PoDarena:
07.05.14 17:32
Спасибо за отзыв. Отрезвляет.
Вы во многом правы.
В силу неважных сейчас причин первоначальный вариант мне не показался достоверным. И
"с отвратительной самонадеянностью я вообразил себя богом-творцом и пошел по пути последовательных трансформаций". То есть, решила переписать финал.
Теперь у меня есть и такой опыт.
Еще раз спасибо за мнение,
Вителла Тонната.
...
Вителла Тонната:
07.05.14 17:38
Цитата:В силу неважных сейчас причин первоначальный вариант мне не показался достоверным. И "с отвратительной самонадеянностью я вообразил себя богом-творцом и пошел по пути последовательных трансформаций". То есть, решила переписать финал.
Оо оказывается есть еще и альтернативное развитие событий.Пойду почитаю.
...
PoDarena:
07.05.14 19:03
Собственно, разлука три года - это как раз альтернативное развитие событий. А изначально было иначе.
Вы, видимо, из каталога читали? Там я второй вариант оставила. Здесь в теме, можно прочесть оба.
...
Саида:
17.05.14 01:56
Всем привет.
Ох, таки не удержусь от того, чтобы не сказать по этому поводу, хотя тысячу раз давала себе слово не писать больше комментарии.
PoDarena писал(а): Отрезвляет.
PoDarena писал(а):В силу неважных сейчас причин первоначальный вариант мне не показался достоверным. И "с отвратительной самонадеянностью я вообразил себя богом-творцом и пошел по пути последовательных трансформаций". То есть, решила переписать финал.
Поспорю я с тобой Даша, потому, что как всегда, я - Баба-Яга, категорически против! Никакой, на мой скоромный взгляд, нет самонадеянности, а есть авторское чутье. И ты оказалась права. Не согласна с тем, что причины не были важные, потому как изменение финала пошло на пользу роману.
В таком виде роман имеет развитие и объем.
Эпилог с разлукой добавил ему глубины и придал реалистичности.
Действует принцип сложной правды об отношениях людей, когда на эти отношения - мужчины и женщины, накладывается проекция их комплексов и несовершенств, страхов, ожиданий, иллюзий. Когда проще загнать глубоко внутрь душевную боль от несостоявшегося счастья, отложить на неопределенное будущее жизнь и любовь или вообще от любви отказаться. Их разлука на три года от неверия в возможность счастья. Так бывает. Герои не юнцы вовсе, а состоявшиеся люди, личности, которые хотят остаться личностями. Самое страшное это потерять чувство цельности, и вот пока не прочувствуешь, не ощутишь в себе весь объем одиночества, не поймешь, что все не важно - социальный статус, материальное положение, привычки, многое другое, и что если есть любовь, то ее нужно сберечь. А чтобы это понять, и понять что это любовь, а не влюбленность или сексуальное притяжение, к этому надо придти.
Да, случайная встреча, если бы не она, кто знает, не стала бы история Глеба и Юлии историей позднего, страшного прозрения в том, что счастье прошло мимо.
А жизнь полна случайностей, так, что их можно назвать и не случайностями вовсе, а закономерностями, предопределением, вознаграждением судьбы, по всякому можно назвать. И не закон жанра, а все развитие истории и характеров персонажей ведет к тому, что герои все равно придут к пониманию, что они любят, и невозможно им жить друг без друга.
Хотя и понятно, что шанс на встречу был высокий, но выписывая этот финал, эту встречу, ты, Даша, не позволяешь себе сентиментальной слезливости, при которой текст потерял бы свою энергетику, а сюжет правдоподобие. И, лично для меня очень ценно в нем ощущение, того, что если бы не случай, они бы так и прожили друг без друга. Некий драматизм ощутим в подтексте. И в этом правда жизни, которая позволяет роман позиционировать много выше обычного бабского трагифарса.
Первый финал тоже хорош. Не спорю, но таких финалов сколько угодно, он банален. История сдувается раньше, чем заканчивается роман и финал не дотягивает до той высоты которая задана логикой поступков в соответствии с развитием характеров героев. Он отношения героев и самих героев упрощает. Они гораздо сложнее и многограннее. Это и устоявшиеся привычки, образ жизни, взгляды на жизнь, круг общения, запросы и потребности. Прежде всего потребности в личной свободе и самодостаточности. Им необходимо время для осознания и принятия решения.
Спасибо Даша, за то, что ты дала возможность прочесть роман со вторым эпилогом. А вообще, здорово, что есть два эпилога и читатель выбирает по душе, какой вариант кому ближе.
Все это, конечно же, ИМХО и я никому не навязываю свое видение, можно смело меня лесом. Отрезвляет.
...
PoDarena:
18.05.14 09:38
Саида, привет.
Я смотрю, тут разговор проходит под девизом "Трезвость - норма жизни". Тоже надо иногда)
Да я и спорить с тобой не буду. Ибо нет у меня точки зрения на этот роман окончательной. Нету и все тут.
Так думаю я, что в "Чертогах" был изначально какой-то... как бы правильнее сказать... деструктивный импульс. От автора. Судьба такая у Самойловых, видимо - и у старшего, и у младшего - принимать на себя удар от автора, когда у того период тягостных раздумий, житейских бурь и эмоциональных потрясений. Не зря клятву Гиппократа давали, словом.
Это я к тому, что было заложено что-то в произведении изначально, что не дало его завершить так, чтобы душа моя успокоилась.
Саида писал(а):Некий драматизм ощутим в подтексте. И в этом правда жизни, которая позволяет роман позиционировать много выше обычного бабского трагифарса.
Да, второй драматичнее финал. Но если и выше (спасибо, конечно), то совсем чуть-чуть. Драматизм надо было разворачивать по-полной, а на тот момент не хватило чего-то. Подробнее надо было, что ли. Иначе как-то.
Саида писал(а):Так бывает. Герои не юнцы вовсе, а состоявшиеся люди, личности, которые хотят остаться личностями. Самое страшное это потерять чувство цельности, и вот пока не прочувствуешь, не ощутишь в себе весь объем одиночества, не поймешь, что все не важно - социальный статус, материальное положение, привычки, многое другое, и что если есть любовь, то ее нужно сберечь.
Да, все так. Все верно. Но мысль эта не развернулась на 100%, вот как мне думается. А мысль довольно глубокая, и требует адекватного воплощения в тексте. Отсюда и недвольство читателей. Я понимаю, что на всех не угодишь. Но знаю, что недотянула там.
Саида писал(а):А жизнь полна случайностей, так, что их можно назвать и не случайностями вовсе, а закономерностями, предопределением, вознаграждением судьбы, по всякому можно назвать.
Но ведь и в самом деле так.
Случайность - псевдоним Бога, когда он не хочет подписываться. Я вот согласна с этой фразой.
Саида писал(а):А вообще, здорово, что есть два эпилога и читатель выбирает по душе, какой вариант кому ближе.
Ты знаешь, при всем прочем, я тоже рада, что у меня есть такой опыт. Он для меня лично реально полезный.
А в лесу делать нечего. Бывали, дорогу знаем. Ничего там интересного не осталось.
Совсем уже глубокой (250–300 метров) ночью, когда все основные партизаны крепко спят, укрывшись мхом и теплыми еще от полевой жизни телами врагов, а не основные — прокламациями и междометиями, из трещин на почве идейных разногласий выползают древние партизанские боги, чтобы своим проникновенным и пристальным присутствием подготовить дух партизанский к новым битвам, победам и ужинам.
Старые партизанские боги одеты в красное и черное, на плечах у них золоченые погоны, в руках — серебряные гранатометы, а лица их светятся так, что можно читать не напрягая глаз и не открывая книг. Каждую ночь боги выползают, чтобы приобщить партизанский дух к миру конечных чисел и бесконечных поражений, но иногда, в наиболее значительные исторические моменты, боги танцуют для партизанского духа контрдансы и гальярды.
Проснувшись поутру, партизаны ничего не помнят. Они подолгу справляют в кустах малую нужду, зевают и раскачиваются в такт ударам судьбы о зеленую ракету.
* * *
Войны в нашем лесочке проходят тихо, незаметно, практически по-домашнему. Партизаны сидят в засаде; мимо, ненавязчивая насвистывая "Прощание славянки", проносятся пули и птицы; враги крадутся, применяя тактику просачивания и отжимания.
Засада у партизан уютная, с центральным отоплением, душем, массажной ванной, бассейном и кухней, оборудованной по последнему, еще не произнесенному, слову техники. Враги тоже хотят в засаду и горячих блинчиков, потому и крадутся. Но даже самому последнему мармоту в лесу известно, что места в засаде на всех не хватит. Врагов вокруг много, а партизаны в тылу одни. О них-то прежде всего и нужно заботиться. Неудивительно поэтому, что все звери, насекомые, земноводные и голосеменные всячески помогают партизанам, принимая в войне посильное участие.
Обвешанные противотанковыми минами зайцы наскакивают на врага из кустов, начиненные нитроглицерином землеройки взрываются у врага под ногами, сжимая в лапах гранаты на врага с деревьев падают белки, отважные жуки, муравьи, пауки и медведки плотно забиваются в стволы и затворы вражеских пулеметов. Они не боятся смерти, потому что знают, что умрут и так. Партизаны тоже об этом знают. Спокойно и уверенно лежат они у себя в засаде, а их голубые от холодной и бесстрастной ярости глаза отражают лишь Внутренние Воды и поиски смысла, о котором не нужно было бы ни с кем договариваться.
* * *
Иногда в наш лесочек залетает самонаводящаяся ракета № 8. У нее зеленая боеголовка — иногда она несет синюю и чушь, — блестящие, хорошо развитые стабилизаторы и реклама кока-колы на боку. Но в лесочке никто кока-колу не пьет. Какая же может быть кока-кола, когда в природе существует водка с солеными огурчиками, а то и с капусткой?! Даже самая последняя землеройка прекрасно знает: кока-колу пьешь — до утра не доживешь, потому что в водке есть смысл и предназначение, а в кока-коле — только обреченность и пластмасса.
Видя, что самонавестись не удается, ракета начинает искать где потеплее, чтобы хоть как-то взорваться. Но в нашем лесочке теплые места, существа и предметы встречаются крайне редко. Разве, кто чужой забредет случайно и что-нибудь где-нибудь согреет.
Как лед, холодны партизаны, и стволы их покрытых инием орудий направлены на врага. Холодны наши зайцы; холодны и неприступны, как Свет, в котором, согласно Дионисию Ареопагиту, пребывает Бог. Холодны и тягучи, как спирт, наши переливающиеся с ветки на ветку длиннохвостые белки. Холод кротов наших сравним разве что с ранением доктора Густава Лаубена у Фреге.
Нет тепла ракете № 8. Нет, и не будет.
(с) Владимир Коробов
И вообще - спасибо, что не удержалась) Рада была тебя увидеть.
...
Lililia:
18.12.14 00:21
И все-таки люблю я мужчин Самойловых!))
А я и не знала, что изначально был другой финал, но он и вправду, скомканым был, не полностью раскрытым. Рада, что девочки "подняли шум" и вы его переделали ))
...
PoDarena:
15.02.15 12:33
Lililia писал(а):И все-таки люблю я мужчин Самойловых!))
И я из люблю)))
Lililia писал(а):Рада, что девочки "подняли шум" и вы его переделали ))
Не в шуме дело. Я сама знала, что "что-то пошло не так", хотя мнения читателей, безусловно, важны. И я рада, что тут есть два финала. Опыт интересный. Но повторять не буду)
...
Маргарита:
25.02.15 11:26
Здравствуй Даша.
Я продолжаю.
Ну что могу сказать. Классная книга и смех и слёзы были.
Глеб красавец конечно,со своеобразным чувством юмором,прямой (что думает,то и говорит,сразу в лоб) как потом оказалось-это у них фамильная черта

правда тупил иногда,но к концу книги полностью реабилитировался

умница просто.
Юля-красивая,умная. Понравилось как Глеб её описал:
PoDarena писал(а):- Знаешь, - задумчиво добавляет он. – Ты мне напоминаешь алмазную статуэтку. Из самого прочного на свете материала. Такая сильная. Твердая. Несгибаемая. И при этом такая тонкая и хрупкая.
Слёзы на глазах, при их встрече
PoDarena писал(а): Они стояли возле ее машины и смотрели друг на друга. Два неглупых человека с высшим образованием. За плечами – три года одиночества друг без друга, вышептанных в пустоту слов, пролитых в подушку слез. Три бесконечных года и все, что они могут сказать другу:
PoDarena писал(а): Одновременно. И смотрят друг на друга, не отрываясь.
PoDarena писал(а): Ты стал еще шире в плечах. Или это из-за пальто? Шикарное пальто, кстати. Стильное, дорогое. Не брит. Рыжая щетина, колючая, она помнит. А стрижка все та же, при которой и расческа не нужна. Только вот глазами ты улыбаться перестал.
PoDarena писал(а): Бледная. Почти такая же, как при их первой встрече. Губы без помады. Горькие складки в уголках. А когда ты была со мной, был и румянец на щеках, и улыбка на этих красивых губах. А вот морщин в уголках рта и глаз – не было.
PoDarena писал(а): Смотрят. Не в силах оторвать друг от друга взгляд. Не могут насмотреться.
В общем замечательная книга!!!
...
PoDarena:
27.02.15 13:05
Маргарита писал(а):Глеб красавец конечно,со своеобразным чувством юмором,прямой (что думает,то и говорит,сразу в лоб) как потом оказалось-это у них фамильная черта
Да-да)))) по-моему, у сыночка еще более клинический случай, чем у отца)
Маргарита писал(а):Юля-красивая,умная
Мне кажется, что эта героиня у меня "провисла". Я ее так до конца и не увидела четко.
Я очень рада, что история тронула. Спасибо за мнение и добрые слова.
...
moxito:
07.07.15 01:28
Дарья!

После Больших людей, недолго думая пошла по списку дальше)) Непонятным мне самой методом выбран был этот роман. В который раз убеждаюсь от прочтения только удовольствие получаю. Огромное.
Читала на СИ. Прочитала последние комменты здесь, полагаю, читала с альтернативным вариантом эпилога. Мне нравится, другой вариант читать не буду))
Спасибо за жизненные истории!
P.S. Еще один рыжий
...
PoDarena:
09.07.15 19:42
moxito писал(а):Прочитала последние комменты здесь, полагаю, читала с альтернативным вариантом эпилога. Мне нравится, другой вариант читать не буду))
Ну и правильно) Зачем плодить лишние сущности?
moxito писал(а):P.S. Еще один рыжий
Это мой первый рыжий!)
Лена, спасибо за обратную связь. Рада, что история понравилась.
...
Лена Кулёминатор:
10.07.15 23:51
Дарья, в общем я сюда пришла тоже
На удивление, но в этой истории меня больше порадовала, как раз героиня.
Отдельное спасибо тебе за неё!!!
А герой со своим комплексом "содержанки". Потом он конечно отпустил эту ситуацию, но в тот момент хотелось рвать и метать.
И плюс его лобызания с бывшей женой
Хотя в целом мужчина довольно хорош
Отдельный пис-пис

за названия книг!!! Это нечто!
...
PoDarena:
11.07.15 09:54
Лена Кулёминатор писал(а):Дарья, в общем я сюда пришла тоже
И я тоже сюда пришла - представь, какое совпадение?)
Лена Кулёминатор писал(а):А герой со своим комплексом "содержанки". Потом он конечно отпустил эту ситуацию, но в тот момент хотелось рвать и метать.
Мне кажется, для мужчины с нормальным гендерным ориентированием это довольно болезненный момент.
Лена Кулёминатор писал(а):Хотя в целом мужчина довольно хорош
Мне нравится. А уж какой у него сын вырос))))
Лена, спасибо за внимание к этой книге!
...
Лена Кулёминатор:
11.07.15 13:41
PoDarena писал(а):И я тоже сюда пришла - представь, какое совпадение?)
представила
PoDarena писал(а):Мне кажется, для мужчины с нормальным гендерным ориентированием это довольно болезненный момент.
да в принципе для мужчин в целом это болезненный момент. зато они у нас сильный пол
PoDarena писал(а):А уж какой у него сын вырос))))
это да
...
ladyamarga:
20.10.15 22:37
Спасибо за очередной замечательный роман. Юльки такие Юльки. Очень Вас легко читать. И сюжет не затянутый, и юмор есть. Одно удовольствие. Я уже даже жалею, что у меня больничный заканчивается, а впереди так много непрочитанного.
...