Сказание о Вещем Олеге (ИЛР 18+)

Ответить  На главную » Наше » Собственное творчество. VIP

Навигатор по разделу  •  Справка для авторов раздела VIP  •  Справка для читателей раздела VIP

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11035
Откуда: Донецк
>26 Дек 2016 21:50

Tannit писал(а):
Пишу не как историк, а читатель пишу о высоко-художественном стиле, не рассматривая достоверность.

Таня, а все равно приятно.
Tannit писал(а):
пишешь о малоизученном и спорном периоде, популяризируешь древнерусскую историю. Если кто-то, после прочтения твоего романа, захочет больше или проверить, так ли все было на самом деле - найдет научно-исследовательскую литературу.

Я тоже надеюсь на это, что появится серьезный интерес поскольку старалась изобразить Олега и его окружение живыми людьми, чьи судьбы не могут оставить равнодушными читателей. Но на личном опыте убедилась, что почти вся древнерусская история - это гипотезы, домыслы и "белые пятна". Sad
Tannit писал(а):
Вика, а может наоборот - автор ПВЛ придал русскому имени князя норманскую форму, чтобы сделать западную родословную князю Владимиру Красно-Солнышко?

Таня, и такое может быть. Но, на мой взгляд, слишком выбиваются имена Олега и его сестры Ефанды(Эвлинды) из рядя славянских Путиславов, Яроборов, Желанов, Храбров, Ладомил, Купав и Ясинь.
Tannit писал(а):
Есть летописное свидетельство, что Любеч взяли Аскольд и Дир, а не Олег.

Думаю, одно другому не противоречит. Сначала Аскольд и Дир взяли Любеч, потом городом овладел Олег. Не мог же он оставить за спиной крепость, которая была полна воинов его противников.
Tannit писал(а):
Возможно, что это так же "редакция" Святого Владимира, ведь до его Крещения никаких христиан, тем более мучеников, на Руси быть не могло.

Вроде Аскольд был христианином, его даже святым объявили.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4204
>26 Дек 2016 22:18

Виктория В писал(а):
Tannit писал(а):
Возможно, что это так же "редакция" Святого Владимира, ведь до его Крещения никаких христиан, тем более мучеников, на Руси быть не могло.
Вроде Аскольд был христианином, его даже святым объявили.
Гипотетически Аскольд мог и иудаизм принять, в виду близости Хазарского каганата и будучи его данником.
Вика, не установлено, кто такой исторический Аскольд, в отличие от летописного.

Аскольд был причислен к лику святых (по случаю 1025-летия Крещения Киевской Руси) Украинской Православной Церковью Киевского Патриархата на Поместном Соборе 27 июня 2013 году. Это политика, а не история.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11035
Откуда: Донецк
>27 Дек 2016 11:32

Tannit писал(а):
Вика, не установлено, кто такой исторический Аскольд, в отличие от летописного.

Да уж, не установлено, кто такой Аскольд, а святым объявляют. Sad
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4204
>27 Дек 2016 13:17

Виктория В писал(а):
Но, на мой взгляд, слишком выбиваются имена Олега и его сестры Ефанды(Эвлинды) из рядя славянских Путиславов, Яроборов, Желанов, Храбров, Ладомил, Купав и Ясинь.

О Ефанде не знаю (не читала о ней), но имя Олег созвучно, как Хелегу, так и Вольге.
Можно найти статьи по этимологии имен византийского договора - находят и славянские корни всех непонятных имен, и тюрские. Их записывал грек со слов толмача, через "вторые руки", мог очень сильно исказить. Сравнить, например: Святослав - Сфендослав.

Вика, спасибо за подарок! Guby
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11035
Откуда: Донецк
>27 Дек 2016 16:45

Tannit писал(а):
Можно найти статьи по этимологии имен византийского договора - находят и славянские корни всех непонятных имен, и тюрские. Их записывал грек со слов толмача, через "вторые руки", мог очень сильно исказить. Сравнить, например: Святослав - Сфендослав.

Таня, ничего не могу сказать по этому поводу, но помню, читала в монографии "Славяне и скандинавы" утверждение, что имена ближайших сподвижников Вещего Олега - Инегельд, Фарлаф, Рулав, Карн, Руалд, Фрелав, Фост, Труар, Стемид - говорят об их скандинавском происхождении. Да и аргументов в пользу того, что Олег по национальности тоже скандинав больше, чем доводов, доказывающих его славянское происхождение. Татищев недвусмысленно пишет, что Олег и его сестра Ефанда - дети урманского (норвежского) "князя", имеются саги об Одде Орваре(наверное, таково настоящее имя нашего героя, а Хелег - его прозвище), перекликающиеся со славянскими сказаниями об Олеге, и наконец супружество Рюрика и Ефанды соответствует традиции заключения династических браков представителей славяно-скандинавской знати. Датский конунг Харальд Добрый, креститель Дании и Норвегии в 960-е годы, женился на дочери князя ободритов Мстивоя. Его преемник Свен Вилобородый тоже был женат на славянской княжне - вдове Эрика Победоносного, шведского конунга. Князь Владимир и его сын Ярослав Мудрый были женаты на скандинавках, причем жена Ярослава Мудрого Ингигерда по матери была наполовину славянкой. Учитывая тот факт, что Олег более чем хорошо прижился у восточных славян можно предположить, что он и его сестра имели по матери славянские корни, но это предположение гадание на кофейной гуще. Embarassed

Tannit писал(а):
Вика, спасибо за подарок!
Пожалуйста, Таня. Smile
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

yulechka asgard Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Изумрудная ледиНа форуме с: 08.11.2015
Сообщения: 1023
Откуда: Украина, Донецк
>27 Дек 2016 17:59

Привет!
Как интересно получилось сохранить жизнь Пересвету))) Оленя тоже жалко-но удалось сохранить жизнь человеку tender
Речка Свинка? Клевое смешное название Tongue Tongue Tongue Tongue
Игорь помог Любечу присоединиться((( Хорошо война пошла-может и дальше обойдемся без кровавых жертв? wo
Таки без жертв особых обошлись. Аскольда и Дира самозванцев не считаю.
Правильно Олег в начале прошелся по Киеву:за сиянием теремов и налаженной жизнью скрывались боль матерей и нищета детей такого "милого" правления! Так что все правильно, все верно! Very Happy Very Happy Very Happy
Спасибо за главу-не скажу, что она сильно веселая, но достаточно интересная! Клевое описание природы вдоль которой воины шли к Киеву!
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Margot Valois Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 28.11.2012
Сообщения: 9959
Откуда: Украина, город-герой Харьков
>27 Дек 2016 18:28

Викуля, девушки, всем добрейшего времени суток! Flowers

Разрешите преподнести дорогому автору скромный подарок в честь наступающих праздников shuffle


Код:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/301783960.88/0_1b02ca_e48e12f1_orig.png[/img]

___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 1312Кб. Показать ---

Доброго вечора, я з Харкова!
Сделать подарок
Профиль ЛС  

натаниэлла Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 18.09.2008
Сообщения: 13500
Откуда: москва
>27 Дек 2016 18:39

Рита, какая красотень!
ты, кажется, саму себя превзошла - очень здорово! шикарный подарок!
Вика - поздравляю!
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

yulechka asgard Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Изумрудная ледиНа форуме с: 08.11.2015
Сообщения: 1023
Откуда: Украина, Донецк
>27 Дек 2016 19:29

Фига се))) Скромный???? Очень красивый арт
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11035
Откуда: Донецк
>27 Дек 2016 22:04

Юля, рада приветствовать!
yulechka asgard писал(а):
Как интересно получилось сохранить жизнь Пересвету))) Оленя тоже жалко-но удалось сохранить жизнь человеку

Такие времена и нравы были языческие. no Положено было принести жертву перед началом военного похода и все!
yulechka asgard писал(а):
Речка Свинка? Клевое смешное название

Предки оказывается тоже имели чувство юмора. Laughing
yulechka asgard писал(а):
Игорь помог Любечу присоединиться((( Хорошо война пошла-может и дальше обойдемся без кровавых жертв?
Юля, постараюсь. Ok

yulechka asgard писал(а):
Таки без жертв особых обошлись. Аскольда и Дира самозванцев не считаю.

Олег уж постарался, чтобы без лишней крови и Киев взять, и великий торговый путь.
yulechka asgard писал(а):
Правильно Олег в начале прошелся по Киеву:за сиянием теремов и налаженной жизнью скрывались боль матерей и нищета детей такого "милого" правления! Так что все правильно, все верно!

Юля, ты у нас поборница социальной справедливости? Wink Я тоже такая. Smile
yulechka asgard писал(а):
Спасибо за главу-не скажу, что она сильно веселая, но достаточно интересная!

Повеселимся на Новый год! Very Happy Я нарочно пораньше главу выложила, чтобы с чистой совестью веселиться.
yulechka asgard писал(а):
Клевое описание природы вдоль которой воины шли к Киеву!

Спасибо, что отметила. Flowers
Margot Valois писал(а):

Разрешите преподнести дорогому автору скромный подарок в честь наступающих праздников

Риточка, дорогая, нет слов, чтобы выразить тебе мою благодарность! Ar

Именно о таком нежном, романтичном и красивом комплекте я мечтала, и хотела получить на Новый год. Ты - настоящий художник, обладающий утонченным эстетическим вкусом. Настроение поднимается, когда на него посмотришь. tender

Нат, Юля, спасибо, что отметили шедевр Риты. Poceluy
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4204
>28 Дек 2016 1:11

Приветствую!
Виктория В писал(а):
Tannit писал(а):
Можно найти статьи по этимологии имен византийского договора - находят и славянские корни всех непонятных имен, и тюрские. Их записывал грек со слов толмача, через "вторые руки", мог очень сильно исказить. Сравнить, например: Святослав - Сфендослав.
Таня, ничего не могу сказать по этому поводу, но помню, читала в монографии "Славяне и скандинавы" утверждение, что имена ближайших сподвижников Вещего Олега - Инегельд, Фарлаф, Рулав, Карн, Руалд, Фрелав, Фост, Труар, Стемид - говорят об их скандинавском происхождении.

Напомню, что поклялись "послы росов" богом Перуном.
Виктория В писал(а):
Татищев недвусмысленно пишет, что Олег и его сестра Ефанда - дети урманского (норвежского) "князя", имеются саги об Одде Орваре(наверное, таково настоящее имя нашего героя, а Хелег - его прозвище), перекликающиеся со славянскими сказаниями об Олеге, и наконец супружество Рюрика и Ефанды соответствует традиции заключения династических браков представителей славяно-скандинавской знати.
Гипотеза Татищева не выдерживает критики. Сага об Орваре Одде создана не ранее 13 (!) века. Она вторична по отношению к версии о в ПВЛ житии Вещего Олега. То есть автор саги мог скопировать сюжет, но не Нестор сагу.
Виктория В писал(а):
Датский конунг Харальд Добрый, креститель Дании и Норвегии в 960-е годы, женился на дочери князя ободритов Мстивоя. Его преемник Свен Вилобородый тоже был женат на славянской княжне - вдове Эрика Победоносного, шведского конунга. Князь Владимир и его сын Ярослав Мудрый были женаты на скандинавках, причем жена Ярослава Мудрого Ингигерда по матери была наполовину славянкой.
Это нормальные династические браки. Князья женились на женщинах, равных по статусу. Заодно получали потенциальных союзников, в лице их родни.
Вспомни брачную политику того же Ярослава Мудрого, выдавшего своих дочерей за правителей ближних и дальних стран.

Рита, шикарная работа! wo Оценила.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11035
Откуда: Донецк
>28 Дек 2016 18:51

Всем добрейшего!

Таня, спасибо за размещение интересной информации. Flowers Намереваюсь дальше продолжить поиск сведений о Вещем Олеге, надеюсь, что со временем исторический его облик еще больше прояснится.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Tannit Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 20.12.2015
Сообщения: 4204
>28 Дек 2016 21:56

Привет!
Виктория В писал(а):
Таня, спасибо за размещение интересной информации. Flowers
Информация к тому, что "норманский пласт" из русской истории усиленно изымается, но четко история славян пока не выстраивается.
Как тебе славянское имя Ефанды?
Виктория В писал(а):
Намереваюсь дальше продолжить поиск сведений о Вещем Олеге, надеюсь, что со временем исторический его облик еще больше прояснится.
Поделись методикой. Smile
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Виктория В Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 14.05.2013
Сообщения: 11035
Откуда: Донецк
>28 Дек 2016 22:55

Tannit писал(а):
Как тебе славянское имя Ефанды?

Таня, а что по-твоему имя Свянта или Святна означает? Я могу угадывать только те значения имен, которые не дают сомнений в славянском происхождении. Embarassed
Tannit писал(а):
Поделись методикой.

Ищу научные монографии, посвященные интересующей меня исторической эпохе, часто роюсь в интернет-сети. Smile Почти всегда можно последним способом найти ответы на интересующие вопросы, только источники информации не всегда достоверные. no
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Элинор Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 06.04.2015
Сообщения: 2213
Откуда: Санкт-Петербург
>29 Дек 2016 17:23

Викуля, привет! Я немного с опозданием, но все же добралась до новой главы Embarassed

Снова и снова не устаю благодарить тебя за прекрасный роман и певучий слог! Одно удовольствие читать твое произведение Flowers Признаюсь тебе честно, да я и говорила об этом еще в самом начале, что славянская тема казалась мне сложной и далекой, и я не сразу втянулась в текст, но чем дальше я читаю, тем больше проникаюсь волшебным духом атмосферы наших предков! Огромнейшее спасибо за такую возможность!

То, как Олег продвигался к Киеву - без кровопролития и жертв (даже в самом начале он сумел избежать убийства воина Пересвета) - говорит о его мудрости. Еще мне нравится, как почтительно он относится к племяннику и показывает всем, что именно Игорь - князь, а он лишь воевода. Но вместе с этим Олег обладает хитростью и смекалкой, которая помогла ему провести Аскольда и Дира, заманив их в ловушку. Поэтому его персонаж мне безумно нравится wo
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Кстати... Как анонсировать своё событие?  

>23 Ноя 2024 19:13

А знаете ли Вы, что...

...Вы можете принять участие в увлекательном коллективном творчестве - создании интернет-журналов

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей


Нам понравилось:

В теме «Солнечная петля (НФ, 18+)»: Оксана , привет! Спасибо, что читаешь! Он человек умный, с богатой биографией, которая станет открываться постепенно, и в целом не... читать

В блоге автора Юлия Прим: Кара для Кира. Часть 4.4- 4.5

В журнале «Little Scotland (Маленькая Шотландия)»: Единорог в мифологии, искусстве и геральдике
 
Ответить  На главную » Наше » Собственное творчество. VIP » Сказание о Вещем Олеге (ИЛР 18+) [21213] № ... Пред.  1 2 3 ... 45 46 47 ... 49 50 51  След.

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме

Показать сообщения:  
Перейти:  

Мобильная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню

Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение