Дважды воскресшая (ИЛР, 18+)

Лера, у тебя есть полное право иметь свое мнение. Я же опираюсь на исторические факты в своих представлениях о древних римлян.
___________________________________

Ну почитай про Пуннические войны, про Старого Ловкача и нравы в эти прекрасные времена. Про то, как противники прикалывались над продажным Римом и плевали на порог, уходя.

Порядок они навели и благодаря этому выиграли последнюю войну, и Карфаген разрушили, действительно. И даже реформы провели, но достаточно быстро все скатилось обратно.

А так красиво звучит Марк Проций Катон Старший. А в реале Ловкий Марк из рода Свинов

Лера, в истории любого народа хватает и славных, и позорных страниц. Моральное разложение в Древнем Риме началось примерно в то время, когда его экспансия вышла за пределы Италии. Остается еще добавить, что бандиты не способны создать ничего конструктивного, Древний Рим же на определенном этапе стал маяком для народов Европы, и его достижения послужили фундаментом для западноевропейской цивилизации. Причины того, что Древний Рим на несколько столетий завоевал прочное первенство в античном мире нужно искать в особенностях идеологии и морали. Ведь не скажешь же, что соседи квиритов были слабее, глупее или не способнее их. Позже думаю развить эту тему, если ничто не помешает.
___________________________________

Виточка, спасибо большое за продолжение, дорогая!
Малышка Клелия такая милая! Спасла бедного щенка которому не суждено было выжить!
Рада, что Марция приняла правильное решение. С приёмными родителями её дочери лучше чем было бы в доме её мужа. Она любят девочку и балуют её!
Клелия любит их и встретив родную мать посчитала её незнакомкой. Пусть так будет и впредь, а то возможно какая-то беда будет.
Рассуждение о падении нравов очень интересные, я не очень осведомлена, как там что было, но ты описала всё очень ярко!
А о пище я вообще молчу, сразу есть захотелось, читая о том, что подавали к ужину!
Спасибо большое, дорогая, с нетерпением жду продолжения!!!
___________________________________

Вика, привет! Клелии хорошо с приёмными родителями, и вряд ли она будет готова расстаться с ними добровольно. Если только с ними что-то произойдёт, что, разумеется, будет очень грустным и печальным поворотом сюжета. Марцию жаль, но увы, такова цена брака со скрягой, которого заботят только и исключительно материальные блага. Возможно, Клелия уже никогда не узнает о том, что Марция - её настоящая мать. У девочки уже есть родители, и думаю, других она всё равно уже не примет никогда. Будут ли у Марции ещё дети или сын так и останется единственным ребёнком в этой, увы, несчастливой семье?
_________________

Ммм... Ну это этап развития многих цивилизаций, даже работа такая есть, там все этапы описаны. Англ цивилизацию тоже основали бандиты - викинги.



Это произошло за счёт когорты и регулярной обученной армии, которая оказалась эффективной против тех же рыцарствующих галлов с их представлениями о честном поединке. Цивилизация не менее развитая была, кстати. Все средневековье на ней построено, там прямая преемственность культур. Плюс принцип divide et impere относительно других народов, эффективная вещь, Византия потом долго пользовалась.



Насчет морали это про Калигулу или про Нерона? А самый пик развития римской империи.



Вопрос случая и преемственности с высокой цивилизацией этрусков, имевшей большой вес в своем регионе.

Девочки, всем удачного начала недели!



Машенька, рада снова видеть тебя в теме!
Да, у нее доброе сердце.

Ты угадала, Марция проявит себя, когда дочери будет угрожать опасность.



Приятно, что ты отметила разговоры героев и их быт.


Мы с Музиком будем стараться.



Кейт, спасибо за обстоятельный отзыв!


Клелию разлучит с приемными родителями только их смерть.



При своей жадности Терций все же любит жену, и ее жизнь не вовсе безотрадна.

Ей придется вернуться в родную семью при печальных обстоятельствах.




Марция родит еще одного мальчика.

Лера, еще одна выдержка из исторической статьи, которая так и называется "Причины побед Рима". Мораль указана как важная причина этих побед.

"Итак, железная дисциплина, блестящая организация армии, абсолютное самопожертвование, воля к победе – вот что позволило римлянам победить. Войны, о которых я только что кратко сказал, перечислил их, дают множество примеров потрясающего, самоотверженного героизма.

Например, в Первой Пунической войне был такой консул — полководец Регул. Он потерпел поражение от карфагенян, попал в плен, и карфагеняне решили послать его в Рим с тем, чтобы он предложил Риму мир на условиях Карфагена. Регул выполнил поручение, он приехал в Рим, дав честное слово, что вернётся в Карфаген обратно. А честное слово римляне очень высоко ставили, они не нарушали никакие договоры. Святость соблюдения договора – это тоже римская черта. Регул прибыл в Рим, передал условия пунийцев (карфагенян), после чего выступил со страстной речью и призывал вести с врагом войну до конца, ни в коем случае не соглашаться на эти переданные через него условия. Сенат отверг эти условия, после чего консул Регул, верный данному слову, вернулся в Карфаген, где и был зверски замучен.

Вот это вот типичные римские доблести: всё ради родины, верность данному слову, суровость, стойкость, непоколебимость. Я уже говорил, что в случае, если римляне терпели поражение (как это было при Каннах), они никогда не заключали мир с противником. Только после победы, поскольку после победы они могли диктовать свои условия. Это тоже характерно".
___________________________________

Не думаю, что Марция может полноценно радоваться жизни после того, как муж разлучил её с родной дочерью. Ещё неизвестно, что он сделает, когда узнает правду о Клелии. Не думаю, что будет рад, узнав, что жена его ослушалась. Не верю, что Марция могла простить мужа, такое невозможно забыть, понять и простить. Не думаю, что у Клелии сложатся хорошие отношения с родной матерью, даже если она вернётся в семью "кровных" родителей.
_________________

Вика, это не о нравах, а о личном мужестве и принципах ведения войн, а военное дело у римлян на высоте бвло, и я тут согласна

Лера, личное мужество и военное искусство не было прерогативой одних древних римлян. И прочитай, пожалуйста, выложенную мной статью "Отеческие нравы". Понятие чести имелось не только у мужчин, но и у женщин-римлянок. Знатные «одномужние» матроны имели свой храм Целомудрия, куда недостойные не допускались.



Кейт, разумеется, Терций Домн авторитарный человек и ему ослушание жены не понравится. Но если появится возможность вернуть дочь, то Марция не побоится открыть ему правду.
Муж причинил Марции глубокое горе, но все же он ее муж - родной и близкий человек, которого она любит как жена. Поэтому Марция остается с ним.





Нужно время, чтобы отношения наладились. Кейт, спасибо за душевный отзыв!



Маряша, добро пожаловать и приятного чтения!
___________________________________

Вика спасибо за продолжение!
Марция осознаёт, что для Клелии будет хорошо у приемных родителей. Но сердце матери не даёт забыть о ней. Думаю, что последние строки главы указывают, что счастье в семье Тулия скоро закончится. Не всем по нраву окажутся его идеи.
Жду с нетерпением продолжение!
_________________

Призыв к соблюдению чистоты нравов не всем может нравиться (я имею в виду приёмного отца Клелии). Грешнику не хочется расставаться со своим грехом. А для того чтобы не чувствовать себя погрязшим в этом грехе, нужно, чтобы все вокруг были такими же.
Ничего не меняется с древних времён. То же самое можно сказать о сегодняшнем времени (я имею в виду тот же гомосексуализм). Но разложение нравов ни к чему хорошему не приводит. Государство разрушится обязательно. На гнилой основе нельзя построить ничего доброго.



Полностью согласна с Катей. Такая заноза в сердце разъединила супругов, хотя Марция и продолжает любить мужа. Но эта любовь уже не всеобъемлющая, она с трещиной, которую не забыть никогда.

Мне, честно говоря, совсем не хочется верить, что приёмных родителей Клелии убьют. Но если они уйдут вместе, то, скорее всего, именно так всё и произойдёт - их вполне могут устранить те, кому идеи Тулия окажутся не близки.
_________________

Всех заглянувших в тему С Днем защитника Отечества. Желаю мира и добра во всем!



Лена, приветствую и благодарю за то, что отметила главу!


Верно, какая настоящая мать забудет о своем ребенке.



Несколько лет для семьи трибуна будут счастливыми. А потом да, наступят политические потрясения.


Галина, полностью с вами согласна. История Древнего Рима наглядный пример ваших высказываний. Пока царили строгие нравы и дисциплина, Рим был непобедим. Из-за разврата римское общество деградировало, что привело к исчезновению государства.


Снова соглашусь. Совершенно правильное замечание!



Кейт, увы, во все времена политикой было опасно заниматься, если она касалась власти и раздела природных ресурсов. Но мой герой-трибун не пойдет на попятную, поскольку он считает, что лучше смерть, чем недостойная жизнь.
___________________________________

Ну, Вика...
Во времена расцвета империи на троне Калигула и Нерон, а ближе к закату - практически праведник Диоклетиан. А дальше... А дальше империю наводнили галлы, бывшие намного более высокоморальными, чем римляне, и христиане. Нравы то исправились. А империя пала.

Так что ты предвзята. Не всегда в истории есть логика