yulechka asgard:
10.05.17 21:54
Цитата:
yulechka asgard писал(а):
Вот уж где Виттория удивит своего будущего мужа своими познаниями
Удивит, но не мужа.
Вот уж где Виттория удивит своего будущего мужа своими познаниями
Удивит, но не мужа.
Правда? Оооо, как все запущено)))
Цитата:
Алекс понравился? Какое впечатление он производит?
В принципе понравился. Со стороны за этим более чем забавно наблюдать. Но если бы он себя так со мной вел, я бы тоже была возмущена да предела.
Tannit:
11.05.17 02:47
yulechka asgard писал(а):
Правда? Оооо, как все запущено)))[/quote] В аннотации указано, что будет любовь. Удивит, но не мужа.
yulechka asgard писал(а):
Виттория сама ищет приключения.
Цитата:
В принципе понравился. Со стороны за этим более чем забавно наблюдать. Но если бы он себя так со мной вел, я бы тоже была возмущена да предела. Алекс понравился? Какое впечатление он производит?
Алексу нравится эпатировать публику. Прозвище ему подходит?
Tannit:
15.05.17 12:54
Приветствую!
Пенелопа: миф о верности
«Счастливый сын Лаэрта, Одиссей хитроумный,
Верю: взял в жены деву несравненной добродетели!
Сердце непоколебимое билось в груди
Дочери Икария, столь долго сохраняя верную память
Своему избраннику. Никогда не угаснет ее слава.
Даже бессмертные по всей земле песнями разносят
Радостную и почетную хвалу мудрой Пенелопе».
Одиссея, XXIV, 193 - 198.
Имя Пенелопы стало нарицательным.
Пенелопа – символ высшей степени супружеской верности. Ее преданность мужу тем ценнее, что не была вызвана суровой необходимостью. Более сотни знатных женихов сваталось к ней, но не один из них не смог покорить ее сердца. Все двадцать лет, прошедшие после разрушения Трои, Пенелопа жила надеждой на возвращение своего мужа, Одиссея.
Однако образцовая показательность Пенелопы подвергалась сомнению уже в древние времена.
Виктория В:
15.05.17 13:29
Tannit писал(а):
Пенелопа: миф о верности
Пенелопа: миф о верности
Замечательная статья с прекрасными иллюстрациями!
Tannit:
15.05.17 14:09
Привет!
Виктория В писал(а):
Хочется творчеством заниматься, но получается не то, что надо. Застряла на диалоге в Скарабее.
Tannit писал(а):
Замечательная статья с прекрасными иллюстрациями! Пенелопа: миф о верности
Margot Valois:
15.05.17 19:21
Всех сердечно приветствую, милые дамы!
Тан, благодарю за увлекательную историю, да ещё так красиво оформленную статью! История одна из моих любимых, и да, я запомнила твое мнение насчет Одиссея, но я имею право на свои ассоциации
Элен-ка:
15.05.17 19:56
Таня, привет!
Спасибо за интересное расследование
Сколько, однако, версий! тут тебе и любовник Гомер, и внебрачный сын Пан... 
Я порой диву даюсь фантазии греков. И ведь сплошной разврат от богов ихних!
Интриги, зависть, насилие, наговоры...бррр... Карают, если им не поклоняются должным образом. Не боги, а тираны. 
И люди подражали своим небесным кумирам...
И вдруг, среди всего этого - верность мужу 20 лет! Конечно, трудно поверить в это, при том, что так и хочется спросить Одессея - где ж тебя так долго носило? Вокруг земного шара можно было за это время несколько раз обойти, а он на "пятачке" кружил. О, Таня, может, как-нибудь и об этом нам поведаешь?
Но истинную правду мы узнаем лишь когда изобретут машину времени
А пока будем верить Гомеру. 
и чтить Пенелопу, как образец женской верности и любви.
О, забыла отменить ПРЕКРАСНЕЙШЕЕ оформление темы! Браво!
Tannit:
16.05.17 12:24
Приветствую!
Милые дамы, спасибо за отзывы.
Виктория В писал(а):
Спасибо за поддержку. Стараюсь брать с тебя пример. Ты, несмотря на проблемы, находишь время для творчества и то, что ты делаешь, впечатляет. Таня, пиши, что получается, потом исправишь на лучший вариант, когда капризный Муз вернется. 
Margot Valois писал(а):
Рита, я не критиковала Одиссея. Есть бесспорные факты, далекие от романтики. Тан, благодарю за увлекательную историю, да ещё так красиво оформленную статью! История одна из моих любимых, и да, я запомнила твое мнение насчет Одиссея, но я имею право на свои ассоциации
Пиратство у морских народов - обычный промысел. В моем блоге и дигест есть на этот счет, со ссылкой на Солона.
Одиссей был таким, какой есть, и при этом полностью соответствовал своей суровой и жестокой эпохе.
Элен-ка писал(а):
Древнегреческая мифология богата и парадоксальна.
Спасибо за интересное расследование Сколько, однако, версий! тут тебе и любовник Гомер, и внебрачный сын Пан...
Сколько, однако, версий! тут тебе и любовник Гомер, и внебрачный сын Пан... Элен-ка писал(а):
Все было наоборот. Не боги создали людей, а люди придумали богов, подобных себе, со всеми людскими пороками и слабостями. И еще греки много заимствовали, думая, чем больше покровителей, тем лучше. Нормальная практика – воровать и утаскивать к себе изваяния богов, как Одиссей своровал Палладиум из Трои.
Я порой диву даюсь фантазии греков. И ведь сплошной разврат от богов ихних! Интриги, зависть, насилие, наговоры...бррр... Карают, если им не поклоняются должным образом. Не боги, а тираны. И люди подражали своим небесным кумирам...
Интриги, зависть, насилие, наговоры...бррр... Карают, если им не поклоняются должным образом. Не боги, а тираны. И люди подражали своим небесным кумирам...Ахейцы мифологизировали все, что видели. Их поразили стены Трои, что они приписали строительство города Аполлону и Посейдону.
Элен-ка писал(а):
И это на фоне Елены и Клитемнестры. И вдруг, среди всего этого - верность мужу 20 лет!
Элен-ка писал(а):
Ну как же! Одиссей провел 1 год у нимфы Кирки (Цирцеи) и 7 лет на острове Огигия с нимфой Калипсо, которая родила от него, по разным версиям, 7 детей.
Конечно, трудно поверить в это, при том, что так и хочется спросить Одессея - где ж тебя так долго носило? Вокруг земного шара можно было за это время несколько раз обойти, а он на "пятачке" кружил. О, Таня, может, как-нибудь и об этом нам поведаешь?
До жены ли ему было.
Элен-ка писал(а):
Реалии, однозначно, были грубее, отнюдь не поэтические.
Но истинную правду мы узнаем лишь когда изобретут машину времени А пока будем верить Гомеру. и чтить Пенелопу, как образец женской верности и любви.
А пока будем верить Гомеру. и чтить Пенелопу, как образец женской верности и любви. Жизнь была не героическая и красивая, а причины и поводы банальными.
Быль за сказкой не угонится.
Виктория В:
16.05.17 20:07
Всем добрейшего!
Tannit писал(а):
Спасибо за поддержку. Стараюсь брать с тебя пример.
Таня, я останавливаюсь на неидеальном варианте, так как если буду ждать вдохновения на классное описание отдельных деталей, то есть риск прождать его лет 20 как Пенелопа Одиссея, и за это время произведение зачахнет. Всему свое время.
Tannit писал(а):
Ты, несмотря на проблемы, находишь время для творчества и то, что ты делаешь, впечатляет
Спасибо за поддержку!
Tannit писал(а):
Рита, я не критиковала Одиссея. Есть бесспорные факты, далекие от романтики.
Пиратство у морских народов - обычный промысел. В моем блоге и дигест есть на этот счет, со ссылкой на Солона.
Одиссей был таким, какой есть, и при этом полностью соответствовал своей суровой и жестокой эпохе.
Пиратство у морских народов - обычный промысел. В моем блоге и дигест есть на этот счет, со ссылкой на Солона.
Одиссей был таким, какой есть, и при этом полностью соответствовал своей суровой и жестокой эпохе.
По-моему, тут есть один нюанс. Пиратство у древних греков не осуждалось, а наоборот являлось весьма похвальным делом, приносящим неплохой материальный доход подданным греческих царей, и служащее источником их благосостояния. Поэтому, Одиссей - герой в глазах своих соотечественников и ими идеализируется. Нравы отличала следующая логика - с чужаками воюй, грабь их, продавай в рабство, убивай, а своих защищай, корми и пои.
Tannit:
16.05.17 22:01
Виктория В писал(а):
Ровно о том же самом и говорю.
Пиратство у древних греков не осуждалось, а наоборот являлось весьма похвальным делом, приносящим неплохой материальный доход подданным греческих царей, и служащее источником их благосостояния. Поэтому, Одиссей - герой в глазах своих соотечественников и ими идеализируется. Нравы отличала следующая логика - с чужаками воюй, грабь их, продавай в рабство, убивай, а своих защищай, корми и пои.
Никто не спросит: «Чье богатство?
Где взято и какой ценой?»
Война, торговля и пиратство -
Три вида сущности одной.
Хотя с современной точки зрения, Одиссей совершил много неблаговидных поступков. Да! Есть версия мифа, где Одиссей убивает Пенелопу из ревности.
Виктория В:
17.05.17 07:41
Приветствую!
Tannit писал(а):
Хотя с современной точки зрения, Одиссей совершил много неблаговидных поступков. Да! Есть версия мифа, где Одиссей убивает Пенелопу из ревности.
Вообще-то человека правильно судить по меркам его эпохи.
Думаю, в рамки эпохи входит и убийство мужем неверной жены. Интересно, а было ли такое, чтобы одобрялось убийство женой неверного мужа?
Мы тоже тратим на лечение суммы, которые значительно превышают наши доходы. Выручают еще довоенные сбережения. Tannit:
17.05.17 11:22
Привет!
Виктория В писал(а):
По идее, если вопрос не политизирован, историки должны оперировать фактами и делать объективную оценку.
Вообще-то человека правильно судить по меркам его эпохи.
Судить-не судить – это уже философия и субъективное мнение. И здесь дискуссии могут завести в дремучий лес. Так, например, в 50-годы прошлого века в среде германских юристов дискутировался вопрос, следует ли считать преступниками надсмотрщиков концлагерей, если они действовали в соответствии, с действительным на тот момент, законодательством Рейха. В это время шли десятки судебных процессов.
Есть понятия, которые остаются неизменными на протяжении всей истории: мы говорим «трофеи» - подразумеваем «грабеж», говорим «казнь» - подразумеваем «убийство».
Виктория В писал(а):
Не факт. Этимология делает отсыл на до-греческий период, когда еще сохранялось равноправие, женщины были полноценными членами социума и самостоятельно распоряжались приданным.
Думаю, в рамки эпохи входит и убийство мужем неверной жены.
Виктория В писал(а):
Какой интересно сформулированный вопрос. Его необходимо перефразировать. Интересно, а было ли такое, чтобы одобрялось убийство женой неверного мужа?
Виктория В:
17.05.17 11:56
Tannit писал(а):
Не факт. Этимология делает отсыл на до-греческий период, когда еще сохранялось равноправие, женщины были полноценными членами социума и самостоятельно распоряжались приданным.
Таня, получается Клитемнестра убила Агамемнона тоже в рамках равноправия?
Tannit:
17.05.17 12:05
Виктория В писал(а):
Вика, не путай фиолетовое с квадратным. Равноправие может служить мотивом для убийства? Историю Клитемтестры не напомнишь?
Tannit писал(а):
Таня, получается Клитемнестра убила Агамемнона тоже в рамках равноправия?Не факт. Этимология делает отсыл на до-греческий период, когда еще сохранялось равноправие, женщины были полноценными членами социума и самостоятельно распоряжались приданным.
Виктория В:
17.05.17 14:42
Tannit писал(а):
Вика, не путай фиолетовое с квадратным. Равноправие может служить мотивом для убийства? Историю Клитемтестры не напомнишь?
Равноправие мотивом для убийства быть не может, но если в порядке вещей было то, что муж убивал жену за измену, то могло быть и обратное - жена отправляла мужа на тот свет из ревности. Клитемнестра мстила мужу за то, что он отдал в жертву богам их дочь Ифигению ради удачного похода на Трою, а также за то, что он привез пленную наложницу с войны дочь царя Приама пророчицу Кассандру.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение