Ersh:
07.06.15 23:03
Нат, привет)
Пропустила твой анонс (хоть бы вынесла в заголовок)
Весьма захватывающие обещания, но зато теперь появился повод для беспокойства - пойму ли столь сложный замысел, да еще сдобренный техническими деталями и статьями?
охохо...
...
натаниэлла:
08.06.15 10:48
Виктория В писал(а):А что угрожает любви Ивана и Аманды?
Вика, им мешает дурной автор, у которого свои планы
Вообще, там приключенческий сюжет, который во многом строится на неожиданных сюжетных поворотах, и если я все расскажу заранее, будет не интересно и пропадет нужный эффект.
Но в книге приключения – это только верхняя часть айсберга. Собственно, для меня главное – это то, что скрыто, о чем надо думать (та самая философская составляющая). И если вести речь об этом, то надо понимать, что главные герои – это люди взрослые, с устоявшимися взглядами и довлеющим прошлым. Им и без внешней обстановки будет непросто найти общий язык. А тут еще и автор постоянно ставит их перед выбором.
Образно выражаясь, если вдруг появляется золотая рыбка и вопрошает: «Что тебе надобно, старче?» - не всякий сходу правильно сформулирует свои желания. Вот и расхлебывают кашу, которую сами и заварили.
Лена, привет!
Ersh писал(а):Пропустила твой анонс (хоть бы вынесла в заголовок)
Ты ничего не пропустила! Все еще впереди.
Ersh писал(а):Весьма захватывающие обещания, но зато теперь появился повод для беспокойства - пойму ли столь сложный замысел, да еще сдобренный техническими деталями и статьями?
Никаких технических деталей! Статьи - коротенькие, максимум на полторы страницы А4. В основном - просто (типа) отрывки на несколько абзацев.
В первой редакции все действительно было сложно, но я взяла большую метлу и сейчас как раз чищу до читабельных размеров.
Но философия осталась, без нее я не могу - скучно.
Однако всегда можно скользить по поверхности и следить за перипетиями героев, а в глубину не нырять. Это не "Алхимия", где все было в куче. Понимание замысла романа зависит, конечно, от философской составляющей, но понимание сюжета - нет. Тут пласты, как мне кажется разделены, чтобы каждый нашел свое. Во всяком случае, я стараюсь добиться именно такого эффекта.
...
Margot Valois:
08.06.15 11:45
Натa, я уже в ожидании новых глубоких и многогранных произведений - сложных, не прямолинейных, заставляющих думать и шевелить шестеренками в мозгах.
Успехов и большого вдохновения!
...
натаниэлла:
08.06.15 11:53
Cпасибо, Рита!
...
Виктория В:
08.06.15 17:28
Нат, спасибо за разъяснения!

Интересно, что твои герои-мужчины носят русские имена, а героини - иностранные.

Это случайно или есть какая-то скрытая причина?
Я вот думаю, если ты уже перепечатала 23 главы, может уже потихоньку их можно выкладывать на форуме?
...
натаниэлла:
08.06.15 18:23
Виктория В писал(а):Интересно, что твои герои-мужчины носят русские имена, а героини - иностранные. Wink Это случайно или есть какая-то скрытая причина?
Хм...
Я понятия не имею, почему так. Все это написано давно, и, возможно, тогда это имело какой-то подекст, но сейчас я уже этого не вспомню. Просто оставила имена и прочую топографию, как было.
Виктория В писал(а):Я вот думаю, если ты уже перепечатала 23 главы, может уже потихоньку их можно выкладывать на форуме?
нет, Вика, прости. У меня нет беты, поэтому правлю сама. А текст должен отлежаться какое-то время, чтобы восприниматься как чужой.
Пока я пишу и погружена в мир, я смотрю на все изнутри. Прежде чем выкладывать на всеобщее обозрение, надо хоть немного взглянуть на роман со стороны. Бывает, что нарушается логика повествования, что-то упускается из вида. Я тут повыкидывала тьму смысловых кусочков, а вдруг это нарушило гармонию?
Разобраться же смогу лишь чуть погодя, когда сама вынырну на поверхность.
и вот уж тогда представлю на ваш суд окончательное цельное произведение.
...
Виктория В:
08.06.15 20:25
натаниэлла писал(а):
нет, Вика, прости. У меня нет беты, поэтому правлю сама. А текст должен отлежаться какое-то время, чтобы восприниматься как чужой.
Пока я пишу и погружена в мир, я смотрю на все изнутри. Прежде чем выкладывать на всеобщее обозрение, надо хоть немного взглянуть на роман со стороны. Бывает, что нарушается логика повествования, что-то упускается из вида. Я тут повыкидывала тьму смысловых кусочков, а вдруг это нарушило гармонию?
Разобраться же смогу лишь чуть погодя, когда сама вынырну на поверхность.
и вот уж тогда представлю на ваш суд окончательное цельное произведение.
Нат, удачи тебе! Представляю как ты тщательно работаешь над каждым словом, и твой текст начинает звучать как музыка (по "Энике" сужу). Очень хочу прочитать осенью твои новые два романа, чтобы убедиться в правильности своей догадки.
...
натаниэлла:
09.06.15 12:14
Виктория В писал(а):Нат, удачи тебе! Представляю как ты тщательно работаешь над каждым словом, и твой текст начинает звучать как музыка (по "Энике" сужу). Очень хочу прочитать осенью твои новые два романа, чтобы убедиться в правильности своей догадки.
Вика, спасибо за такие добрые и вдохновляющие слова!
С подобной поддержкой нудная редакторская работа пойдет вдвое веселей
...
Ленарт:
29.06.15 07:35
Нат, привет!
Решила читать с начала, чтобы повторить все тонкости с "вилкой", Хранителями, Темпограссором и др., так что не теряй)))
Знаешь, на второй раз образы героев даже как-то ярче воспринимаются. Выделяются какие-то отдельные, выразительные штрихи. Эника - снаружи властная и играющая судьбами других, а внутри тяготящаяся этой властью. Селем - тоже двойственный, вроде бы весельчак, а чуется за ним что-то тоже тяжёлое. Владислав - до занудства щепетильный в вопросе безопасности других. Пока перечитала немного, правда.
Хоть и не дошла ещё до конца - поздравляю тебя с завершённым романом!

Это уже большое достижение, тем более такая сложная основа)))
Нат, глаз зацепился (вдруг пригодится):
Цитата:Ей придется забыть о желаниях и сердечной тоске, отринуть надежду и веру в то, что кто-то ей поможет. Она – одна. И всегда будет одной.
Может, в данном случае лучше "всегда будет одна"? "Одной" воспринимается как "одной из...", а "одна" - в смысле одинока. Но я не уверена.
...
натаниэлла:
29.06.15 10:51
Лена, приветствую!
Счастлива, что ты не оставила попыток добраться до сути
Ленарт писал(а):Знаешь, на второй раз образы героев даже как-то ярче воспринимаются. Выделяются какие-то отдельные, выразительные штрихи.
Да, мне раньше тоже об этом говорили. Я думаю, всех сбивает с толку вся эта фигня с темпограссорами. А когда перестают ей уделять повышенное внимание, начинают обращать взгляд к прочим деталям. Я уже жалею, что так перегрузила именно первую часть романа, сейчас я бы иначе построила композицию. Потому что обидно, что некоторые читатели так и зависают на сложностях. А ведь именно во второй трети книги начинается самое интересное.
Но тут уж ничего не поправишь. Просто сделала выводы на будущее )) в следующих историях подобного не повториться.
Ленарт писал(а): Эника - снаружи властная и играющая судьбами других, а внутри тяготящаяся этой властью. Селем - тоже двойственный, вроде бы весельчак, а чуется за ним что-то тоже тяжёлое. Владислав - до занудства щепетильный в вопросе безопасности других.
Да, все верно. Именно такими и я их вижу.
Ленарт писал(а):
Может, в данном случае лучше "всегда будет одна"? "Одной" воспринимается как "одной из...", а "одна" - в смысле одинока. Но я не уверена.
Пожалуй, я с тобой соглашусь. Пусть будет эффект повтора. Спасибо!
если еще за что-то зацепишься - не стесняйся! Всегда рада послушать замечания своих коллег
Ленарт писал(а):Хоть и не дошла ещё до конца - поздравляю тебя с завершённым романом! Это уже большое достижение, тем более такая сложная основа)))
Спасибо!
...
Ленарт:
29.06.15 17:05
натаниэлла писал(а):Счастлива, что ты не оставила попыток добраться до сути
Так мне ведь очень интересно! Признаю, что не всё, касающееся физики пространства-времени понятно, и признаю, что главное тут - люди, их проблемы и взаимоотношения. Но всё же хочется разобраться в том хотя бы, что автор на данный момент счёл нужным раскрыть)))
натаниэлла писал(а):Да, мне раньше тоже об этом говорили. Я думаю, всех сбивает с толку вся эта фигня с темпограссорами. А когда перестают ей уделять повышенное внимание, начинают обращать взгляд к прочим деталям. Я уже жалею, что так перегрузила именно первую часть романа
Нат, я не это имела в виду

Мне кажется, что это в принципе почти всегда бывает - что при первом прочтении выхватываешь образ в целом (не только образ, но и настроение, сюжет и т.д.), а при повторном - детали, какие-то интересные мелочи, штрихи. И от этого читать книгу на второй раз ничуть не менее интересно, чем на первый, только преимущества свои, другие. Не думаю, что наука сбивает с толку и отвлекает. Конечно, приходится немного напрягать мозг, запоминать что-то - но ведь у тебя не развлекательная беллетристика, как я поняла, а серьёзное произведение))) Я стараюсь сильно не "зависать", а просто запоминать всё по максимуму в надежде, что позже пойму. У многих писателей это встречала. Когда читаешь Олди, например, тоже часто кажется, что в голове каша, но потом вдруг всё встаёт на свои места - словно глаза открываются, и за это замечательное ощущение я Олди и люблю.
Но я тебя, конечно, не отговариваю от того, чтобы в следующих историях попробовать иной способ преподнесения информации.

Просто думаю, что и так - не недостаток.
...
натаниэлла:
30.06.15 15:18
Ленарт писал(а):
Так мне ведь очень интересно!
Лена, вот за это признание - СПАСИБО! Лучшая похвала.
Ленарт писал(а):Когда читаешь Олди, например, тоже часто кажется, что в голове каша, но потом вдруг всё встаёт на свои места - словно глаза открываются, и за это замечательное ощущение я Олди и люблю.
Я тоже люблю подобные тексты.
Но все равно должна признать, что они специфичны. Не всем нравятся. Мозги напрягать - это ж какая работа.
Но с другой стороны, мне и самой интересно с теми читателями общаться, с которыми есть, о чем поговорить. Поэтому я очень рада, что ты, Лена, читаешь мой роман. Мне очень важно твое мнение.
...
Ленарт:
30.06.15 17:06
натаниэлла писал(а):Но с другой стороны, мне и самой интересно с теми читателями общаться, с которыми есть, о чем поговорить. Поэтому я очень рада, что ты, Лена, читаешь мой роман. Мне очень важно твое мнение
Нат, благодарю за такое доверие! Очень приятно

Я буду стараться читать вдумчиво. Так как иду с опозданием, вряд ли скажу что-то новое об образах героев или поворотах сюжета - но буду делать упор на подтексте. Чувствую, что у тебя он есть
...
натаниэлла:
01.07.15 20:11
Ленарт писал(а):Я буду стараться читать вдумчиво. Так как иду с опозданием, вряд ли скажу что-то новое об образах героев или поворотах сюжета - но буду делать упор на подтексте. Чувствую, что у тебя он есть
я буду ждать любых комментариев. спасибо))
...
Ленарт:
22.07.15 13:01
Нат, привет!

Понемногу двигаюсь дальше. Как и в первый раз, очень сильное впечатление произвёл диалог Эники и Романа в долине. Тяжёлая сцена, сложная диалектика. И чтобы понять, кто тут больше прав, нужно сперва дочитать до конца, а пока есть только отдельные размышления. Энике не позавидуешь. С одной стороны, да - она сильнее других, и это бесспорно, все сознают это её превосходство, а значит, она чувствует свою ответственность, жаждет совершить великое дело, чтобы "всех спасти". Но может быть, в этом-то и беда, что "всех". Всех - это слишком общее, отвлечённое понятие. Это всё равно что бежать за яркой звездой в темноте, не видя, что у тебя под ногами - а вдруг споткнёшься и упадёшь? Или, чего доброго, наступишь на нечто хрупкое и раздавишь... И опять же НО, ещё один поворот мыслей - может, истинно великие дела так и совершаются, когда полностью отдаёшься своей "звезде", не боясь бежать в темноте.
Только вот нужно ли это великое дело? Не знаешь даже, что тут нужнее - спасти всех вообще, когда-нибудь и как-нибудь - или же спасти тех, кого можешь сейчас, кого видишь, как спасти. Очень сложный выбор - любовь (позволю себе всё-таки использовать это понятие применительно к фелицитологу) к человечеству вообще или забота о действительно нуждающихся в тебе. Мне кажется, проблема таких могущественных людей, как Эника, в том и состоит, что они не могут отделить одно от другого. Они считают, что все в них нуждаются. С одной стороны, оправдано и справедливо, с другой - (моё мнение) тут полшага до гордыни, осознания себя выше других, а это никогда ещё ни к чему хорошему не приводило. Пусть даже это гордыня со знаком плюс, направленная на спасение человечества - она обрекает на одиночество, отрешение от мира и людей. Это во-первых. А во-вторых, слишком опасный путь выбирает Эника. Да, она поначалу сотрудничала с Роном, совершила ошибку и теперь её долг - всё исправить - звучит более чем убедительно. Но когда в таком деле ошибся раз, нет гарантий, что не ошибёшься снова, что не сделаешь ещё хуже. Может быть, это именно тот случай, когда лучше - нет, не сбежать, конечно, - но откатиться назад. Не исправить ошибку, а попросту уничтожить всё, что привело к ней. (Правда, если говорить о научной составляющей твоего романа, я не знаю, возможно ли полное уничтожение, потому говорю лишь образно). Опасения Романа тоже убедительны. Эника как будто теряет себя и сама себя не понимает. Немного всё-таки настораживает, что она говорит: я хочу вернуть пострадавших, но главная задача - построить новый мир. Конечно, у неё есть все основания не любить мир, в котором живёт (я бы тоже не захотела в таком жить), но, по-моему, лучше менять мир, меняя людей, а не вмешиваясь в историю...
Дальнейший отрывок - об Уиле - ясно показывает, что происходит с Эникой.
Цитата:А Эника и рассчитывала именно на это. Ей нужен был человек достаточно отчаянный и отчаявшийся, списанный со счетов и потому не привлекающий лишнего внимания.
Опять-таки - отчаяние родного брата она воспринимает как полезный инструмент - и ничего более.
И мне показалось, что она сама не уверена, что сумеет на этом пути вовремя остановиться. Поэтому искренне жаль её.
Но все эти рассуждения в то же время разбиваются об один вопрос: а что бы ты сделал, если бы оказался на месте Эники? В этом вся сложность.
Вот если бы каждый думал о том, что может сделать для своих близких, тогда, может, и не пришлось бы сильным думать о том, что они могут сделать для человечества.
Такие грустные мысли навеяло мне твоё произведение. Но спасибо тебе за них
...