koffechka:
28.02.13 11:56
Миа, приветик и здесь
Tamiona inRed писал(а):Спасибочки, что читаешь и комментируешь не менее эмоционально, чем "Небо". Для меня это очень и очень важно - не растерять читателей из-за разных позиций и отношения к героям.
не боись))) не стану отрицать, что Вадим - это все же герой не моего романа. прости))) ну вот люблю я "конкретных" мужчин "сказал - сделал". когда все понятно и нет эдаких американских горок: то паришь в небесах, то с размаху в грязь. не умею так. мне нужно верить человеку, не сомневаться в его намерениях . для меня интересный мужчина это тот, с которым интересно заниматься всем на свете, а, главное, от него хочешь не только классного секса, но еще и детей))) а от Вадима хочется только отличного секса, нет нет так - СЕКСА. просто другого он дать не сможет. и, наверное, поэтому Ромка мне понятней и он вне конкуренции))) но это не означает, что мне неинтересно читать о других героях и их комментировать. просто
Tamiona inRed писал(а):Сейчас буду отвечать на последнем издыхании
ой, мне снова стало стыдно)))
Tamiona inRed писал(а): Да я вообще не понимаю, зачем всё цеплять на себя да еще оскорбляться по этому поводу. Все мы разные - кто-то может позволить себе такие отношения, не задумываясь о будущем, а кто-то целенамеренно строит какие-то планы, выбирает себе спутника жизни по приметам и наличию авто-работы-квартиры, а кто-то просто и естественно любит того мальчишку из соседнего подъезда.
полностью с тобой согласна
Tamiona inRed писал(а):Я давно уже не меряю людей по категории "плохо" и "хорошо". Профессия отучила. Но такие ситуации, как у Ксюши и Вадима есть, были и будут. И каждый человек вынесет из нее свой, уникальный и неповторимый опыт. Некоторые разойдутся,к ак в море корабли (да по большей части так и бывает), ну а некоторые продолжат встречаться... Опять же, всё индивидуально.
как же ты права! действительно, не все черное и белое в этом мире. кого-то такие отношения как у Вадима и Ксюши разрушили бы изнутри, а кто-то не смог бы по-другому...
Tamiona inRed писал(а): Владик - ничтожество. И оно еще себя проявит, причем через много-много лет.
вот почему-то мне тоже показалось, что окончательная точка в их отношениях еще не оставлена. такие Владики не могут принять, что их бросили
Tamiona inRed писал(а): Или пора писать миньку, где мои мальчики столкнуться лицом к лицу. Вадима отправим в "плохиши", а Ромку оставим на страже закона
пиши, пиши, дорогая, непременно)))))
Tamiona inRed писал(а): Завтра наступит быстро, а вместе с ним и отрезвление. После "утра" обычно комментарии идут следующие "без розовых соплей, а что тут еще скажешь?" и "фу, ну как он мог?"
а что, кто-то ожидает, что Вадим утром будет целовать ноги Ксюше, обливаться слезами от счастья, что оказался первым у нее и сразу же потащит в ЗАГС? вот в это я бы не поверила. это не тот герой и таких, скорее всего, он никогда не станет. кого не устраивает быть рядом с таким мужчиной - вперед на поиски другого. здесь уж кому что надо. а образ Вадим прекрасно выдержан, просто не нужно от него ждать привычных "нежностей".
Tamiona inRed писал(а):Девчонка явно не против, ищет приключения на свои "вторые девяноста", и тем более, она ж "золотая молодежь", Вадим не думал даже, что наткнется на жаждущую "просвящения" невинную овечку. Взял то, что давали без проблем.
воооот! да и с чего ему отказываться-то? она не сопротивлялась. сама хотела, значит, знала на что идет.
Tamiona inRed писал(а):И вот тут начинается самое интересное... "почему не извинился?", " даже не раскаялся, в ногах не повалялся?", "почему сразу не спросил?"... Т.е. всем этим подчеркивается - ну почему он не прЫнц? Но,к ак мы выяснили, тут повадками юноши бледного со взором горящим даже и не пахнет, посему вопросы отменяем
не могу понять у кого могли возникнуть такие вопросы. то, что Вадим не прЫнц ясно с первых строк и лично я не вижу путь "исправления" этого человека. ТАКИЕ люди не меняются!
Tamiona inRed писал(а):Чет Ромку вспомнила... Он ведь тоже у Евы не спрашивал ничего. Взял то, что давали, и имени не спросил. но она-то не главная героиня, даже анти-героиня, ее стало быть, не жалко
собственно та и есть...
...
Tamiona inRed:
28.02.13 13:15
Кофик, приветики!
koffechka писал(а): не стану отрицать, что Вадим - это все же герой не моего романа. прости))
Не ст
оит извиняться, у каждого свои вкусы и предпочтения. Для меня самое главное, чтобы в меня камни не летели и эпитеты со словами "убить урода", "душить в колыбели", "бежать от такого надо", "аффтар - дура, раз такого придумала". вот больно становится, честное слово. Вроде как абсолютный вымысел и просто моделирования характера и ситуаций, а такое ощущение, что я рассказываю женщинам о своей жизни и они мне "советы с диагнозами" прописывают
koffechka писал(а):ну вот люблю я "конкретных" мужчин "сказал - сделал".
В Вадиме это тоже есть, но не глобально, а ситуативно.
koffechka писал(а):когда все понятно и нет эдаких американских горок: то паришь в небесах, то с размаху в грязь. не умею так. мне нужно верить человеку, не сомневаться в его намерениях .
Понимаешь, солнц, я в этом плане немного по-другому мыслю. Как бы там ни было, какой бы сильный, умный, настоящий не был рядом, но всё равно ему бывает больно, он испытывает сомнения, иногда не знает, как поступить, хочет открыть душу, но при этом есть установка - нельзя быть слабым. И есть женщины, которые боятся проявлений вот таких эмоций, того, что может поставить в тупик и заставит ощутить еще большую беспомощность, чем есть здесь и сейчас. Любой мужчина может "сюрпризы" в эмоциональном плане доставить. Главное, понять, что, зачем и почему. Мне иногда со своим "структурированным" и "надежным" приходится проявлять такие чудеса психологической эквилибристики, был бы клиентов, во век не расплатился бы
koffechka писал(а):для меня интересный мужчина это тот, с которым интересно заниматься всем на свете, а, главное, от него хочешь не только классного секса, но еще и детей
Ну почему же? Первая жена захотела от него детей. Но уже другой вопрос - хочет ли он этих самых детей. И будут ли дети видеть отца не на фотографии, а каждый день...
Скажу тебе по секрету, хоть это будет в сюжете прописано лишь косвенно: Вадим - практически тот же Бес в сорок лет - он намотался, нагулялся, потерялся в том, что его окружает, он устал от того образа жизни, который ведет. И встретил "ту саму", однако у него есть сотни "но", чтобы быть вместе раз и навсегда. Он предчувствовал, что уже слишком поздно, не изменить и не исправить....
koffechka писал(а): просто другого он дать не сможет
Это пока, на данной стадии. Он смог бы дать многое Ксюше, если бы... если бы я писала какой-нибудь другой роман, где есть возможность сделать "работу над ошибками" и возможен хеппи энд. А так как меня понесло в дебри психодрамы, где герои упертые и каждый держит всё в себе, то...
koffechka писал(а): наверное, поэтому Ромка мне понятней и он вне конкуренции)
Еще я его сделала намеренно понятнее, душу его развернула, в голову залезла... Это "реинкарнация" Вадима. Мне было слишком больно и досадно, что в меня летят тапки с помидорами не за то,
как я пишу (стилистика, орфография, историческая достоверность), а за то,
что я пишу (аффтар - дурында, не понимает сама, что делает и сейчас мы ее научим, как мужик должен быть на самом деле). Вот и появился Ромка - понятный, надежный, ответственный, но со своими тараканами и тем, что остался живой.
Но некоторые параллели в характерах героев есть. Наверное, мне просто это виднее "изнутри".
Еще мы аффторы - девы капризные. Нам всего мало
Приняли и полюбили частичку души в виде одного героя - сердце поет с читателями в унисон. НЕ принимают другого - хочется сделать так, чтобы приняли и полюбили. И, получается, как в мультике: "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим"
Ириш, спасибо огромное за то, что читаешь мои излияния в "семи томах" и еще находишь желание ответить на эти записки сумасшедшего.
koffechka писал(а):действительно, не все черное и белое в этом мире. кого-то такие отношения как у Вадима и Ксюши разрушили бы изнутри, а кто-то не смог бы по-другому...
Вот-вот! Ксения - сильная, закрытая от окружающих, но с Вадимом она смогла раскрыться, показать, что в ней есть огонь. И ее не сломают эти отношения, более того, она примет всё, как есть. Ее вообще сломать трудно. Но надрыв в душе случится, когда... Впрочем, следующие главы всё расскажут и покажут
koffechka писал(а):вот почему-то мне тоже показалось, что окончательная точка в их отношениях еще не оставлена. такие Владики не могут принять, что их бросили
Такие "Владики" - домашние Бобики и Тузики, мелкие шавки, которые не могут действовать открыто и любят укусить исподтишка, если не сейчас, то когда-нибудь уж точно...
koffechka писал(а):а что, кто-то ожидает, что Вадим утром будет целовать ноги Ксюше, обливаться слезами от счастья, что оказался первым у нее и сразу же потащит в ЗАГС?
Представь себе! И таких - большинство. Но здесь уже моя ошибка. Размещала в сумеречном фандоме, в разделе "собственное". А там барышни (кстати, заметь, поклонницам "Сумеркофф" - в основном за тридцать-сорок; семиклассницы быстро от этой болезни избавляются) сугубо романтиШные и делят мир на "черное-белое", и если вампирчик с горящим взором не кушает людей, только животных, да еще просит руки и сердца у своей зазнобы, и нив какую с ней переспать до свадьбы, то ждать от человека из плоти и крови? Только немедленного развода и в ЗАГС!
koffechka писал(а):это не тот герой и таких, скорее всего, он никогда не станет. кого не устраивает быть рядом с таким мужчиной - вперед на поиски другого.
Вот-вот. Только почему-то не хочется искать другого, хочется этого исправить, радикальными средствами. А если не исправить (аффтор-то упертый, не поддается на провокации), то лучше "мамку" героя обозвать разными словами, пообещать герою все муки адовы и уйти, всей спиной выражая презрение
koffechka писал(а):образ Вадим прекрасно выдержан, просто не нужно от него ждать привычных "нежностей".
Вадим говорит мало, но четко и со знанием дела. И он бывает нежным, просто считает это непозволительной роскошью... для себя... потому как это - первый путь к признанию ошибок, желанию всё исправить, а для его самооценки это больно.
koffechka писал(а):не могу понять у кого могли возникнуть такие вопросы. то, что Вадим не прЫнц ясно с первых строк и лично я не вижу путь "исправления" этого человека. ТАКИЕ люди не меняются!
Дело в том, что такие люди не меняют привычного стиля поведения с определенным контингентом "лиц дамской национальности"
Мой герой уже косвенно готов к переменам, но ему надо на это решиться, надо начать прежде всего с себя, а это трудно сделать по ряду причин. Бунтарский дух, максимализм, желание быть лучшим во всем, умение быть разным и при этом оставаться собой. Да и потом... есть такое выражение "если много женщин, значит, нет рядом и в душ
е ни одной". После встречи с Ксенией всё меняется, летит в тартарары, и Вадима это пугает.
Иришик, спасибо огромнейшее за твой ответ. Прости, наверное утомила словоизлияниями, но эта тема сейчас для меня актуальная и слишком больная, поэтому мои ответы в "Лабиринтах" будут приравниваться опусам
...
Tamiona inRed:
28.02.13 13:57
» Тупик первый
И 220 вольт
При мысли о тебе,
И сок по проводам...
И мятая постель…
Летнее утро тихо просачивалась в окно. За Москвой-рекой забрезжил рассвет, солнце стыдливо показало свой край из-за крыш столичных высоток. Ксения потянулась, сбрасывая с себя остатки сна. Тело ломило, но она не ощущала ни капли стыда, сожаления или раскаяния. Наоборот, воспоминания о вчерашней ночи вселяли в душу странную эйфорию.
Девушка обнаружила, что она лежит под тонкой накидкой, которая, обычно была наброшена на кресло, стоящее около дивана. Вадима рядом не оказалось, хотя она точно помнила, что засыпала в его крепких объятиях, положив голову ему на грудь.
Ксения увидела, что дверь на балкон отворена, занавеской играет ветерок, и за ней она смогла рассмотреть мужской силуэт. Вадим курил, стоял спиной к девушке, облокачиваясь на перила. Ей ничего не оставалось, кроме как подобрать с пола его майку, надеть ее на себя вместо привычного домашнего халатика с драконом, который отец привез из Китая.
Ксения поднялась на носочки и, легко ступая, направилась на балкон, так, чтобы Метлицкий не заметил ее приближения. Девушка засмотрелась на его спину, джинсы, приспущенные на бедрах. Темно-русые волосы были влажные. Похоже, Вадим чувствовал себя, как дома, и беззастенчиво принял душ, пока хозяйка квартиры спала безмятежным сном.
- Доброе утро, - тихо произнесла девушка, прикоснувшись к плечу мужчины рукой. – Думала, ты ушел.
Он выбросил окурок вниз, развернулся к Ксении, внимательно посмотрел на нее, как будто видит впервые. Затем провел большим пальцем по ее припухшим губам, бережно обвел их контур. Ксении показалось, что по позвоночнику прошел удар электрического тока. Сердце дернулось, замерло, и вновь понеслось галопом, вырываясь на свободу из темницы груди.
- У меня нет привычки убегать от женщин, - хрипло произнес он.
- Ты задумался, не заметил меня. Впервые изменил жене, и тебя загрызла совесть? – Ксения вопросительно подняла бровь, при этом закусила губу, чтобы не рассмеяться при виде того, как Метлицкий поморщился.
- Нет, - односложно ответил он, опираясь на перила и рассматривая девушку цепким взглядом.
- Тогда, тебе впервые досталась в любовницы девица, которая первая предлагает себя, - не унималась она.
- Ксюш, к чему расспросы? Вчера ты казалась понимающей девочкой, - Вадим притянул ее к себе, и девушка поняла, что именно этого ей хотелось - ощутить запах его кожи, услышать биение сильного сердца, узнать всё более смелые и раскованные ласки.
- Должна же я знать хоть что-то о человеке, с которым всю ночь напролет занималась любовью, - пожала плечами Ксения.
- Любовь, Ксюша, - саркастично протянул Метлицкий, прищуривая синие глаза, - возвышенное, духовное понятие. Волшебное чувство. Так, кажется, нас учат? Любовью занимаешься, почему-то с женой. Или с женами, которые были или еще будут. Странно... – Он замолчал, явно обдумывая следующую фразу. Лениво усмехнувшись, произнес: - Между нами вчера было чуждое советскому человеку, капиталистическое слово «секс». Неужели не слышала?
- Слышала, - буркнула девушка, сбросила руки Вадима со своих плеч, зашла в комнату.
Вот так рассыпалась иллюзия о великом Казанове, который совратил практически каждую вторую женщину столицы. Слухи о том, какой Метлицкий великолепный любовник, как умеет завоёвывать женщин и, насколько он галантен потом, оказались не более чем очередной байкой из актерской среды.
«Всего лишь секс», - про себя повторила Ксения, понимая, что не может удержаться от горечи разочарования, но плакать она не станет ни при каких обстоятельствах. В конце концов, она сама выбрала для себя этот путь, и не в ее правилах сворачивать всё на других. Видимо, Вадим привык подобным интрижкам и принял ее за искательницу приключений. Однако ведь так и оказалось на самом деле! Ее безрассудству вчерашней ночью не было предела, логического объяснения и более-менее связного названия. Тяжело вздохнув, Ксения постаралась придать своему лицу беззаботный вид, но понимала, что это не так-то и легко сделать, учитывая, ситуацию, в которой она раньше и не подумала бы оказаться.
- Мне пора, - произнес Метлицкий, подходя к ней.
- Я тебя не удерживаю. Иди. Спасибо за секс, - не смогла удержаться она от того, чтобы не ответит колкостью. За эту свою привычку Ксения не раз получала выговоры от матери, конфликтовала с преподавателями.
- Ксюша, - тихо протянул Вадим, - давай не будем усложнять. Ты же умная девочка, сама всё понимаешь. Мне с тобой было очень хорошо, правда. Надеюсь, тебе со мной тоже. И еще очень надеюсь, что ты не будешь больше делать таких непоправимых глупостей. Для такой умницы и красавицы ты вчера была настоящей дурочкой. Маленькой дурочкой...
Метлицкий приблизился к девушке, резко притянул к себе и поцеловал так же, как и вчера – страстно, напористо, не желая понимать ее отказ. И у Ксени не осталось сил, чтобы противиться натиску его губ. Она вновь не смогла сдержать томного стона, который помимо ее желания вырвался на свободу. Девушка запустила руку в его волосы, начала перебирать пальцами влажные пряди, пахнущие лавандовым мылом.
Совершив невозможное усилие и призвав всю силу воли на выручку, Ксения прервала поцелуй, который привел бы к такому же развитию сценария, что и вчера ночью. Вадим отпустил ее, окинул взглядом, от которого стало жарко. Она пыталась отдышаться, но у получилось плохо. Воздух не хотел заполнять легкие, в глазах плясали темные пятна. Гипнотический эффект от пронизывающего синего взгляда не спадал.
- Мне, действительно, пора, - с видимой неохотой произнес Вадим.
- Я понимаю, не держу, - тихо прошептала Ксения, в надежде, что он не уйдет, останется с ней.
- Тогда позволь, - он потянул за край майки, которая по-прежнему была на девушке. Та безропотно подняла руки вверх, помогая освободиться от мужской одежды.
Она осталась стоять обнаженной перед Вадимом, который внимательно изучал ее, исследовал взглядом каждый изгиб тела. Ксения почувствовала, как ее захлестывает жаркая волна, не имеющая со стыдливостью ничего общего. Она впервые в свете дня предстала перед мужчиной в первозданном виде, и поняла, что имеет власть над ним. Ее тело служило магнитом, который притягивал его к себе, брал в плен, приковывал не хуже, чем железные цепи, которые когда-то удерживали пленников в темнице.
От осознания женской силы у Ксении закружилась голова, в горле пересохло. Она улыбнулась, отнюдь не робко, без напускной скромности, бросила ему вызов.
- Жаль, что я вчера тебя не мог рассмотреть, - подбирая слова, сказал Метлицкий, продолжая обшаривать жадным взглядом Ксению. – Был бы художником, нарисовал бы… каждый изгиб, каждую родинку на коже…
Она лишь пожала плечами, изящным жестом подняла плед с дивана, завернулась в него на подобии римской тоги.
- Теперь увидел. Надеюсь, не разочаровала, - сухим тоном произнесла девушка, понимая, что Вадим сейчас уйдет.
Та связь, которая была между ними еще секунду назад, распалась, магия ушла, и ее место заняла реальность, безжалостно разрушившая момент. Метлицкий уже надел майку, тяжело вздохнул, не подходя больше к ней, быстро произнес:
- Ксюха, я тебе позвоню.
- Ты не знаешь мой номер.
- Я могу позвонить и в дверь. Знаю, где ты живешь. Но я сказал, что позвоню, значит – так и будет. Номер телефона – не проблема. Не делай глупостей больше. Не броди ночью одна, - произнес он с нажимом и, не поцеловав ее на прощание, скрылся в прихожей.
Ксения непроизвольно дернулась, когда услышала звук закрывающейся двери и эхом разносящиеся торопливые шаги на лестничной площадке. Она, как и была, завернувшись в плед, вышла на балкон, видя, как Вадим остановился около машины, на которую уже глазели первые прохожие. Все же, даже возле дома на Котельнической набережной не каждый день удается увидеть автомобиль иностранного производства.
Метлицкий постоял еще несколько секунд возле машины, открыл водительскую дверцу, закурил и посмотрел наверх. Ксения постаралась вжаться в проем распахнутой балконной двери, но Вадим заметил ее. Девушке показалось, что он ей подмигнул. После этого мужчина сел в автомобиль, и серебристая иномарка скрылась за поворотом.
Ксения зашла в комнату и в изнеможении опустилась на диван. Ругая себя последними словами, она упала на подушку, которая еще сохранила тепло и запах ее первого мужчины. Вот и состоялась ее «страшная месть» опостылевшему жениху, моральным устоям и традициям. Но триумф так и не пришел. Вместо него девушка ощутила огромную усталость, которая придавила ее к земле, оторвала крылья надежды на лучшее. Она запуталась еще больше, вместо того, чтобы начать жизнь с чистого листа.
В квартире тикал маятник. С улицы доносился шум просыпающегося города, начали свое движение трамваи, звеня на ходу незадачливым пешеходам, чтобы те посторонились. На старой акации, крона которой закрывала половину окна, весело чирикали воробьи. Солнце уже успело показаться на небе, и его лучи падали пятнами на ковер в комнате.
Но Ксения впала в летаргию. Она раз за разом прокручивала события вчерашней ночи, ругала свою импульсивность, но сделанного не воротишь. Ее первый мужчина и думать забудет о ней, и она постарается не вспоминать, вычеркнет раз и навсегда из памяти голос, синие глаза, жаркие, неистовые ласки, которые увели ее в невообразимый мир чувственных наслаждений.
Девушка не сразу услышала тревожную трель телефона. Подниматься с дивана не хотелось, но пришлось проявить выдержку и характер. Это могли быть родители, которые подняли бы на ноги всех знакомых, если бы их дочь не ответила на телефонный звонок в назначенный час.
- Да, - тихо произнесла Ксения в трубку, ожидая услышать мужской голос. Он ведь сказал, что позвонит!
- Ксюша, это Елена Львовна. Владлен у тебя? – с тревогой поинтересовалась несостоявшаяся свекровь.
Девушка тихо выругалась. Она совершенно забыла о Самохине, как будто не было никаких трех лет вялых ухаживаний, красных гвоздик и глобальных планов на будущее. Если раньше Владик казался ей досадным обстоятельством, то сейчас Ксения искренне считала его пустым местом и помехой на пути. Более того, девушка была уверена, что вспомнит Владик о ней лишь сегодня под вечер, когда приедет домой, и мама всучит ему в руки купленный загодя букетик, отправит мириться с выгодной невестой.
- Нет. Владлен остался на дачи у Кости, а я добралась в Москву со случайным знакомым, другом вашего брата. А ваш сын даже не соизволит поинтересоваться, где же его невеста, - Ксения выдала тираду, и лишь потом спохватилась. Но было уже поздно.
Елена Львовна поняла, что между ее сыном и девушкой что-то произошло, сразу же начала выяснять ситуацию:
- Ксюша, вы что, поссорились? Напрасно ты всё драматизируешь. Зачем ночью Владику ехать за тобой в Москву? Он приедет сегодня днем, и вы обо всем поговорите. Поверь, мой сын очень к тебе привязан…
- Елена Львовна, - Ксения прервала увещевания женщины, досадуя на то, что не сделала этого раньше. Года два назад. – Это вы драматизируете. Мы с Владленом не ссорились. Мы расстались раз и навсегда. Не надо ему приезжать ко мне ни сегодня, ни когда бы то ни было. Всего хорошего.
Девушка положила трубку и поняла, что груз спал с ее плеч. Она безумно устала жить в угоду родителям и принятым нормам, ей хотелось свободы, дышать полной грудью и не думать о том, что будет, о том, что скажут другие. Вадим же живет, наплевав на всех и вся, не ищет выгоды. Ксения вновь увидела его синие глаза, горькую усмешку, вспомнила поездку по ночным улицам столицы. Ей тогда казалось, что она летит на помеле, как та самая Маргарита из запрещённой книги, которую читала тайком на перепечатанных на машинке пожелтевших страницах. Ксении казалось, что она упивается чувством свободы, нарушая все ограничения и моральные устои.
Прислонившись спиной к стене около столика, на котором стоял телефон, она медленно сползла на пол. Обхватив колени руками, девушка еще долго сидела в тишине, пытаясь понять, что же ей делать дальше, как поступить.
Поддавшись минутному порыву, она взяла телефон, набрала номер междугородней станции.
- Девушка, будьте добры, я хочу заказать телефонные переговоры с Ялтой.
Подождав обещанные три минуты, Ксения, наконец-то, услышала в трубке женский голос, в котором не было и намека на теплоту.
- Слушаю!
- Бабуль, это я, - тихо произнесла Ксения.
- Ксеня? – голос бабушки сразу же потеплел. – А я-то думала опять номер в санатории кому-то из столичных шишек понадобился. Что случилось?
- Бабуль, я сессию сдала. Хочу к морю и солнцу. Ты меня пустишь?
- Ну, наконец-то, поняла, что и отдыхать надо! Конечно, приезжай, я тебя в люкс поселю, всё равно бронь сняли. И не виделись с прошлого лета. Изменилась, наверное.
- Угу, наверное, - Ксения горько усмехнулась. – Я билеты возьму, сразу же тебе позвоню.
Решив уехать в Крым, девушка понимала, что бегство – не выход, тем более от себя самой. Никому еще не удавалось завершить марафон, никто не достигал финиша на этой дистанции. Но все же, Ксении казалось, что смена обстановки поможет ей понять, чего же она хочет в дальнейшем, как ей жить и, как не ждать звонка, которого все равно не будет. Хоть Вадим и обещал.
...
koffechka:
28.02.13 23:21
Миа, родная, приветик!
Tamiona inRed писал(а): Вроде как абсолютный вымысел и просто моделирования характера и ситуаций, а такое ощущение, что я рассказываю женщинам о своей жизни и они мне "советы с диагнозами" прописывают
тЮЮЮЮЮ, та ты Шо не знаешь как у нас любят все дать советы???!!!
и главное, все знают как другим лучше жить. и это в реальной жизни, а уж что говорить о выдуманной - здесь каждый тебе даст "дельный совет"
Tamiona inRed писал(а): Как бы там ни было, какой бы сильный, умный, настоящий не был рядом, но всё равно ему бывает больно, он испытывает сомнения, иногда не знает, как поступить, хочет открыть душу, но при этом есть установка - нельзя быть слабым. И есть женщины, которые боятся проявлений вот таких эмоций, того, что может поставить в тупик и заставит ощутить еще большую беспомощность, чем есть здесь и сейчас. Любой мужчина может "сюрпризы" в эмоциональном плане доставить. Главное, понять, что, зачем и почему. Мне иногда со своим "структурированным" и "надежным" приходится проявлять такие чудеса психологической эквилибристики, был бы клиентов, во век не расплатился бы
здесь я полностью с тобой согласна. у любого человека, независимо от характера и пола бывают специфичные моменты. и мужчинам в этом вопросе сложнее, потому что "мужчины не плачут" и все такое. но таракашки-то они у всех есть (по себе знаю, какого это - конкретный мужчина, не умеющий плакать, жаловаться и т.д. в начале нашей совместной жизни он меня шокировал просто своим неумением рассказывать о чем-либо (ну это издержки прежней профессии и абсолютное отсутствие какого-то единения с семьей), он просто замыкался и молчал, а мне - такой живой, постоянно нуждающейся в том, чтобы высказать наболевшее - это было непонятно, страшно... ой, вспомню - вздрогну. правда. за те годы, что мы прожили вместе, то немного попритерлись, он стал менее скованным и даже научился кое-что рассказывать из того, что его беспокоит, я же научилась более спокойно воспринимать его молчание в каких-то ситуациях и облегчать его страдания другими методами))))))))))))))))
так и с любым мужчиной, у них тоже бывают кризисы и в таких ситуациях поведение непредсказуемо. снова таки, если ты знаешь человека достаточно хорошо - это одно, а когда отношения только зарождаются - вот здесь начинаются неприятные сюрпризы и возникают вопросы "что я сделала не так?".
Tamiona inRed писал(а): Ну почему же? Первая жена захотела от него детей. Но уже другой вопрос - хочет ли он этих самых детей. И будут ли дети видеть отца не на фотографии, а каждый день...
да, согласна. важно, чтобы и он хотел того же самого.
Tamiona inRed писал(а): Скажу тебе по секрету, хоть это будет в сюжете прописано лишь косвенно: Вадим - практически тот же Бес в сорок лет - он намотался, нагулялся, потерялся в том, что его окружает, он устал от того образа жизни, который ведет. И встретил "ту саму", однако у него есть сотни "но", чтобы быть вместе раз и навсегда. Он предчувствовал, что уже слишком поздно, не изменить и не исправить....
да в том-то и дело, что "ту самую" он встретил, как считает сам, поздно. у Ромки по-другому - он всегда знал, что ему нужна только Лиза и за столько лет уже просто смирился с этой слабостью, как с неизбежным. а Вадима, получается, шарахнуло тогда, когда он этого не ждал вовсе. неудивительно, что он не знает и не умеет себя вести в подобной ситуации и отношения у них складываются так, что не способствуют узнаванию, привыканию, притиранию и т.д. так что в их ситуации успех возможен, но его вероятность не слишком велика...
Tamiona inRed писал(а): Это пока, на данной стадии. Он смог бы дать многое Ксюше, если бы... если бы я писала какой-нибудь другой роман, где есть возможность сделать "работу над ошибками" и возможен хеппи энд. А так как меня понесло в дебри психодрамы, где герои упертые и каждый держит всё в себе, то...
знаешь, а ведь в жизни в такой ситуации в 98% случаев мужчина так ничего и не дал бы в схожей ситуации, не решился бы, не захотел бы что-то кардинально менять в своей жизни... так что у тебя вполне реалистичная картина, без, таких любимых многими, сахарных сиропчиков.
Tamiona inRed писал(а): Вот и появился Ромка - понятный, надежный, ответственный, но со своими тараканами и тем, что остался живой.
знаешь, чудеса все же случаются в жизни и такие надежные мужчины тоже))))))))))) поэтому оба твоих произведения реалистичны и очень хороши, просто каждое по-своему...
Tamiona inRed писал(а):Но некоторые параллели в характерах героев есть. Наверное, мне просто это виднее "изнутри".
да такие параллели есть у всех мужчин))))))))) или почти у всех)))))))))))
Tamiona inRed писал(а): Еще мы аффторы - девы капризные. Нам всего мало
Приняли и полюбили частичку души в виде одного героя - сердце поет с читателями в унисон. НЕ принимают другого - хочется сделать так, чтобы приняли и полюбили. И, получается, как в мультике: "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим"
это нормальное желание, свое детище нужно любить)))))) иначе его никто не полюбит))))))))
и какие еще могут быть спасибки?!))) я получаю удовольствие от прочтения и от общения с тобой - и как с личностью (у тебя очень интересные и во многом схожие с моими взгляды), и как с автором (у меня есть возможность гораздо лучше понять героев и мотивы их поступков.
Tamiona inRed писал(а): И ее не сломают эти отношения, более того, она примет всё, как есть. Ее вообще сломать трудно. Но надрыв в душе случится, когда... Впрочем, следующие главы всё расскажут и покажут
что и требовалось доказать: многие женщины живут в таких отношениях и если не всем довольно, то и не страдают от них все же
Tamiona inRed писал(а): Такие "Владики" - домашние Бобики и Тузики, мелкие шавки, которые не могут действовать открыто и любят укусить исподтишка, если не сейчас, то когда-нибудь уж точно...
совершенно согласна.
Tamiona inRed писал(а): Только почему-то не хочется искать другого, хочется этого исправить, радикальными средствами.
ха! ну так это же типичная жизненная ситуация: все, что мы не понимаем - это плохо и это нужно искоренить)))))))
Tamiona inRed писал(а): Вадим говорит мало, но четко и со знанием дела. И он бывает нежным, просто считает это непозволительной роскошью... для себя... потому как это - первый путь к признанию ошибок, желанию всё исправить, а для его самооценки это больно.
это для многих больно и многим дается с трудом...
Tamiona inRed писал(а): Дело в том, что такие люди не меняют привычного стиля поведения с определенным контингентом "лиц дамской национальности"
и соглашусь, и поспорю))), потому что очень сложно изменить свой привычный уклад, когда тебе за 40. но, конечно же, нет невозможного, если есть желание. а вот с желанием иногда проблемка - просто в таком возрасте многие мужчины живут по принципу " я уже сформировавшаяся личность и ничего менять в себе не собираюсь. любите меня такого или ваши проблемы"
Tamiona inRed писал(а):После встречи с Ксенией всё меняется, летит в тартарары, и Вадима это пугает.
вот! ключевой момент! и не его одного пугают такие перемены!
Tamiona inRed писал(а):эта тема сейчас для меня актуальная и слишком больная, поэтому мои ответы в "Лабиринтах" будут приравниваться опусам
да я только "за", повторюсь, но мне всегда интересно услышать мнение автора.
по новой главе:
для меня не было чего-то неожиданного или неприятного, или непонятного... все логично. очень удивилась бы, будь хоть что-то по-другому. Вадим поступил так и никак иначе он не мог поступить. да и почему мы ждем от него какого-то фантастического благородства и больших и светлых чувств сиюминутно? как бы там ни было, но ведь Ксюша тоже не белая и пушистая: она сама согласилась на минутные отношения с
женатым человеком и ее не остановил этот факт. так что оба получили что хотели. а больно ей от того, что первый раз он и есть первый раз - зачастую девчонки мечтают о чем-то неземном, а все выходит, в лучшем случае, весьма банально. у Ксюши преимущество - она получила удовольствие - а это немало. но у них действительно был самый банальный секс. ни она, ни он не вкладывали в это что-то большее, по крайней мере не на этом этапе. поразила меня мама Владика - понятно в кого он таким придурком-то уродился
да и мамочка хороша - цены своему сыночку сложить не может, а вести себя как настоящему мужчине так его и не научила
и, по-моему, решение Ксения приняла правильно - ей нужно уединится, разобраться в себе, своих смятенных чувствах, тех изменениях, которые произошли в ее жизни, обрести внутреннее равновесие. тогда все встанет на свои места.
...
Tamiona inRed:
01.03.13 00:38
Ириш, приветик в сто двадцатый раз.
Как хорошие люди ишшо "поздоровкаемся", как говорят и в наших, и ваших краях
koffechka писал(а): и главное, все знают как другим лучше жить. и это в реальной жизни, а уж что говорить о выдуманной - здесь каждый тебе даст "дельный совет"
О, да! Эти советчики мне уже комплексов добавили
koffechka писал(а):(по себе знаю, какого это - конкретный мужчина, не умеющий плакать, жаловаться и т.д. в начале нашей совместной жизни он меня шокировал просто своим неумением рассказывать о чем-либо (ну это издержки прежней профессии и абсолютное отсутствие какого-то единения с семьей), он просто замыкался и молчал, а мне - такой живой, постоянно нуждающейся в том, чтобы высказать наболевшее - это было непонятно, страшно... ой, вспомню - вздрогну.
Вот хорошо, что ты сказала, что твой супружник - брюнет. Иначе своего блондинчика я бы заподозрила в двоеженстве
Ты все описываешь совершенно также, как было и у нас. И профессия, вернее, армия-спецназ, и отсутствия контактов и тепла с матерью... Тем более, представь меня - молодого идеалиста, тьфу, свежеиспеченного специалиста, который "домагивается" со словами "хочешь поговорить об этом", а у моего ненаглядного в руках вилка из нержавейки пополам сгибается, а на губах играет сатанинская ухмылка. А потом ответный вопрос: "Ну-ну, скажи, что я сейчас чувствую". Да я откуда знаю, я что, рентген?! уффф....
koffechka писал(а):правда. за те годы, что мы прожили вместе, то немного попритерлись, он стал менее скованным и даже научился кое-что рассказывать из того, что его беспокоит, я же научилась более спокойно воспринимать его молчание в каких-то ситуациях и облегчать его страдания другими методами)
во,я тоже уже узнала "особый подход", да и он стал лучше идти на контакт, но с опаской... а вдруг, я эту минуту слабости ему припомню и выскажу?... пффф... но методы у него борьбы со стрессом естественные и ооочень активные
раз меня взяли цепко в "оборот" и как-то уж больно страстно, то вывод один - на работе что-то случилось и прибежал пополнять душевное равновесие
koffechka писал(а):так и с любым мужчиной, у них тоже бывают кризисы и в таких ситуациях поведение непредсказуемо.
Об этом будет еще глава. Которую я всегда выкладываю дрожащими руками и с валидолом.
koffechka писал(а):. снова таки, если ты знаешь человека достаточно хорошо - это одно, а когда отношения только зарождаются - вот здесь начинаются неприятные сюрпризы и возникают вопросы "что я сделала не так?".
Начинаются думки, естетсвенно. Но как-то же надо узнавать друг друга и "притираться"... Если постоянно претензии выставлять, то ничего не получиться в принципе. И тогда - замкнутый круг. Он меня пугает, не хочу его узнавать, пусть лучше меня узнает и становится таким, как я хочу. Основной лейтмотив барышень, которые прописывали свою позицию по поводу неприятия Вадима.
koffechka писал(а):да в том-то и дело, что "ту самую" он встретил, как считает сам, поздно
Да в этом-то и смысл сего действа. Но "поздно" зародилось в предчувствии скоро ухода из жизни, вот в чем фишка...
koffechka писал(а): Вадима, получается, шарахнуло тогда, когда он этого не ждал вовсе. неудивительно, что он не знает и не умеет себя вести в подобной ситуации и отношения у них складываются так, что не способствуют узнаванию, привыканию, притиранию и т.д. так что в их ситуации успех возможен, но его вероятность не слишком велика...
Ты во всем полностью права, только позволю себе небольшую ремарочку: у героев еще будут моменты, когда они будут узнавать и привыкать друг к другу, единение появиться, доверие, но... как всегда, на горизонте будет маячить "тень отца Гамлета" - жена, которая отнюдь не мышь серая, обыкновенная или кроткая овечка. Там дело не в прошедшей любви, ее-то по сути и не было никогда... Упс... убегаю вперед...
koffechka писал(а):знаешь, а ведь в жизни в такой ситуации в 98% случаев мужчина так ничего и не дал бы в схожей ситуации, не решился бы, не захотел бы что-то кардинально менять в своей жизни... так что у тебя вполне реалистичная картина, без, таких любимых многими, сахарных сиропчиков.
Я, наверное, махровый идеалист, который верит, что рефлексия, переосмысление ценностей и расстановка приоритетов и самостоятельно, без психолога, позволяют преодолеть кризис сорока и найти ресурс с верный вектор движения, если до этого момента совершено много ошибок...
Но, сиропчика не будет. Это точно. Вадим мог бы начать всё вновь с той, кто была для него не "одной из многих", а потом стала "единственной", но... я его убила...
*рыдаю во весь голос*
koffechka писал(а):поэтому оба твоих произведения реалистичны и очень хороши, просто каждое по-своему...
Спасибо. я расплылась карамельной лужицей
koffechka писал(а):и какие еще могут быть спасибки?!))) я получаю удовольствие от прочтения и от общения с тобой - и как с личностью (у тебя очень интересные и во многом схожие с моими взгляды), и как с автором (у меня есть возможность гораздо лучше понять героев и мотивы их поступков
Ох, как же все взаимно! На самом деле, мне было бы очень больно услышать много "фи" от тебя, из-за схожести взглядов и позиции по поводу любви к "сурьезным мужикам" и многим позициям при общении в общем и целом. Просто так было уже не раз: "Небо" и другие мои незрелые фанфики человек читает, а "Лабиринты" становятся проверкой на нервную систему и умение общаться, вести диалог
Так что много спасибо для хорошего человека не жалко, особенно, если это от всей души и искренне
koffechka писал(а): ну так это же типичная жизненная ситуация: все, что мы не понимаем - это плохо и это нужно искоренить))
Ох. как тонко и верно подмечено!
koffechka писал(а):отому что очень сложно изменить свой привычный уклад, когда тебе за 40. но, конечно же, нет невозможного, если есть желание. а вот с желанием иногда проблемка - просто в таком возрасте многие мужчины живут по принципу " я уже сформировавшаяся личность и ничего менять в себе не собираюсь. любите меня такого или ваши проблемы"
Я встречала такую позицию и у двадцатилетних, и у тридцатилетних, и не только у мужчин, но и у женщин, в том числе. Как я уже говорила, я махровый идеалист и верю, что рефлексия творит чудеса и люди способны на перемены в себе и своей жизни в любом возрасте. Хотя бы, героям такое прописываю без зазрения совести
koffechka писал(а):для меня не было чего-то неожиданного или неприятного, или непонятного... все логично. очень удивилась бы, будь хоть что-то по-другому.
Гык, а Ксюшку "тряпкой, которая ноги позволила о себя вытереть", не хочешь обозвать? Встречала я и такое мнение. Вспоминаю и опять приступ неконтролируемого хохота накрывает.
koffechka писал(а):Вадим поступил так и никак иначе он не мог поступить. да и почему мы ждем от него какого-то фантастического благородства и больших и светлых чувств сиюминутно?
А что Вадик, по сути, должен был сказать? Встретил, влюбился, жить без тебя не могу? Или, почему ж ты вчера не сказала и бла-бла? Как Света комментом ниже заметила, это ужасно пошло в такой ситуации, да и нелепо как-то. Но Вадим всё равно провел "воспитательный момент", типа, урок тебе девочка, мог бы попасться и не такой умелый, как я, и не известно, насколько бы тебе это понравилось. Самоуверенный гаденыш
koffechka писал(а): как бы там ни было, но ведь Ксюша тоже не белая и пушистая: она сама согласилась на минутные отношения с женатым человеком и ее не остановил этот факт. так что оба получили что хотели.
Вооот! Да жена тут "ваще" "Тень отца Гамлета". О ней будет отдельный разговор. Она не пострадавшая сторона, в принципе. Но У ксении был выбор сказать "нет", она им не воспользовалась.
koffechka писал(а):у Ксюши преимущество - она получила удовольствие - а это немало. но у них действительно был самый банальный секс. ни она, ни он не вкладывали в это что-то большее, по крайней мере не на этом этапе.
Зато было хорошо, удовольствие - уже не мало. комплексов не будет. *стукнете меня за мой профессиональный цинизм*
koffechka писал(а):поразила меня мама Владика - понятно в кого он таким придурком-то уродился да и мамочка хороша - цены своему сыночку сложить не может, а вести себя как настоящему мужчине так его и не научила
О. такие мамашки - моя личная неприязнь! Не удержалась и одну знакомую поместила в сюжет на такую вот роль. И Владик еще себя проявит. Да и Вадим, кстати говоря, тоже...
koffechka писал(а): решение Ксения приняла правильно - ей нужно уединится, разобраться в себе, своих смятенных чувствах, тех изменениях, которые произошли в ее жизни, обрести внутреннее равновесие. тогда все встанет на свои места.
Ксене надо разобраться в себе. А что может быть лучше Ялты? *мечтательно вздохнула*
Кстати, я писала эти главы, когда еще там не была. А этой зимой, гуляя по набережным, я часто представляла свою героиню в этих же местах, а когда в театральном кафе столкнулась со Страховым, то всё, душа в рай понеслась
Еще раз благодарю за приятное общение, за мнение.. да вообще за всё!
Прошу прощения за ошибки, у меня почти два часа ночи и я не вижу, на какие клавиши нажимаю, но упорно клацаю чтобы оставить полный и расширенный ответ.
Тьмаф!
...