В тебе моя жизнь... (исторический ЛР)

Innulya: 07.12.11 23:34

Это все так. Жить с нелюбимым человеком тяжело, практически невозможно. Это даже не жизнь, а существование. Но Марина, как кошка, приземляется на четыре лапы, приспосабливается, да еще и умудряется направлять мужа-тирана в нужную ей сторону. Вдобавок к этому их намертво связывает ребенок. Отношение Анатоля к Элен - вообще отдельная история, здесь он на высоте. Я клоню к тому, что жила бы Марина с Анатолем до старости, изучив все подходы к нему, а образ Сергея постепенно бледнел бы и бледнел в ее памяти, и могла бы стать вполне счастливой... Да, без искры, зато как за каменной стеной. А ведь очень многие женщины сознательно выбирают такую жизнь.

Нет-нет, я совсем не хотела охарактеризовать Сергея как слабую личность. Он сильнее духом, чем Анатоль. Анатоль не способен на жертвы ради любви. Потому что в первую очередь он любит себя. Но, каюсь, я приветствую в мужчине здоровый эгоизм. И, каюсь еще раз, именно таких мужчин предпочитаю сама.

Несомненно, любит. Своей причиняющей боль, эгоистичной любовью. И даже близость смерти не может вразумить его. Marian, ведь именно таким вы хотели его показать?.. У вас это блестяще получилось.

Я не задумывалась над этим слишком, но, если бы Сергей не шел на поводу решений Марины, весь роман был бы совершенно другой, и, честно говоря, я рада, что он именно такой, какой есть. Ни убавить, ни прибавить.

Вот, честно, хотела выразить свою мысль яснее еще при написании отзыва, и не смогла. Не знаю, почему у меня сложилось такое впечатление. Возможно, именно потому, что всеми его поступками руководила Марина, и он слепо ей подчинялся. А ударил бы раз кулаком по столу: "Я сказал!" и... Хотя, опять же, тогда это был бы совсем другой роман. Я пока не могу высказаться яснее.

Сетевые библиотеки - это, конечно, хорошо. Но издаваться - это все-таки реальный заработок.

...

Marian: 07.12.11 23:53

Ой, не знаю... не сложилось у меня впечатление об Анатоле, как "каменной стене".
Опасный мужчина в своей непредсказуемости... Как на пороховой бочке с ним, честное слово
Я уверена, не вернись Сергей, он бы нашел повод цеплять свою жену, чувствуя в душе муки неразделенной любви, зная, что она его не любит. Как цеплял после каждого бала... Да, она нашла способ сглаживать углы, но как долго самой хватило бы терпения на это?
Тем более, Анатоль предпочитал контролировать ее, ее жизнь, ее мысли, ее визиты и т.п. Даже одежды... Не думаю, что она долго сумела бы терпеть, с ее-то характером.


Ну, так в финале романа он и опомнился... когда понял, что устал быть таким, каким по сути и быть не может, потому что это совсем не он тогда, не его натура. Устал, что всегда позволяет решать ей. Проснулся и эгоизм - заставить принять себя, полюбить снова, раз так сложилось...
Понял, что избаловал Марину своим молчанием на все, что бы она ни творила, что сам допустил это. Он ясно говорит ей тогда: "Я совсем не такой, каким ты привыкла меня видеть".

И отныне он будет играть первую роль в их жизни. Потому и резко осадил ее, когда . Только мне кажется, его главенство будет несколько иное, чем у Анатоля.
Даже в отношении поклонников Марины есть разница - Анатоль не может сдержать ревность и злость, а вспомните, отношение Загорского к этому...


Это-то да, не спорю. Но какой может быть заработок на книгах?
Не уверена, что начинающий автор может получить хороший гонорар.
Да и потом: для меня печататься - это нечто... нечто... прямо не знаю, что и сказать
Подержать свою книгу в руках... вдохнуть ее запах...

Лариса , спасибо за совет и ваши пожелания!

...

Innulya: 08.12.11 00:15

Marian, забавно, вы так говорите о нем, как будто он - самостоятельный персонаж, живущий своей жизнью, а не ваше детище. Но это я говорю не для спора, а так... размышление...

Мне показалось, что именно с течением времени она все больше смирялась с его тиранией и деспотизмом. Хотя, кто знает, до чего подобное могло бы ее довести. До тяжелой депрессии, как минимум.

Это сильный и правильный поступок с его стороны, но он в финале...

Marian, по необъяснимой причине я вижу все немного не так, как вы. Но именно за все вышеперечисленное он мне и понравился.

...

Marian: 08.12.11 10:14

Все мои герои - отдельные личности для меня. Словно, я могу только выразить то, что они хотят сделать или сказать, и все!
В остальном, я на них смотрю вообще как бы со стороны...
Порой перечитываю свои романы и сама зачитываюсь, будто не я написала


Ну, на то мы и разные люди, чтобы видеть по-своему

Меня тоже радует факт, что трактовать и поступки, и характеры геров можно и так, и так. Значит, действительно получилось то, что я хотела!

...

Rin: 08.12.11 10:50

Так это хорошо, что огромные Если столько пишется, то не надо ограничивать себя, тем более что такие романы, которые не скучные, не хочется чтобы быстро кончались.

Жа-а-аль...
Их тоже можно понять, конечно... нет желания связываться с автором, у которого только одна книга. Так, по крайней мере, автор будет серию строчить, никуда не денется. Но с другой стороны... не все романы хочется продолжать - не только писать, но и читать. Иногда думаешь: лучше бы на одной книге остановились и хватит, а то уже всякую муть часто пишут в продолжениях.
Но я не ожидала, что они и ЛР хотят серийно выпускать Знаю, что сейчас на фантастику и фэнтези требуют серии. Но ЛР...
А что им мало, что ли, романа почти на 600 страниц? Тем более что ты уже второй пишешь, да ещё так много написала...


Ну да... а если уж хочется и на бумажке иметь, хотя бы в нескольких экземплярах - ну там себе оставить, подарить кому-нибудь, - то можно, в принципе, в типографии это сделать. Правда, не знаю, во сколько это обходится - от многого зависит. Но опять же это упирается в деньги, не все могут себе это позволить.

У-у-у, там такой заработок Понятно, что хоть что-то. Но! Сколько нервов и времени тратится на ожидание, тёрки с издательством/издательствами, всякие эти договора, само издание... а гонорар так себе, на мелкие расходы. По крайней мере, слышала об этом от тех начинающих, кто издавался. В общем, работать всё равно придётся, а не сидеть себе спокойненько с гонораром и романчики строчить в любое время, чтобы успевать к сроку сдачи рукописи.
Для начинающего автора, думаю, скорее дело не в деньгах, а в желании увидеть свою книгу в изданном виде (подержать её в руках и чтобы гордиться собой, безусловно ), а также иметь возможность издаваться дальше (если издательство и потом захочет иметь дело с автором) и кто знает - может, когда-нибудь и прославиться (если кому-то это надо). Естественно, не мало таких, которые с самого начала хотят издаться ради славы и денег.

Вот я из-за этого тоже хотела бы. Ну и ещё доказать своим родным и друзьям, что не просто жалкий писака Но вообще я бы хотела и просто хотя бы один экземплярчик на бумажке, чтобы перечитывать... и вечно искать ошибки и сетовать, что: вот гадство, тут надо было то-то и сё-то приписать!



*******
P.S. для Rinity.
Ирина, с МАЛАХИТОМ!!!

...

Rinity: 08.12.11 12:12

Леночка! Большое спасибо за поздравления и подарок! Уже ношу...

Зачиталась жаркой полемикой Марины и Innulya! Сколько же различных эмоций вызывают Маринины герои! Настолько они неоднозначны, их нельзя судить одной меркой и выносить скорый приговор. Оттого они и кажутся живыми и, как не раз уже здесь упоминали, абсолютно самостоятельны и независимы от создавшего их автора!

Меня тоже всё время увлекает отношение Марины со своими персонажами, - какое-то уважительно-наблюдательное, с обязательной надеждой автора на исправление героями своих ошибок, с верой в них... Не факт, что герои эти ошибки потом исправляют, но это уже жизнь с её неоднозначностью...




Марина, абсолютно уверена, что такое неповторимое мгновение у тебя будет!!!


Ой, только без рук! А какой же должен быть исторический роман! Автору нужно и достоверно, не спеша, исподволь показать эпоху, и раскрыть образы героев "тех" времён, часто не легко поддающиеся пониманию современному читателю... Я уже молчу про романтическую составляющую, которой намного больше требуется времени для развития, чем сегодня! Так что я абсолютно согласна с Леной:

А нам-то сколько удовольствия!

...

Innulya: 08.12.11 13:02

Marian, даже не сомневайтесь! В вашем случае, чем больше - тем лучше. Начиная читать "В тебе моя жизнь..." я с опаской присматривалась к счетчику страниц, зато потом уже не хотела, чтобы все заканчивалось. Этот роман я читала долго (по своим меркам), так долго, что герои стали мне как родные, я к ним прикипела душой. И как же не хотелось с ними расставаться!

...

Marian: 09.12.11 22:07

Эх, гуляй душа тогда!


А я так поняла, что не вписываюсь в их существующие уже серии, а также вообще не подхожу по формату им.

Я сегодня специально заходила в книжный, смотрела их серии. Есть у них серии и с ИЛР российскими (Ирина Мельникова и кто-то еще - как ни пыталась запомнить, не смогла ), но судя по аннотациям я вообще туда никак не попаду, даже при большоем желании. Я бы назвала эти книги - фантазии на тему, как это было в прошлых веках .
Хотя - может, это я придираюсь... может, так оно и должно выглядеть. Есть же среди зарубежных романов в этом жанре подобные...

То, что я написала, вообще никаким боком даже рядом стоять не может с тем, что выпускается сейчас. У меня даже целый день сомнения гложут - то ли я пишу вообще?


Мне уже вовсю предлагают напечатать экземпляров 50-100 за свой счет. Говорю, куда потом? А мне - по знакомым и друзьям раздадим


А я слышала, что почти у всех писательство - побочная деятельность... для души люди пишут, так сказать. А кормят их не книги, а бизнес какой-нибудь.

Ирина , присоединяюсь к поздравлениям...


Да, думаю, это дело времени. Судя по тому, как рьяно меня уговаривают "для себя" "хотя бы десяточек"...


Наверное, так же думал и Лев Николаевич... Меня недаром кто-то сравнил с ним по количеству страниц романа...


Спасибо...


Девы, чувствую, Муз развернется на "Обрученных..." Очень надеюсь, что смогу уложиться в то же количество страниц, что и "В тебе..."
Потому что он уже выходит на "много" страниц...

...

Туриэль: 09.12.11 22:21

Дорогая Марина, я не видела, ответили ли тебе про "Клуб семейного досуга", но у нас это и есть "Книжный клуб" http://www.bookclub.ua/ - издательство в Харькове, книга почтой, интернет-магазин и сеть розничной торговли (один из магазинов возле моего дома). Я искренне рекомендую попробовать. Удачи! В своем отзыве, который пропал при переносе на новый компьютер, я как раз хотела написать и про это изд-во, и про Вилар как benchmark (ориентир?, извини, не могу подобрать слова; её серию про Эмму-Птичку я за излишнюю драматичность и затянутость тяжело перенесла, но сюжет "цепляет" и часто про героев вспоминаю, как и про обе твои пары), и про то, что книгу бі разделить на две...но я его перепишу еще обязательно, сейчас начала книгу читать второй раз. И знаешь, идет даже лучше - смакую каждую подробность, а в первый раз все гналась за следующим поворотом сюжета.

Насчет Анатоля vs Сергея, я разделяю точку зрения автора. Именно в некотором само-отречении любви главного героя и проявляется сила его чувства и глубина его перерождения от того разгильдяя, которым он был "до". Но Марину он чуть не испортил А Анатоль слижком уж эгоистичен, чтобы быть "каменной стеной", скорее уж домашним тираном со временем.

И про рассылку - это был выпуск от 6 декабря, посмотреть можно тут: http://subscribe.ru/catalog/lit.review.romance. И подписаться тоже

...

Rin: 09.12.11 22:53

Гуляй-гуляй Мы только порадуемся количеству

Ну вот кто их там разберёт, что им надо и не надо... Вот и читаем часто ширпотреб, выпущенный ими, который подходит по формату...


Скажу так (хотя, может, не права): если писательство для тебя - это любимое увлечение, удовольствие, то пиши так, как пишется и то пиши, к чему душа лежит; если же хочешь массам угодить, то подстраивайся под них и пиши развлекаловку. А с развлекаловкой и в историю лезть не надо особо, пиши, что в голову придёт. Можно ещё добавить секси вампиров, мускулистых оборотней, жестоких мачо-срачо и геев, чтобы вообще пищали от восторга. Ну это я ехидничаю, конечно...
Вот недавно читала один исторический роман про Японию... чтобы его написать писательница (англичанка) рылась в библиотеках, общалась с историками, по всем местам ездила (по горам в том числе), которые в романе хотела включить, всё пробовала и понюхала, как пахнет, пофехтовала... всё, чтобы достовернее получилось. А многие сидят на заду и выдумывают околесицу всякую. Даже в инет лишний раз залезть - руки отваливаются. И это я не только про исторические романы.

Можно ещё продать


Мне кажется, кто знаменит и кучу денег на этом получает - для них это и есть работа и основной заработок.

...

фьора: 10.12.11 07:22

например, я готова купить экземпляр (ну только не за сумасшедшие деньги конечно )

...

Marian: 10.12.11 20:16

Я почему-то о нем подумала, когда заинтересовалась, кто печатает Симону Вилар. Ведь насколько я наслышана, у нее тоже не сложилось с Эксмо почему-то. Потому и ушла в другое издательство, помогшее ей с выпуском книг, которыми сейчас зачитываются все.

Может, и созрею выслать рукопись в издательство. Смущает только, что это так далеко от меня.


Буду ждать.
Ты меня так тогда заитнриговала...


Спасибо за подсказку. Я честно была не в курсе
Теперь еще бы узнать про что девочки тут разговор вели, когда обсуждали 10-бальную шкалу оценки романа .



Это ведь не каталог, верно? Там система 5-бальная. Подскажите кто-нибудь, пожалуйста...


Ну, тогда готовьтесь...


Вот это я понимаю - погружение в атмосферу того, о чем писать хочешь.


Я вот тоже по этому поводу часто думаю.
Например, идет повествование об усадьбе дворянской. Ну, если не видела автор никогда ее даже на картинках, хоть почитала бы о них книги, посмотрела бы альбомы. А то храм усадебный запихивают в парк (я так поняла в центр прямо, чтобы ни хозяевам усадьбы, ни крестьянам обидно не было, что каждому идти одинаково до него), путаются в названии этого строения - то часовня, то церковь, а под конец вообще умиляют - ГлавГера идет через парк с тускло светящими фонарями до усадебного дома через темноту. И это первая половина 19 века, когда в целях экономии зимой даже не все комнаты особняка отопливали даже те, у которых деньги определенно водились.


"Купите роман! Свежеотпечатанный роман! Еще с ароматом типографских красок!"

А если серьезно, это, конечно, неплохо напечатать самой и продать... только вот кому и как?
Хотя вот первый покупатель уже подтянулся

- Буду иметь вас в виду, если что

Я смотрела расценки типографий. Из-за маленьких тиражей высокая себестоимость печати да еще за твердую обложку доплата. И это указано везде за книгу из 250страниц максимум. Я даже себе не представляю, во сколько книжных выльются мои почти 600 вордовских страниц.

Короче, если меня отвергнут в издательствах, придется самой что-то думать. Тем более, спрос, смотрю, есть - меня в "Обрученных..." тоже спросили, как и где можно купить мой роман.


фьора , не могу не отметить аватарку. Такая красивая...

...

Rin: 10.12.11 20:49

Я очень уважаю таких авторов

Наверное, лень, что ли, их одолевает... или они думают, что много знают и поэтому не надо никуда заглядывать, чтобы проверить информацию

Можно и так А можно, наверное, договориться с интернет-магазинами... правда, не знаю, как это делается и наверняка платить придётся

Я тоже купила бы! Ещё и с автографом, пожалуйста

Найдутся желающие Но многие в разных городах живут, придётся по почте отправлять))

...

Innulya: 11.12.11 00:05

Marian, это не каталог. Все не так глобально: это просто одна из тем форума. Очень полезная, надо сказать, иногда именно там и выуживаешь хорошие вещи. Тык.

Я тоже не против....

...

Marian: 11.12.11 00:22

Я тоже


Обычно вот такая самоуверенность и приводит к ошибкам, увы!
А может, они полагают, что в истории, а особенно в деталях мало кто разбирается... Прочитают и так. Жаль, конечно. Ведь все же я убеждена, что даже простой ИЛР может нести в себе и другие функции помимо развлекательных.
Например, во мне, еще подростке, пробудили интерес к истории. Сперва к зарубежной (ну, неудивительно, учитывая, что у нас преобладало тогда на книжных полках ), а потом уже толкнули к отечественной.


Мало известным автором да еще самоизданным заинтересовать магазины... Думаю, нереально. Да и потом - накрутка там просто колоссальная будет все-таки. А я же не смогу обеспечить цены такие, как у издательств, что печатают большими тиражами...
Ох, все так сложно! Буду пока надеяться на то, что вдруг меня разглядит какое-нибудь издательство...
Но в планах оставлю на всякий случай - поискать типографии с минимальной ценой за книгу при печати Так, на черный день, как говорится...


Вон уже нас сколько ! Еще и Innulya выразила желание печатную книгу иметь...


Признаюсь опять к своему стыду, что я не знала об этой теме
Я вообще редко, где на форуме бываю.
Спасибо за наводку на тему, теперь буду знать

...