Виновен Ричард Третий в том, что его племянники были лишены короны? |
||||||
| Виновен |
|
11% | [ 1 ] | |||
| Не виновен |
|
88% | [ 8 ] | |||
Всего голосов: 9 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Dagmar:
26.05.14 10:22
Марина, спасибо за ссылку, почитала этот отрывок. М-дя, я тоже не в восторге, сплошные штампы и выдумки. С Саффолком была обручена не Бриджет, а другая сестра, Элизабет. Или это другой Саффолк?
Леди Сесилия любила младших сыновей одинаково, Джорджа и Ричарда, и тому есть свидетельства современников в письмах. Никогда не поверю, что она могла так относиться к Ричарду.
И наконец Ричард в детстве не был калекой и хромым (про хромоту вообще полная ложь!), сколиоз появился лишь в подростковом возрасте, где то после 13-14 лет.
Понятно что это художественный роман, но читать все равно не очень приятно, пусть даже характер Ричарда описывается неплохо.
В общем лучше почитать Джозефину Тей, она действительно одна из первых написала о нем не так как было до этого принято, с легкой руки Уильяма нашего Шекспира.
Cappuchina писал(а):
Интересно про захоронение, почему Лестер?!
Видимо посчитали слишком хлопотным перевозку останков в Йорк, тем более когда Лестер уже потратился на разные мероприятия. Ну и именно их университет организовал раскопки и изучение и все такое.
Я конечно все понимаю, но так не хочется чтобы Ричард оставался в городе, под которым его убили и где он пролежал столько лет под парковкой...
А вообще мне гораздо больше хочется, чтобы его похоронили в Лондоне, но это из разряда несбыточных мечт.(
Cappuchina:
26.05.14 10:57
Dagmar писал(а):
Марина, спасибо за ссылку, почитала этот отрывок. М-дя, я тоже не в восторге, сплошные штампы и выдумки. С Саффолком была обручена не Бриджет, а другая сестра, Элизабет. Или это другой Саффолк?
http://en.wikipedia.org/wiki/Cecily_Neville,_Duchess_of_York тут я вообще не нашла у Ричарда сестры по имени Бриджет...:( Но Википедия иногда ошибается, конечно. Однако Саффолк тут связывается с Элизабет, да.
Dagmar писал(а):
Леди Сесилия любила младших сыновей одинаково, Джорджа и Ричарда, и тому есть свидетельства современников в письмах. Никогда не поверю, что она могла так относиться к Ричарду.
Dagmar писал(а):
И наконец Ричард в детстве не был калекой и хромым (про хромоту вообще полная ложь!), сколиоз появился лишь в подростковом возрасте, где то после 13-14 лет.
Знаешь, интересно, что по Джозефине Тей, Ричарду приписывается детский полимиелит. Но не по-научному, а типа, по портрету врач посмотрел и так решил.
Dagmar писал(а):
Понятно что это художественный роман, но читать все равно не очень приятно, пусть даже характер Ричарда описывается неплохо.
Мне общий стиль отрывка не понравился, какое-то отталкивающее впечатление, а когда ты еще ошибочные детали привела, тем более, стало странно, что писательница так неточна!
Dagmar писал(а):
В общем лучше почитать Джозефину Тей, она действительно одна из первых написала о нем не так как было до этого принято, с легкой руки Уильяма нашего Шекспира.
Dagmar писал(а):
Cappuchina писал(а):
Видимо посчитали слишком хлопотным перевозку останков в Йорк, тем более когда Лестер уже потратился на разные мероприятия. Ну и именно их университет организовал раскопки и изучение и все такое. Интересно про захоронение, почему Лестер?!
Dagmar писал(а):
Я конечно все понимаю, но так не хочется чтобы Ричард оставался в городе, под которым его убили и где он пролежал столько лет под парковкой...
прекрасно тебя понимаю, и правда, несправедливо как-то.
Dagmar писал(а):
А вообще мне гораздо больше хочется, чтобы его похоронили в Лондоне, но это из разряда несбыточных мечт.(
Согласна :(.
Dagmar:
26.05.14 11:15
Cappuchina писал(а):
http://en.wikipedia.org/wiki/Cecily_Neville,_Duchess_of_York тут я вообще не нашла у Ричарда сестры по имени Бриджет...:( Но Википедия иногда ошибается, конечно. Однако Саффолк тут связывается с Элизабет, да.
До меня сейчас дошло, почему имя Бриджет показалось знакомым. Дочь с таким именем была у Эдварда и Элизабет Вудвилл, а у Сесилии действительно такой дочери не было, автор значит еще и имена спутала.
Cappuchina писал(а):
Знаешь, интересно, что по Джозефине Тей, Ричарду приписывается детский полимиелит. Но не по-научному, а типа, по портрету врач посмотрел и так решил.
Может это просто вымысел, в последних данных по изучению останков Ричарда ничего о полиомиелите не упоминается...
Cappuchina писал(а):
прекрасно тебя понимаю, и правда, несправедливо как-то.
Cappuchina писал(а):
Согласна :(.
Виктория В:
26.05.14 12:38
Cappuchina писал(а):
У меня такое впечатление, что все дети герцога и герцогини Йоркских были воспитаны в убеждении, что английская корона - это их законное достояние, за которое нужно бороться. К примеру, старшая дочь Йорков - Анна отказалась от своего мужа герцога Эксетера, когда он остался верен Ланкастерам.
Ага, вот почему герцогине Бургундской была важна честь Йорков, она сестра Ричарда! Я просто Плантагенетов пятнадцатого века еще не слишком хорошо знаю, знакомлюсь через тебя. 
Cappuchina писал(а):
Согласна с тобою, Марина! Кстати, именно "Дочь времени" Тей вдохновила меня на написание моей повести "Ричард Глостер, король английский".
Кстати, начала перечитывать "Дочь времени" Джозефины Тей, пока была у бабушки, у нее лежит эта книжка. Там замечательно про Ричарда написано!
Dagmar, Марина, с интересом ознакомилась с вашей беседой.
Жаль, что Ричарда хоронят в Лестере, суд объяснил свое решение тем, что лицензия изначально была передана Лестеру, но мне кажется, что все свелось к бюрократизму и не желанию поднимать неудобные вопросы, связанные с Ричардом Третьим. Если бы его похоронили в Вестминстере, то это бы означало для него реабилитацию.
Dagmar:
26.05.14 16:47
Виктория В писал(а):
У меня такое впечатление, что все дети герцога и герцогини Йоркских были воспитаны в убеждении, что английская корона - это их законное достояние, за которое нужно бороться. К примеру, старшая дочь Йорков - Анна отказалась от своего мужа герцога Эксетера, когда он остался верен Ланкастерам.
Да, так и было.
Все Йорки отличались преданностью своему дому и своей семье.
Виктория В писал(а):
Если бы его похоронили в Вестминстере, то это бы означало для него реабилитацию.
Очень надеюсь дожить до времени, когда его полностью реабилитируют, но для этого надо как то разобраться с исчезнувшими принцами.
Виктория В:
26.05.14 18:27
Dagmar писал(а):
Так официальные власти Великобритании не дают разрешения на исследования детских останков, которых принимают за пропавших принцев. Виктория В писал(а):
Очень надеюсь дожить до времени, когда его полностью реабилитируют, но для этого надо как то разобраться с исчезнувшими принцами. Если бы его похоронили в Вестминстере, то это бы означало для него реабилитацию.
Margot Valois:
26.05.14 20:42
Виктория, огромное спасибище за продолжение! Да ещё какое!
Как же мы этого ждали! Наконец свершилось!
Только я волнуюсь, что сторонники враждующих родов этого так не оставят... Очень боюсь, что их путь к совместному счастью только начинается и будет он не из легких...
С нетерпением ждём продолжения и описания реакции на эту новость.
Виктория В:
26.05.14 22:04
Margot Valois писал(а):
Риточка, рада, что понравилось. Вот тебе Алая роза Ланкастеров. И как часто алая роза становится символом любви. Виктория, огромное спасибище за продолжение! Да ещё какое!
Margot Valois писал(а):
Ох, верно догадываешься.
Только я волнуюсь, что сторонники враждующих родов этого так не оставят... Очень боюсь, что их путь к совместному счастью только начинается и будет он не из легких...
Margot Valois писал(а):
Постараюсь не разочаровать. С нетерпением ждём продолжения и описания реакции на эту новость.
[/b]
Dagmar:
27.05.14 06:45
Виктория, я просто в восторге от продолжения, спасибо! Наконец то Екатерина поняла что любит Ричарда.
Да, их путь к счастью будет тернистым, но так даже лучше, зато после, когда они преодолеют все препятствия, они еще сильнее смогут оценить это счастье. А препятствий видимо будет много, но я верю в них.
Cappuchina:
27.05.14 08:41
Спасибо за продолжение, Виктория!
Очень романтично и нежно получилось
.
Ричард и Екатерина заслужили свое счастье, правда, не всем понятное, но именно их союз и есть единственный выход для объединения страны.
Ines:
27.05.14 16:09
Виктория, спасибо за продолжение!
Очень романтично и красиво получилось! Оказывается, Екатерина тоже страдала от неразделенной любви, хотя и передала через священника решительный отказ. Вот оно как, а я думала, что она пока еще сама не осознает своих чувств...
Ну, теперь-то Ричард, как настоящий рыцарь, не отступится от своей возлюбленной, какие бы преграды не пытались между ними воздвигнуть враги.
Кстати о врагах. Ты говоришь, что при Екатерине по-прежнему находились юноши и девушки из знатных семей Англии - но почему никто из них не сопровождал ее в лагерь к Ричарду (когда ее захватили в плен)? Тогда они все разбежались, а теперь вновь вернулись ко двору?
Виктория В писал(а):
Жаль, что Ричарда хоронят в Лестере, суд объяснил свое решение тем, что лицензия изначально была передана Лестеру, но мне кажется, что все свелось к бюрократизму и не желанию поднимать неудобные вопросы, связанные с Ричардом Третьим. Если бы его похоронили в Вестминстере, то это бы означало для него реабилитацию.
Он же был королем, в конце-то концов! Действительно, правильней было бы захоронить его в Вестминстере. У нас ведь тоже останки последних Романовых нашли под Екатеринбургом, но захоронили-то в царской усыпальнице в Санкт-Петербурге рядом с другими членами династии! А насчет спорной репутации - так покажите мне правителя, у которого она была бы безупречной. К тому же, сейчас вроде бы доказано, что принцев убили уже после смерти Ричарда. Скорее всего, это сделали Тюдоры, а не он. Ричард не менее достоин покоиться в Вестминстере, чем другие короли, а может, и более!
Dagmar писал(а):
Из Стюартов нравится Карл II, очень много про него читала.)
Cappuchina писал(а):
Вообще, сейчас задумалась, что после Плантагенетов для меня нет ни одного симпатичного английского короля, наверное...Впрочем, сейчас остальные периоды истории пока не занимают, но даже остановится не на ком. Разве что, королева Виктория в молодости. Ганноверские все неприятные какие-то...Стюарты - слабовольные и сластолюбивые.
Вообще, сейчас задумалась, что после Плантагенетов для меня нет ни одного симпатичного английского короля, наверное...Впрочем, сейчас остальные периоды истории пока не занимают, но даже остановится не на ком. Разве что, королева Виктория в молодости. Ганноверские все неприятные какие-то...Стюарты - слабовольные и сластолюбивые.
Из Стюартов нравится Карл II, очень много про него читала.)
Мне он тоже симпатичен. Ну и еще Елизавета I заслуживает если не симпатии, так хотя бы уважения
А в конфликте ганноверцев с последними Стюартами мои симпатии на стороне этих последних (в основном благодаря романтической литературе про шотландские восстания)
Виктория В:
27.05.14 18:35
Dagmar, мне твое мнение как убежденной рикардианки особенно важно. По твоим ответам я могу судить, насколько удачно у меня получается произведение о Ричарде.
Cappuchina писал(а):
Ричард и Екатерина заслужили свое счастье, правда, не всем понятное, но именно их союз и есть единственный выход для объединения страны
Марина, спасибо за отзыв!
Тут как раз тот случай, когда счастье и любовь, как и корону нужно не только завоевать, но и удержать. Ines писал(а):
Очень романтично и красиво получилось! Оказывается, Екатерина тоже страдала от неразделенной любви, хотя и передала через священника решительный отказ. Вот оно как, а я думала, что она пока еще сама не осознает своих чувств...
Ну, теперь-то Ричард, как настоящий рыцарь, не отступится от своей возлюбленной, какие бы преграды не пытались между ними воздвигнуть враги.
Кстати о врагах. Ты говоришь, что при Екатерине по-прежнему находились юноши и девушки из знатных семей Англии - но почему никто из них не сопровождал ее в лагерь к Ричарду (когда ее захватили в плен)? Тогда они все разбежались, а теперь вновь вернулись ко двору?
Ну, теперь-то Ричард, как настоящий рыцарь, не отступится от своей возлюбленной, какие бы преграды не пытались между ними воздвигнуть враги.
Кстати о врагах. Ты говоришь, что при Екатерине по-прежнему находились юноши и девушки из знатных семей Англии - но почему никто из них не сопровождал ее в лагерь к Ричарду (когда ее захватили в плен)? Тогда они все разбежались, а теперь вновь вернулись ко двору?
Инес, ты верно заметила - у меня романтичное произведение.
Но вместе с тем и оно ставит проблему чувства и долга. Как я уже писала, ключевое слово для понимания поступков Екатерины - благо Англии. Она искренне полагала, что вступить в брак с ирландским вельможей для нее это содействовать благу Англии, но поскольку она не железная и причем очень юная особа, то не устояла перед Ричардом. А вот Ричард в этом плане окажется более крепким, и однажды принесет в жертву долгу свою любовь к Екатерине. Но это еще впереди.
По поводу сопровождающих Екатерины. Не только юноши и девушки из знатных семей, но и более приближенные к Екатерине лица из сторонников Ланкастеров побоялись ехать с Екатериной к Ричарду Йорку, поскольку все были уверены, что если в руках у Ричарда находится армия, то он предпочтет захватить трон и власть, а саму королеву отправит в тюрьму.
С ответами по своей повести я разобралась, теперь напишу несколько строк по английской истории вообще.
Я думаю, что Ричарда не стали хоронить в Вестминстере из-за того, что то, как с ним поступили представляет британскую монархию не слишком в выгодном свете. Если Ричард Третий был законный король, то как тогда быть с Тюдорами, которых прославляют за то, что они заложили основы мирового английского могущества. Поэтому, как не горько это сознавать, британской монархии не выгодна реабилитация Ричарда Третьего, и меня не удивляет, что официальные власти Великобритании не содействуют выяснению исторической истины, связанной с последним королем из рода Йорков. Уверена, что если бы власти принимали активное участие в этом исследовании, то многие белые пятна в истории Ричарда Третьего,( в том числе пресловутое исчезновение принцев из Тауэра), исчезли.
Стюарты мне тоже нравятся больше Ганноверов.
Dagmar:
27.05.14 18:43
Ines писал(а):
А насчет спорной репутации - так покажите мне правителя, у которого она была бы безупречной. К тому же, сейчас вроде бы доказано, что принцев убили уже после смерти Ричарда. Скорее всего, это сделали Тюдоры, а не он. Ричард не менее достоин покоиться в Вестминстере, чем другие короли, а может, и более!
Увы, никаких доказательств, кто убил принцев (и были ли они вообще убиты) нет, а пока их не будет, не видать ни Ричарду, ни нам никакой реабилитации.( Но тогда действительно 80% всех покоящихся в Вестминстере монархов нужно оттуда выкинуть, поскольку на их совести тоже куча грязных делишек, и в первую очередь Генриха VIII...
Обидно, почему только Ричард должен за всех отдуваться.
Ines писал(а):
А в конфликте ганноверцев с последними Стюартами мои симпатии на стороне этих последних (в основном благодаря романтической литературе про шотландские восстания)
Аналогично.
Я лично считаю, что престол должен был перейти сыну Якова II, а не Софии Ганноверской, но кого мое мнение интересует.
Виктория В писал(а):
Dagmar, мне твое мнение как убежденной рикардианки особенно важно. По твоим ответам я могу судить, насколько удачно у меня получается произведение о Ричарде.
Спасибо, у тебя отлично все получается.
Виктория В писал(а):
Уверена, что если бы власти принимали активное участие в этом исследовании, то многие белые пятна в истории Ричарда Третьего,( в том числе пресловутое исчезновение принцев из Тауэра), исчезли.
И не только истории Ричарда, но и всей истории Англии. У королевской семьи еще много секретов, это точно.)
Cappuchina:
29.05.14 09:25
http://www.yorkpress.co.uk/news/11240315.Richard_III_s____funeral_crown____goes_on_display_in_York/
Вот в такой короне похоронят Ричарда. Dr John Ashdown-Hill, который участвовал в раскопках в Лестере, заказал ее у ювелира, специализирующегося на "исторических" драгоценностях. Корона не золотая, позолоченная, но камни вроде бы настоящие. Сейчас ее демонстрируют на выставке в Йорке.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение