Когда птицы молчат (СЛР, 18+)

Малинка: 27.10.14 17:01

Наташа, спасибо за главу!!!
Слов нет........ Влад, разочаровал!!!
Жду дальнейшего развития событий!!!

...

Lady Victoria: 27.10.14 17:09

Ната! Я с телеф. Подробно не могу. Спасибо, спасибо, спасибо, милая! За твой замечательный роман! Позднее отпишусь! Обнимаю крепко-крепко! )))

...

Птичка певчая: 27.10.14 18:08

Да кто же об этом говорил?

А только это повод для сочувствия? Хотя какие-то отголоски все же будут в следующей главе ...

Играет, и еще какую! Секс просто со знакомым, близким человеком и секс с тем, кого любишь, вообще невозможно сравнивать. Другое дело - если мы рассматривает секс в браке и вне брака - тогда уже оперируем другими понятиями: приличия, честь, достоинство, предательство.

Конечно, помню обсуждения в той теме, помню, как согласились, что пощечина Даши - главной героини - любовнице ее отца заслужена. Но так там же другие герои - оба положительны настолько, насколько это возможно. Они молоды, идеалистичны, вся жизнь впереди. Здесь же другая ситуация. Что-то достигнуто, но это что-то мираж, совсем не то, к чему стремились, чего хотели. Оно есть. И все. А когда понимаешь - вот оно, чего хотелось, но оно уже запутанно, аморально. Если сложно поверить в то, что это любовь - что ж, тут только мастерство автора можно побуцать, ничего другого. Это как со Станиславским - или верю, или нет.

Я что-то пропустила???

Вспомнила и отказалась от семьи с любимым человеком.

Хотелки бывают разными. Потребность души любить - очень серьезная хотелка. И говорить, что настоящая любовь только та, что исключительно в браке и взаимная - это не быть откровенной с самим собой. И от любви очень часто кому-то плохо.
Марина Спасибо за сочувствие к моим персонажам. Я жалею всех их, потому что пишу от их лица, знаю их чувства. Он не каменный, доброта имеет свои границы. И вот его терпение, понимание, любовь дали трещину.
Малинка Ну что же, если бы Влад не разочаровывал -то его как раз легко можно было бы считать героем этого романа.
Lady Victoria Анечка, не спеши. Буду ждать твоего поста. Интересно еще одно мнение.

...

Шайна: 27.10.14 18:33

На прошлой странице написали, что де Ирина страдает, а мы посмели ее не пожалеть. Печалька.


А разве нет? В обычной, повседневной жизни для чего сочувствовать человеку, который сам, сознательно наломал немало дров. Ну кто ей доктор, а? С чего ей должны сочувствовать?

Сочу́вствие, Сострада́ние, Сопережива́ние — уподобление эмоционального состояния субъекта чьему-либо эмоциональному состоянию (в частности страданию).


Ира здорова, руки-ноги на месте, голова работает. Есть где жить, что есть, с чего ей сочувствовать? Ах, страдает она по любовнику? Так думать надо было до всего этого, а не сейчас, когда сама (причем, по собственной воле) натворила столько дел.

Вот именно. Мы рассматриваем секс вне брака. И это уже неприлично, аморально, беспринципно и подло по отношению к своему супругу. Если не можешь быть верным, если у тебя уже нет чувств, решай проблему. Язык есть? Говори об этом. Да, никто и ни к кому не прикован кандалами. В нашей жизни все заканчивается: и любовь и дружба. И симпатии и антипатии не бывают постоянными. Но мы разве животные, мы что, не можем решать проблемы? Я говорю мы, конечно же не потому что о себе так высокопарно, я вообще о людях. Посмотрите вокруг, сколько браков рушится из-за того, что чье-то тело оказалось симпатичнее тела супруга которого ты, между прочим, выбрал сам! Будучи в здравом уме и твердой памяти. И нет ничего ценного. Сколько детских судеб разрушено из-за того, что взрослые предают не только себя, но и ребенка.


Я мастерство автора вообще не трогаю. Написано здорово и я говорила это не раз. Я не верю героине. Не верю ее чувствам. Может я предвзята, признаюсь. Но я терпеть не могу слабаков, а она уж простите - тряпка. Я не выношу людей, которые гнутся в ту или иную сторону исходя из тех обстоятельств, в которых оказались. Я таких людей называю флюгерами.

Ира вся такая несчастная, спала и плакала с мужем. Бедная и несчастная, ага. Однако и пальцем не пошевелила, чтобы уйти от нелюбимого и обрыдлого мужа, пока не повстречала самца получше. Почему? Потому что ей удобно было с Владом, плыла по течению. А тут, когда ушла от мужа, потом от любовника - включила жертву и страдает.

Кстати, насчет любовника. Променять мужа, который не был идеальным, да, но дочь его любила, на того, кто пользуется женщинами, потом переступает через них и уходит - для женщины, имеющей ребенка недальновидно. Хорошо, ты считаешь, что ты влюбилась, тебе с ним хорошо, летаешь от оргазмов и прочее... Ребенка зачем во все это вмешивать? Уйди к любовнику и все. Но нет. Почему у нас нормально воспринимается, когда отец уходит к любовнице и забывает про ребенка (типа, что с них взять), и прям такое неприятие - если мать поступит также. Ей же в данный конкретный жизненный период любовник важнее всего. Ну так и живи с ним.


Я уже написала, Ира теперь жертва. До этого она была жертвой с мужем, он ей так надоел, так надоел, однако она с ним все равно жила. А теперь она жертва, что с любовником рассталась. Может, Ире просто нравится быть жертвой?


Никогда не говорила, что любовь бывает только в браке. Это неверное и странное понятие. Я думаю, что в наше время ни у кого нет таких иллюзий. Но хотелось бы напомнить, что вступая в брак человек берет на себя обязательства, которые обязан соблюдать. Или об этом лучше забыть, пока свои хотелки не удовлетворишь?

Я уже писала выше. Нет любви? Уходи. Расстанься нормально, без грязи, без измен. Ведь человек, когда вступает в интимные отношения вне брака он УЖЕ понимает, что любви к супругу нет. То есть, когда отношения завязываются, о любви к супругу и не думается. Почему на этой стадии нельзя расставить акценты и не решить все миром? Вывод напрашивается один: людям нравится валяться в грязи и тащить туда других.

И про потребность души. Ира что, единственная женщина, которая борется с соблазном (чувства к чужому мужчине)? Она что, единственная, кто увлекся тем, кем увлекаться нельзя? Не все почему-то дают добро и зеленый свет, не все предают близких и себя. А ведь те, кто выстоял, не опустился до адюльтера, не позволил физически изменил супругу - они страдают ни меньше. Они ломают себя, да, они хранят верность такой ценой, но они честно могут смотреть в глаза человеку, который идет с ними по жизни. Или их душа не хотела любви? Или им не хотелось всего того, что позволяют другие? Может, просто нравственный стержень у людей имеется?

А У Иры, кстати, папа тот еще фрукт. В кого ей быть иной. Генетика очень точная наука.

...

марисабель: 27.10.14 20:07

Наташ, почитала я сейчас все отзывы и решила тоже немного высказаться. Ты знаешь, что я стараюсь всегда объективно оценивать поступки всех персонажей, может и не всегда получается, но тем не менее... Сложившуюся ситуацию можно рассматривать под разными углами, но я не хочу сейчас затрагивать сам факт адюльтера (на этот счёт уже много было сказано-пересказано), а только взять ситуацию с одного ракурса - физической близости Иры и Вронского. Я не считаю это похотью со стороны Иры. Эта женщина была глубоко несчастна в браке, но до поры до времени она просто закрывала на это глаза. Пока не влюбилась. Со стороны Вронского, безусловно, была похоть. Но только поначалу, далее ситуация меняется в корне. Мы все здесь взрослые люди, и прекрасно понимаем, что в отношениях двух любящих людей интимная близость играет далеко не последнюю роль. А уж, особенно, когда она приправлена настоящими чувствами, происходит слияние не только тел, но и душ. Но это всё и так ясно до прозрачности. Другое дело, что со стороны Иры было бы честнее и порядочнее расстаться с Владом раньше и не доводить ситуацию до крайности. В этом я соглашусь с Натальей/Шайна . Но даже при всём этом умалять её чувства по отношению к Вронскому и низводить их до обозначения "похоти" было бы несправедливо, поэтому про похоть категорически не согласна. Ира очень сильно любит Вронского (для меня это очевидно, ибо автор это очень отчётливо выражает), и для неё интимная близость с ним - это не просто стремление почесать то, что зудит, а вполне естественное желание соединиться с любимым и выразить свою любовь. Конечно, никто не будет отрицать того факта, что Ира поступила аморально, но я уже рассматриваю ситуацию под другим углом. Измена произошла и можно либо принимать этот факт, либо нет. И спорить можно тоже до бесконечности, но тогда уже проще мне было бы не читать дальше сие произведение, а кинуть в героиню камнем и гордо удалиться из темы. Поэтому сам факт адюльтера я приняла, переварила и даже поставила себя на место героини и попыталась её понять. И мне это удалось, я не хочу осуждать её, потому что "от тюрьмы и от сумы не зарекайся", никто не знает как оно в жизни всё может повернуться. И главное, по возможности я стараюсь жить по принципу: "не судите, да не судимы будете", хотя, если честно сказать не всегда получается жить по этому наказу((.
И кстати, по поводу Женечки. Разве изменилаь бы ситуация к лучшему, если бы Ира сначала развелась, а потом уже ушла с дочкой к Вронскому? По-моему, вполне очевидно, что Женя и при таком раскладе вела бы себя абсолютно так же. Категорически бы отвергала всякое общение с Сергеем, скучала бы по папе и страстно желала бы воссоединения родителей. Дети в любом случае страдают больше всех при разводе родителей, но это не означает, что мама с папой должны наступать себе на горло и продолжать строить из себя счастливую семью. Если любовь ушла - никто не должен страдать и ломать себя в угоду другим людям, даже своим детям. В этом плане я не считаю, что Ира вела себя эгоистично. Она прекрасная и любящая мать, это бесспорно для меня.
Вообще, я сама не особо люблю читать книги про измены, но, тем не менее, читаю. По разным причинам. Скажу честно, что если бы в данном сюжете речь шла о мужской измене, я бы проехалась более жёстко по персонажу, прямо асфальтоукладчиком по причинному месту))) Да, вот такими двойными стандартами мыслю))) Хотя, опять же, смотрела бы по ситуации.
Ире всё равно сочувствую, ибо она действительно страдает, а ещё и сама себя же наказала. Пыталась сделать счастливой хотя бы дочку, не стала бороться за свою любовь и вот результат. Всё разрушено. Она потеряла все ориентиры в жизни и сейчас ей предстоит пережить очень сложный период, надо будет начинать всё с чистого листа, это тяжело.

...

Шайна: 27.10.14 20:17

марисабель
Марина, у меня нет двойных стандартов. И женская солидарность не срабатывает в таком случае. Мои симпатии почти всегда на стороне тех, КОМУ изменили (только если это не была измена в ответ, из мести).

Но я уже поняла, кидать камни в героиню нельзя. Только понимать и страдать вместе с ней. Окей, засим удаляюсь из темы и от обсуждения героев. Только положительное мнение учитывается, видимо. Ничего, бывает. Спасибо за беседу.

...

марисабель: 27.10.14 20:41

Наташ, мои практически всегда тоже. Но и для меня бывают исключения.

Наташа, я, вообще-то, написала этот отзыв именно как своё мнение и своё видение ситуации, жаль, что ты восприняла это, как камень в свой огород. Значит ты абсолютно неправильно расценила весь мой пост. С тобой я не во всём согласна, но в основном это касалось столь категоричного выражения "похоть" в отношении чувств героини.

Этого я не говорила. Вообще, я написала пост как выражение своих эмоций, а не как навязывание своего мнения и призыв думать и чувствовать так же, как и я. Очень жаль, что ты всё восприняла как критику в свой адрес, это абсолютно не так.

Если из-за меня, то не стОит, я всего лишь объяснила свою позицию, но если бы знала, что так категорично её воспримут, то вообще не стала бы писать. Ты высказала своё мнение, я своё, оно у нас в чём-то не совпало, и что? Это нормально, все мы разные люди и мнения у нас тоже отличаются. К чему эти обиды? У меня не было цели "выкуривать" кого-то из темы или кому-то что-то доказывать и склонять на свою сторону, и потом, разве не для того мы здесь все отписываемся, чтобы высказать своё мнение, отношение к ситуации, героям. И делимся этим не только с автором, но и друг с другом. И несправедливо будет по отношению к автору из-за меня уходить из темы, она-то в чём виновата? Но это твоё личное дело, Наталья.

...

Annet: 27.10.14 21:37

Девочки,у всех свое мнение. И часто оно не совпадает с мнением большинства. Но ведь это вполне нормально.
Наташа/Шайна твои комменты всегда,с огромным удовольствием читаю. Мне нравится как ты отстаиваешь свою точку зрения. Скажу лично от себя,не хотелось чтобы ты уходила из темы. Да простит меня автор за самовольство [/b]

...

Lady Victoria: 27.10.14 22:33

НАТАШЕНЬКА! ))) Всем приветики! )))
Спасибо большое, Ната! Каждую главу жду, очень жду! Оттого, что полюбилась твои герои и переживаешь за них, как за очень близких людей. И "проникаешься" их сомнениями и тревогами. И можешь принимать или не принимать те или иные поступки героев, но не порицать, не упрекать, не судить, а стараться понять. Потому как написано блестяще. Так, что невозможно остаться равнодушной к происходящему с героями и не сопереживать им. Я так это ощущаю. И, да, ещё очень жду продолжения из-за красоты, изящества языка написания! Спасибо, Ната! За радость прочтения твоих произведений! Это дорогого стоит!
Напряженнейшая глава, конечно. "Точка невозврата" для Иры и Влада пройдена, это бесспорно. Влад действовал на таких эмоциях, что и произошло то, что произошло. Никогда не считаю себя вправе осуждать кого-либо, и сейчас не отступлю от этого. Все мы и ошибаемся и заблуждаемся и Влад не исключение. Слишком много "тяжёлой" информации и так сразу.
Очень меня порадовала, восхитила Женя! Чуткий маленький Человек, переживающий и за маму и за папу, делающий такие выводы и рассуждения, которые, как ей кажется, может быть и помогут её любимым родителям. Умница, девочка!
Таак! ))) Ната! ))) Сергей Вронский просто таки не может женится-то! )))... на ком-либо! ))) Любит-то он Иру! Это пришло не сразу, но сейчас он полюбил, сейчас он захотел семью и общего малыша с Ириной! Но вот как раз и сейчас-то они порознь. Очень больно за всех, очень. Разрыв это всегда невероятно тяжело, для всех сторон. Но ведь пережить можно. И идти дальше, к возврату, возобновлению своих, надеюсь, не потерянных отношений Иры и Сергея.
А Ирине, по здоровью, вообще сейчас необходимо абсолютное спокойствие. И как это она "обеспечит", не представляю. А впереди-то пока не очень... Развод, переезд, видимо, смена работы... Всё это надо решать и не мешкать. И ещё она так уверена в будущем союзе Сергея и Насти. Какое спокойствие (?) и какие переживания.
Всё-таки, я пишу в дороге, Ната! Не могу никак успокоится. )
Конечно, Сергей и Ира полюбили друг друга не сразу, не вдруг, ну, так и в жизни. И я ещё не раз отмечу абсолютную достоверность событий, без прикрас. И очень хорошо и правильно, что авторы указывают в начале темы рейтинг, жанр, краткое описание, в данном случае про неоднозначность Героев сказано довольно чётко. Но только что есть однозначно, а что нет. (Не?) Однозначно ли то, как Сергей "жил" до встречи с Ирой, как он относился к отношениям, как это считать? Если у него такой "багаж" из детства.
Ире очень сочувствую, морально тяжело, да и физически не очень. Вообще, Ната, повторюсь, я всех твоих героев люблю. С их ошибками, заблуждениями и т.д....... А если не любить и не стараться понять Иру, Сергея, Влада, то как вообще можно читать?
Спасибо, Ната! Спасибо, милая, за твой блестящий Труд! Вдохновения тебе!

...

Птичка певчая: 27.10.14 23:33

Учитывается? Я не веду такой учет, и вряд ли кто-то ведет. Просто каждый высказывает свое мнение. Разве я к чьему-то мнению отнеслась предвзято? Или оскорбительно отозвалась? Или девочки обидели?
Вроде бы обсуждали довольно мирно и относились максимально толерантно друг к другу. А то, что мнения разные - так это всегда так, как сказала Аня мнения не совпадают. И это нормально и оживляет беседу. Во всяком случае я, как автор, разнообразие приветствую - это всегда повод для более глубокого рассмотрения ситуации. Не могу понять, за что такая обида и что послужило поводом для такого решения?

Lady Victoria Анечка, наконец, доехала до компьютера) Спасибо за комплимент. Я, если честно, начала уже подумывать о том ,что, возможно, я недостаточно точно описала чувства моих персонажей? Но вот и Наташа, и ты говорите, что с языком все гуд. Тогда я теряюсь, в чем дело..
Ладно, ближе к тексту)

Сдаюсь! Не может! Ну вот, заспойлерила! Все, рот на замок! Ни слова больше о будущем, тем более, что следующая глава уже написана, и я поставила перед собой задачу закончить произведение как можно быстрее, потому что в обозримом будущем могут сильно измениться обстоятельства и я почти лишусь свободного времени. А затягивать не хочу.

Есть у всех женщин одна особенность. Ее очень хорошо описала гениальная Маргарет Митчелл - "Я подумаю об этом завтра". Когда появляются важные задачи, которые необходимо решать первоочередно, женщины сосредотачиваются на них, вытесняя свои переживания на задний план. На этом и держатся.

Ты не добралась до компьютера? Я бы столько тетста не осилила! Вот уже активиста! Хотя мне приятно, чего скрывать
Девочки, я за мир! И за диалог! И я рада всем вам без исключения! Спокойной ночи. Целую и обнимаю!

...

SEMA: 29.10.14 00:28

Девочки,может я жестока,или неправа..НО! Ира меня выбесила ,когда вернулась к мужу. Разбитую чашку не склеить , Дети в семье где нет доверия и любви счастливыми не будут и уж примера семьи образцовой явно не будет. Уходя,уходи. "Умер,значит умер!"" А так,получается все несчастны- и Вронский,и Влад, и дочка и сама. Останься она стойкой и верной себе и свои чувствам двое были бы счастливы,а там и доча оттаила бы,и муж нашел свое счастье. Бывает потом еще спасибо говорят, чтоо Судьба так вырулила.. Он же,Влад отдачи от своей любви не чувствует и страдает.. И вот я не пожалела,когда он её стукнул. Может поумнеет... Всех замучила,своими метаниями..

...

Arsik: 29.10.14 00:32

Два дня читаю не отрываясь, очень интересно!Эмоционально-успела и порадоваться,и поплакать, и посмеяться. Но не одна глава,не одно слово не оставили меня равнодушной.Спасибо огромное Автору!

...

SEMA: 29.10.14 00:38

Я тоже считаю ,что женщин бить нельзя..Не по мужски..Но думаю это была просто предел.Накопилось...Последняя капля.. И точка невозврата. Вот почему то мужикам больше сочувствую.. Я бывало тоже влюблялась по молодости..Но была честна и начинала новые отношения,прекратив старые. Просто из за уважения к партнеру и тем чувствам,что были. И чтобы совесть не мучила.. А тут,муж. И хороший муж.Столько лет брака. И так в душу плюнуть. И Вронский, такой мужик готов все сделать,чтобы быть вместе,а она назад вернулась... ДУУУра.

...

oksy: 29.10.14 12:44

Всем, добрый день.
Первое, что хочу сказать - красивая обложка и новый аватар у автора.
Второе - новая глава. Очень ждала продолжения. Эта история уже долгое время со мною в мыслях.
Что написать ... все получили то, на что заслужили.
Ира виновата, за то что наломала очень больших дров (Влада "опустила" ниже плинтуса, Сергея выкинула как ненужную вещь (мужик может первый раз в жизни доверился) да и с дочкой "недоглядела"). Но это я как жесткий реалист говорю.
А как человек, который старается не осуждать, так только всех очень жаль. Надеюсь жизнь расставит всех по местам.
Очень жду новых глав. Спасибо за эмоции.

...

Птичка певчая: 30.10.14 10:32

Здравствуйте, девочки. Долго не могла ничего написать в ответ, но теперь вроде собралась с мыслями.
SEMA Понимаю ваше негодование, это не лучший поступок Иры, но я не буду ни оправдывать ее, ни заступаться. Пару раз девочки здесь проводили параллель с Анной Карениной, я и сама, видимо, подсознательно связывала свое произведение с великим романом, но сознала это уже после того, как на страницах появился Вронский. Говорящая фамилия, но я и не думала повторять ее специально, просто выскочила из-под пальцев и легла на страницы...Так вот, я вспомнила эпиграф к роману Толстого и то, как сам автор его объяснил позже. «Мне отмщение, и Аз воздам». Наказывает только бог и то только через самого человека» Я не берусь судить никого из них, но и надеюсь, что мои персонажи не будут вызывать ненависти. Потому что в целом, это неплохие люди, которые делали ошибки и расплачиваются за них. Мерой моего отношения к ним, как к людям не конченным, способным исправится, является то ,что они страдают и сожалеют. Кстати, это касается не только Иры, но и персонажа, который еще не появился, но который сыграет большую роль в судьбе героев. Их не нужно любить, я просто надеюсь, что их всех поймут. Потому как кто без греха, пусть первый бросит в меня камень.
Arsik Рада вашему отзыву, вашим эмоциям. Я сама ценю книги за то, чт они дают нам возможность прожить еще одну жизнь, открывают что-то новое. И надеюсь, моя не разочарует.
oksy Понимаю вашу позицию. И она мне очень импонирует. Спасибо за то, что отметили мои подарки ) Сама в восторге ))) Бескорыстные порывы Линочки всегда трогают меня до глубины души. И спасибо за человечность, за то, что смотрите на ситуацию с нескольких сторон.

Сегодня постараюсь выложить новую главу. По-прежнему жду ваших комментариев. Теперь у меня заскрипел этот роман. Видимо, о моего Муза не лучшие времена.

...