Tannit:
27.08.20 11:37
Приветствую!
Валерия, спасибо за роман.
Дочитала. Получила удовольствие. Роман прекрасный, полный рыцарского духа и куртуазности, и качественный. Отличный сюжет с множеством неожиданных поворотов. Жалко Марселя и Адриана.
Образы героев яркие и запоминающиеся. Исторических деталей в меру, хотя встречаются анахронизмы.
Не понравилось, что Эдуар - для мужчины и рыцаря - много плачет, а Эстель бросила сына, плохая она мать. Матильда, какой бы заботливой не была, но она все равно тетка.
Спасибо за иллюстрации.
Очень вкусное дополнение к роману.
Валерия, как ты ни старалась сделать графа Пуатье самостоятельным персонажем, по факту это и есть твой Ришар - Ричард Львиное Сердце, который носил этот титул в 1169—1196 годах. Ты сама указала точные временные координаты на исторической шкале - взятие Иерусалима Саладином (1187г) и Третий крестовый поход (1189 г), ради сбора средств на который Ричард обнес все церкви и монастыри в своих владениях. В общем, получилось раздвоение личности.
Dione писал(а):
Да, требуется редакция, но особо критических ошибок не заметила. Я буду редактировать, когда сама созрею на прочитать, там много таких ляпов. Я не могу читать то, что пишу. Надо время, чтобы немного остыть и отдохнуть от героев.
Dione писал(а):
Разве я утверждала, что тамплиеры занимались исключительно финансовой деятельностью?
Tannit писал(а):
Орден занялся этим не с самого начала, не спрашивай когда, я ессно не помню уже и не полезу сейчас искать. в справочной литературе тамплиеры вообще названы единоличными изобретателями "чеков".
Главной целью создания ордена тамплиеров была охрана паломников на Святой земле, потом добавилась функция защиты христианских государств Латинского Востока.
Dione писал(а):
Ничего тамплиеры у евреев не перехватывали. Никаких еврейских «банковских» контор ни на мусульманском, ни христианском Востоке не могло существовать в принципе.
Он просто перехватил инициативу у евреев, которые много лет до этого выдавали расписки. Долги овремя одно, транспортировка средств - другое.
Европейские евреи занимались ростовщичеством, выдавая реальные средства, как правило, золото - под проценты(1/3) и под имущественный или земельный залог - то есть расписку писал заемщик. Если целью получения денежной ссуды было паломничество, то долг плюс одна третья сверху нужно было вернуть по возвращению. Церковь так же использовала подобную практику.
Система денежных расчетов ордена тамплиеров в корне отличалась от существовавших в то время.
Цитата:
Именно тамплиеры являются изобретателями чеков, причём, если сумма вклада исчерпывалась, то её можно было увеличить с последующим восполнением родственниками. Дважды в год чеки посылали в комтурию выпуска для окончательных подсчётов. Каждый чек снабжался отпечатком пальца вкладчика. За операции с чеками Орден брал относительно небольшой сбор. Наличие чеков освобождало людей от необходимости перемещений драгоценных металлов, игравших роль денег. Теперь можно было отправляться в паломничество с небольшим кусочком пергамента и в любой прецептории (тамплиерском аналоге комтурии) получить полновесную монету. Таким образом, денежная собственность владельца чека стала недоступной для разбойников.
В результате, тамплиеры оказались в сложных имущественных отношениях с королями европейских государств и папой, у которого перехватили рычаги получения наживы.
Dione писал(а):
Тот случай, когда отсутствие доказательств является доказательством. В историю вошли имена заемщиков, желавших внести свою лепту в строительство собора и прославиться, а не кредиторов, которых не упоминали в хрониках строительства соборов. Сами тамплиеры тоже не трубили о выдаче средства, ибо деньги любят тишину. А если у кого-то из заемщиков оставались долги на момент гибели ордена, то тем более афишировать это было незачем, как и возвращать. Документация ордена по кредитованию клиентов, если и сохранилась, то где-нибудь в Ватиканском архиве.
Tannit писал(а):
Это не было тайной бы, тамплиеры не были вне законаНи один исследователь не может сказать: откуда взялись средства. Или скажет, что помогли тамплиеры. Потому что мы знаем, что в этот период существовал орден, который занимался финансовой деятельностью и мог выдать в кредит огромные суммы.
Dione:
27.08.20 12:12
Tannit писал(а):
как ты ни старалась сделать графа Пуатье самостоятельным персонажем,
Ладно, ладно, я подумаю. Просто мне очень хотелось, чтобы место действия было именно в Пуатье, по личным симпатиям. Абсолютно волшебное место.
Tannit писал(а):
что Эдуар - для мужчины и рыцаря - много плачет
Я бы сказала, мало, ведь слезы не только не возбранялись мужчинам, но и приветствовались, считаясь проявлением чувствительности, а какой рыцарь без чувствительности. В миие куртуазного романа мужчины то и дело заливаются слезами, мужественности их это никак не вредит. Нравилось им сочетание несочетаемого. Какая молитва без слез будет искренней? Какая любовь будет настоящей, если не вызывает слез?
Идея, что мужчиеы не плачут - порождение нашей культуры.
Tannit писал(а):
Матильда, какой бы заботливой не была, но она все равно тетка.
В смысле?
Tannit писал(а):
Получила удовольствие. Роман прекрасный, полный рыцарского духа и куртуазности, и качественный.
Ты мне пятерку с минусом ставишь, да?
Я очень рада, что тебе понравился роман.
Tannit писал(а):
Сами тамплиеры тоже не трубили о выдаче средства, ибо деньги любят тишину.
Да ладно, об их финансовой деятельности только глухие не знали, да еще лишку допридумывали.
Tannit:
27.08.20 13:43
Dione писал(а):
Полагаю, что те читатели, которые не в курсе, воспринимают графа Пуатье и Ришара, как двух разных людей.
Tannit писал(а):
Ладно, ладно, я подумаю. Просто мне очень хотелось, чтобы место действия было именно в Пуатье, по личным симпатиям. Абсолютно волшебное место. как ты ни старалась сделать графа Пуатье самостоятельным персонажем,
Dione писал(а):
Это понятно. Но ты же пишешь для современного читателя и современным языком. Если бы Эдуар поплакал один раз, то это еще куда ни шло, а то он ведь выплакал из-за любви к Эстель море слез. Что вызывает отнюдь не сочувствие, а недоумение.
Tannit писал(а):
Я бы сказала, мало, ведь слезы не только не возбранялись мужчинам, но и приветствовались, считаясь проявлением чувствительности, а какой рыцарь без чувствительности. В миие куртуазного романа мужчины то и дело заливаются слезами, мужественности их это никак не вредит. Нравилось им сочетание несочетаемого. Какая молитва без слез будет искренней? Какая любовь будет настоящей, если не вызывает слез? что Эдуар - для мужчины и рыцаря - много плачет
Хотя роман анонсирован, как рыцарский, "Звезда турнира" - это ИЛР, с качественной исторической составляющей, то есть другой жанр. Именно так его воспринимаю. Поэтому от того, что ГГ поплакал от любви, утер сопли и пошел рубить головы, создается впечатление отнюдь не сентиментальности, а не буду говорить чего.
Считаю, что было бы вполне достаточно этикета и религиозных мотивов, но это твоей роман.
Вспоминая твою "Красавицу", где герой в обморок падал, полагаю, тебе нравятся герои со слабиной.
Dione писал(а):
Да ладно. Плачущие столь часто мужские персонажи - это характерная особенность определенного средневекового литературного жанра.
Идея, что мужчины не плачут - порождение нашей культуры.
Dione писал(а):
Хорошо, повторю. Графиня де Шательро бросила своего сына и пустилась во все тяжкие. Она плохая мать.
Tannit писал(а):
В смысле? Матильда, какой бы заботливой не была, но она все равно тетка.
Dione писал(а):
Отличный роман, с некоторыми оговорками.
Tannit писал(а):
Ты мне пятерку с минусом ставишь, да? Получила удовольствие. Роман прекрасный, полный рыцарского духа и куртуазности, и качественный.
Dione писал(а):
Знать о финансовой деятельности - одно, а детали и частности - это совсем другое. Поэтому и маячит за готическими соборами тень тамплиеров.
Tannit писал(а):
Да ладно, об их финансовой деятельности только глухие не знали, да еще лишку допридумывали.Сами тамплиеры тоже не трубили о выдаче средства, ибо деньги любят тишину.
Dione:
27.08.20 14:45
Tannit писал(а):
что те читатели, которые не в курсе, воспринимают графа Пуатье и Ришара, как двух разных людей.
Я тоже так думаю)
Tannit писал(а):
Но ты же пишешь для современного читателя и современным языком.
При этрм я нахожусь в парадигме средневековой культуры и адаптирую минимально (например сцену про то, как рыцарь помогает даме раздеваться ко сну, снимает с нее чулки и так далее, я решила не включать, причем в спальне на ночь мог бы остаться другой рыцарь, охранять сон дамы и ее девушек. Они там знали толк в извращениях
, наше общество такое совсем не поймет)
Tannit писал(а):
Вспоминая твою "Красавицу", где герой в обморок падал, полагаю, тебе нравятся герои со слабиной.
Вспоминая твою "Красавицу", где герой в обморок падал, полагаю, тебе нравятся герои со слабиной.
Ну да, в камере пыток
. Простим ему эту слабость. Tannit писал(а):
характерная особенность определенного средневекового литературного жанра.
У Жуанвиля Людовик не успевает утирать слезы, что говорит о его доброте, а это идеальный рыцарь, рыцарские романы тоже полны слезами что горя, что счастья
Tannit писал(а):
Графиня де Шательро бросила своего сына и пустилась во все тяжкие. Она плохая мать.
Наши представления о материнстве тоже сильно рознятся. Детей чамто вообще отправляли подальше в отдаленное имение, или на воспитание в монастырь. С 8 лет мальчиков часто (Эдуар, к примеру, воспитывался у графа де Шатильон) отправляли к сюзерену или к уважаемому сеньору в пажи, какие там сантименты?
Tannit писал(а):
отличный роман, с некоторыми оговорками
Ясно, 5-
Я рада
Tannit:
27.08.20 16:38
Dione писал(а):, наше общество такое совсем не поймет)
Роман дышит куртуазной культурой. Этикет, турнирные правила и отдельные диалоги в полной мере передают культ Прекрасной Дамы.
Tannit писал(а):
При этом я нахожусь в парадигме средневековой культуры и адаптирую минимально (например сцену про то, как рыцарь помогает даме раздеваться ко сну, снимает с нее чулки и так далее, я решила не включать, причем в спальне на ночь мог бы остаться другой рыцарь, охранять сон дамы и ее девушек. Они там знали толк в извращениях Но ты же пишешь для современного читателя и современным языком.
, наше общество такое совсем не поймет)Относительно извращений. В романе есть сцена с купанием, и понятно, что после Эдура графиня могла принять другого рыцаря, благо их был целый дом.
Dione писал(а):. Простим ему эту слабость.
Куда его на экскурсию привели. Tannit писал(а):
Ну да, в камере пыток Вспоминая твою "Красавицу", где герой в обморок падал, полагаю, тебе нравятся герои со слабиной.
. Простим ему эту слабость.
Dione писал(а):
Ой, да кто сейчас, кроме медиевистов, читает средневековых биографов?
Tannit писал(а):
У Жуанвиля Людовик не успевает утирать слезы, что говорит о его доброте, а это идеальный рыцарь, рыцарские романы тоже полны слезами что горя, что счастьяхарактерная особенность определенного средневекового литературного жанра.
Полагаю, что ты прекрасно представляешь ЦА своего романа, у которой вполне себе стереотипное представление о ГГ.
Dione писал(а):
Ничего подобного. У тебя графиня - очень богатая дама, которая могла обеспечить сыну и единственному наследнику достойное рыцарское воспитание, как делали все знатные и богатые семьи. Она должна была трястись над чадом, чтобы его не отравила завистливая родня из-за наследства.
Tannit писал(а):
Наши представления о материнстве тоже сильно рознятся. Детей часто вообще отправляли подальше в отдаленное имение, или на воспитание в монастырь. С 8 лет мальчиков часто (Эдуар, к примеру, воспитывался у графа де Шатильон) отправляли к сюзерену или к уважаемому сеньору в пажи, какие там сантименты? Графиня де Шательро бросила своего сына и пустилась во все тяжкие. Она плохая мать.
Это младших сыновей, которым не полагалось абсолютно никакого наследства и титула, отдавали в пажи и оруженосцы, как того же Эдура.
Хотя детская смертность была высокой, и говорили: бог дал, бог взял, материнской любви никто не отменял.
Dione писал(а):
Оговорки - дело чисто субъективное. Для меня слезы Эдуара - минус к образу.
Tannit писал(а):
Ясно, 5- отличный роман, с некоторыми оговорками
В целом, роман оставил приятное послевкусие. Вход соединившейся влюбленной пары в Иерусалим, а не рождение тройни, неожиданный и символичный.
Dione:
27.08.20 22:17
Tannit писал(а):
. В романе есть сцена с купанием
Ну это лайт лайтовый
Tannit писал(а):
его на экскурсию привели.
На экскурсию привели, но еиу экскурсия не понравилась
Вообще я хочу, чтобы герои были живыми, а не шаблонными.
Tannit писал(а):
Полагаю, что ты прекрасно представляешь ЦА своего романа, у которой вполне себе стереотипное представление о ГГ.
Полагаю, что ты прекрасно представляешь ЦА своего романа, у которой вполне себе стереотипное представление о ГГ.
Ммм... Я же не на продажу пишу, поэтому могу себе позволить писать так, как мне нравится, а ЦА моя невелика, да и не может быть такой, секса, мата и насилия в моих романах нет (или очень мало). Ну и ИЛР не пользуются популярностью, что поделать.
Tannit писал(а):
У тебя графиня - очень богатая дама, которая могла обеспечить сыну и единственному наследнику достойное рыцарское воспитание, как делали все знатные и богатые семьи.
Для этого детей и отправляли к знатному сеньору, чтобы он дал отпрыску рыцарское воспитание. Старших тоже. Тем более, у Виктора нет отца. Отец мог оставить при себе старшего сына, если имел большой двор.
Tannit писал(а):
Она должна была трястись над чадом, чтобы его не отравила завистливая родня из-за наследства.
У нее голова немного другим была забита, а Виктора она поручила родственнице, что не возбранялось, да и мальчик не младенец уже.
Tannit писал(а):
. Вход соединившейся влюбленной пары в Иерусалим, а не рождение тройни, неожиданный и символичный.
Спасибо. Я вообще не написала сначала о совместном ребенке, но девочки указали мне на этот недостаток, так что пришлось вставить, хэ без детей не бывает (хотя почему?)
Арнагуль:
20.09.20 10:31
спасибо за книгу
Елена Миллер:
12.10.20 17:38
Валерия, доброго времени суток!
Присоединится к читателям.
Вдохновения!
Dione:
12.10.20 17:45
Елена Миллер писал(а):
Валерия, доброго времени суток!
Присоединится к читателям.
Вдохновения!
Присоединится к читателям.
Вдохновения!
Приятного чтения
Арнагуль писал(а):
спасибо за книгу
Елена Миллер:
14.10.20 09:29
Валерия, спасибо за рыцарский роман!
Наивно, но увлекательно. Перманентно рыдающий рыцарь – умильный штришок ранней любовной литературы. В более поздних романах плачущие мужчины вытерли слезы и окунулись в пучину дум и душевных терзаний, на смену чему пришли действия без особых раздумий и скупые диалоги строителей коммунизма, но и они уступили место суровым минам и позам наших современников, их жестковатым поступкам и грубоватым репликам. Каждая литературная эпоха выбирает свой эталон героев-любовников, как и героинь. И вот тут леди Эстель вышла за рамки образа прекрасной дамы рыцарского романа, ей более к лицу деловой костюм или коктейльное платье спутницы сурового грубияна нашего времени.
OlgaKuvukova:
14.10.20 13:32
Доброго дня! Очень понравилась, что автор описывает не только костюмы, но и природу.
Dione:
15.10.20 03:10
Елена Миллер писал(а):
Валерия, спасибо за рыцарский роман!
Наивно, но увлекательно. Перманентно рыдающий рыцарь – умильный штришок ранней любовной литературы. В более поздних романах плачущие мужчины вытерли слезы и окунулись в пучину дум и душевных терзаний, на смену чему пришли действия без особых раздумий и скупые диалоги строителей коммунизма, но и они уступили место суровым минам и позам наших современников, их жестковатым поступкам и грубоватым репликам. Каждая литературная эпоха выбирает свой эталон героев-любовников, как и героинь. И вот тут леди Эстель вышла за рамки образа прекрасной дамы рыцарского романа, ей более к лицу деловой костюм или коктейльное платье спутницы сурового грубияна нашего времени.
Наивно, но увлекательно. Перманентно рыдающий рыцарь – умильный штришок ранней любовной литературы. В более поздних романах плачущие мужчины вытерли слезы и окунулись в пучину дум и душевных терзаний, на смену чему пришли действия без особых раздумий и скупые диалоги строителей коммунизма, но и они уступили место суровым минам и позам наших современников, их жестковатым поступкам и грубоватым репликам. Каждая литературная эпоха выбирает свой эталон героев-любовников, как и героинь. И вот тут леди Эстель вышла за рамки образа прекрасной дамы рыцарского романа, ей более к лицу деловой костюм или коктейльное платье спутницы сурового грубияна нашего времени.
Привет,
Прототипом Эстель является гордая и своенравная леди Лодина. Возможно ей бы тоже пошло коктейльное платье
Спасибо за отзыв
Dione:
15.10.20 03:11
OlgaKuvukova писал(а):
Доброго дня! Очень понравилась, что автор описывает не только костюмы, но и природу.
Добро пожаловать
OlgaKuvukova:
15.10.20 15:10
Мне очень нравятся иллюстрации в средневековом стиле. Удачная задумка и ее воплощение! Браво!
Ellen:
17.11.20 12:47
Лера, принимайте нового читателя
Давно не читала рыцарских романов. Под маской Ледяной Звезды скрывается весьма страстная особа... а такие сильные эмоции обязательно должны иметь выход...
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение