Сказание о Вещем Олеге (ИЛР 18+)

Какие былины? Если те, что указаны в статье, то ты же сама там пишешь, что «тема полениц в русском фольклоре требует дальнейшего исследования». Традиция существует, и с этим никто не спорит, но приведенные фрагменты служат несколько разными сегментами фольклора. Одни – элемент «скифской памяти» (кстати, скифы не головы брали, а скальпировали побежденного врага, скальп – трофей долго хранящийся, легенда о чаше из черепа Святослава – более поздняя), другой - связан с представлением о «воинском рае». И, как показывают источники, воительницы вступали в браки, не были матерыми мужененавистницами. Но все эти фрагменты, собранные вместе, вроде как что-то доказывают, хотя на самом деле, если каждый - рассматривать отдельно - имеет свое объяснение.
У меня есть цикл былин и песен о Владимире, академическое издание, и у каждой название. Это как хрестоматия. И ничего нового в это собрание уже нельзя добавить, потому что оно будет типа поздним вариантом. Потом посмотрю, что там поется о поляницах, когда время будет. В одной из былин, как раз есть интересное свидетельство о численности дружины, с какой князь дань собирал.
Вика, чтобы «реконструировать», надо владеть методами и строить версии не в отрыве от археологии. Я-то представляю процент достоверности подобных реконструкций. Взять Калевалу, сравнительно молодой эпос, так там по каждому эпизоду – до пяти разных версий выдвинуто.
Мой знакомый тоже писал монографии публиковался, даже на западе публиковался – писал обо всем, от оккультизма до филологических изысканий – а потом его в психушку увезли.
В Тимошкина я бы влюбилась, он притягательный и на Гагарина похож, а у Антоника, как гвоздь в заднице.

Таня, я не являюсь исследователем былин, поэтому не могу ответить на твои вопросы. Статья не моя, а скопированная. Я нахожу в Сети материалы по интересующей меня исторической эпохе и выбираю те версии, которые подходят для воплощения моего художественного замысла.

В акушерстве и психиатрии существует термин - послеродовой шок, для всех состояний роженицы. Он может проявляться абсолютно по-разному.
Вика, ты немного путаешь фиолетовое с квадратным. Инстинкт – это автоматически запускаемый механизм.
Вот, когда кенгуру, убегая от хищника, выкидывает из сумки детеныша – это инстинкт. Инстинкт самосохранения. Закон природы суров – особь, которая не способна обеспечить собственное выживание, отбраковывается. Выживает сильнейший. Самый сильный становится вожаком стаи. Самосохранение и доминирование – в принципе, одно и тоже. У людей - это, конечно, сложнее, но суть та же
За обрядово-ритуальные действия отвечает сознание – пусть мистическое (читай, религиозное), но, как следует из определения, все же сознание. И здесь мне непонятно, почему сестры по вере не убили Мишаню, а заодно с ним Огнеяру, когда она привела мужчину в стан. Ее действия явно вступают в противоречие с кодексом «амазонок». В подобных сообществах - закон одинаков для всех.
Если это - женская магия, то мужчинам о ней знать не положено. Да и приворот – действо тайное, но в данном случае, похоже, что ритуал какой-то совершался, совместно с подружками. Просто мы не знаем, что означают символы.
Самый близкий аналог, чисто по первому впечатлению - богоядство. Если совсем уже просто объяснять, то в обряде причащения (евхаристии) в церкви - просвира и кагор, «хлеб и вино» - это тело и кровь Бога.
(Мк. 14:22-24): «И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая». Таким образом, происходит религиозное приобщение, слияние души верующего с Сущим. В общем, каннибализм – чисто символический.
Вика, это не научные статьи, а фантазии на заданную тему – натягивание совы на глобус. Эти статьи только кажутся правдоподобными из-за обилия цитат и фамилий именитых спецов, а стоит проверить первоисточники, все, на самом деле, окажется далеко не так.

Рядовые древяницы привыкли ориентироваться на Огнеяру как на признанного лидера, ее решения априори правильны и почти что закон для всех. К тому же подлец Мишаня был писаным красавцем и понравился не только Огнеяре. Только тогда, когда мужик окончательно обнаглел древяницы вспомнили кто они такие и предали наглеца Великой Богине. Они женщины и их действия часто диктуются эмоциями.
В песне прямым текстом сказано, что женщина испекла пирогов из мяса убитого мужчины, поэтому на приворот все это непохоже. Будь это в самом деле просто обряд, сестра убитого не сказала бы, что она предупреждала его не ходить поздно вечером в дом жены. Такое присутствие мужчины также говорит против твоей гипотезы о тайном женском обряде и привороте. Поется о каннибальской женской трапезе.
Скорее всего ты права, но моя задача прежде всего художественного характера, а не научного, поэтому отбираю те версии, которые способствуют ее решению.

Огнеяра – выбранный военный лидер, но в быту, в общине, где каждый спит с оружием, даже авторитет подумает прежде, чем какие-то свои условия выдвигать. Она не верховная жрица, поскольку жертвоприношения совершают все вместе, значит, все они в какой-то мере священнослужительницы своего культа.
В подобных союзах – а здесь «русские амазонки» представлены, как сообщество с очень древними обычаями, идущими чуть ли не от сарматов (и есть так, что это получается уже полторы тыщи лет) – законы на все случаи жизни настолько точно выверены и лаконичны, что никаких спорных ситуаций вообще не должно возникать, уже автоматически все должно исполняться. А не так, что «здесь играем, а здесь селедку заворачивали». В случае с Мишаней получается, мягко говоря, какое-то брожение умов и анархизм. Считать мужчин первыми врагами, и не понаслышке, а претерпеть от них, и приводить их в дом – это алогично, поперек здравому смыслу.
Обжегшись на молоке - и на воду дуть будешь.

Стенька Разин выбросил персидскую княжну за борт, чтобы мужики из-за нее не передрались.
Вика, расскажи о ритуальном женском каннибализме в Древней Руси, когда невесты женихов съедали и подружек кормили пирожками с человечиной, а то я об этом ничего не знаю. Интересная же тема. Когда и кем были реконструированы подобные обряды?
Нет, Вика, ты здесь абсолютно ни причем. Это усталость от жизни, которая все больше разочаровывает. Пошла в аптеку, лекарство опять подорожало. Еще полгода назад могла купить 10 упаковок таблеток, а теперь на эти же деньги только 4 пачки.

В моем романе древяницы живут не по инструкции, а по велению души, и служа Великой Матери, служат своим внутренним потребностям. Ну, так у меня задумано. К тому же я читала, что амазонки вовсе не чурались продолжения рода, а Мишаня выглядел вполне достойным производителем, пока не начал качать свои права.
Словом, Таня, не повезло тебе с автором, который то и дело порет отсебятинку.

Так в песне народной поется. Но я читала статью, в которой утверждается, что вся эта душещипательная история с Разиным и княжной вымысел от начала и до конца.

С моей точки зрения, женский каннибализм в Древней Руси не мог быть распространен, поскольку уже утвердился патриархальный уклад жизни, но в затерянных в густых лесах святилищах древних женских божеств обряды поедания мужчин вполне могли проводиться. Я как-то читала про случай каннибализма в наше время, когда в отдаленном кафе дальнобойщикам скармливали мясо случайных клиентов, что уже говорить про языческую Русь. Но у меня древяницы уже вполне цивилизованные; несмотря на то, что они с удовольствием поют людоедскую песню, питаются они вполне нормальными с нашей точки зрения блюдами - рыбой, кашей, мясом утки. Плоть мужчин они преподносят своей богине.

Со временем жизнь дорожает, это всегда так происходило. Хорошо бы тебе на время переменить обстановку и отказаться от решения бытовых проблем, Таня. Хочу пожелать тебе удачи, чтобы удавалось все задуманное. Правда, нужно подождать пока пройдет непредсказуемый год Обезьяны.

Не о потребностях пишу, а о законах в древних военных сообществах, без которых они попросту развалятся. Для существования любого социума законы жизненно необходимы. И у тебя не обозначен немаловажный момент - нет верховной служительницы культа, что имело место даже при родоплеменном строе. Хотя обе должности мог совмещать вождь, то в таких союзах жрец, по идее, должен быть освобожден от воинской службы, потому что у воина – век короткий и не способствуют накоплению и сохранению культурного наследства.
Амазонки, по свидетельствам источников, для совокупления сходились на нейтральной территории. Что мешало древляницам посадить Мишаню на цепь и пользовать при необходимости. А тут – его равным признали.
Древляницы: с одной стороны - свирепые и непримиримые, а с другой стороны очень селективно подходят к вопросу «войны полов». И это вызывает вопросы.
Вика, твой роман для меня фольк-фэнтези, а не исторический. Разницу я тебе показываю.
Заметь, что я начала с морали этой истории. И если этот сюжет был придуман, то исключительно в поучительных целях, ради этой самой морали. Девицы – или передрались бы из-за Мишани, или прирезали его, чтобы не ссориться из-за мужика – нормальное «Соломоново решение».
Вряд ли. Честно попыталась представить какой-то местечковый каннибализм на Руси, не получилось – нет оснований, даже если допустить, что сохранялись культы богинь. Но человеческие жертвоприношения, как скота и птицы, были, это бесспорно. Но песня все равно не об этом.

Ритуальный каннибализм и бытовой – это две большие разницы. Первый от второго отличают особые обряды, порядок действий, песни и религиозная подоплека, как правило, инсценировка какого-то мифологического сюжета. Могут использоваться только какие-то отдельные органы и части. Жертва – не просто еда, а имеет сакральный смысл.
Но доход-то не растет, даже наоборот, и в этом заключается основная проблема.