Симона Вилар

Класс! Ну тогда можно было вообще и не жертвовать собой ради них, сразу сказать - милый Юстас убейте их поскорее, я с вами спать не буду по доброй воли ради их спасения! Она же себя вроде как в жертву приносила, неужели потом не было никакой злости и разочарования, чтобы хотя бы высказать это Юстасу, истерику закатить что ли...


Не верь глазам своим Ну мало ли это было подстроено, тот же Генри с какой радости так просто устроил ей эту встречу!? Думать надо было. В конце концов верить своим чувствам, почему она так просто вычеркнула все что было между ней и Артуром. Я вот так представляю его глаза, руки, слова, ну девочки вспомните своего любимого человека, ну можно как-то понять любовь не любовь или что это вообще было!!!
А что касается у кого узнать...Ну знаете при дворе Элеоноры она даже смогла услышать какие-то крохи о той же Ависе и косвенно об Артуре, мир тесен, все возможно

Вау, то есть еще и заслуженно ее бил? Супер Не я это больше не могу обсуждать, что Юстас ее любил, заслуженно колошматил и вообще она прекрасно жила на всем готовом, увольте
_________________

ЕленКа, я уже отдала тебе ! И самое искреннее спасибо за отзыв!
Почти полностью со всем в твоем посте согласна! Очень приятно, когда впечатления от книги похожи! Но и тех девчонок, с которыми у нас сложились диаметрально противоположные мнения, я нежно люблю!
Иногда душевная боль бывает настолько сильной, что человек пытается вытеснить её физической болью... Она не испугалась такой страшной смерти, она избавляла себя...

Девчонки! Вы только не обижайтесь на меня, пожалуйста! Но , следующими мои слова вам могут показаться грубыми. Вы запоем читаете романы Бенцони, Вилар, Холт, так откуда у вас такие розово-сопливые представления о любви? Такое впечатление, что я не в теме Вилар, а в гостях у поклонников (да, простят они меня) Барбары Картленд!

Увы, Юлечка, уничтожают, уничтожают своей любовью, особенно, когда она безответная, и тем более, когда в ответ ненавидят! Если бы любовь была бы только одного вида, ей не приписывали бы столько всевозможных эпитетов и сравнений!
Светлая, божественная, радужная, болезненная, мучительная, безответная, разрушительная, раболепная..... А иногда, мужчина терпит все издевательства женщины, её ненависть, презрение, дико страдает от этого, а отпустить её не может. Потому что, без неё ему ещё хуже! Вот такой ад на Земле! Все-таки, я безнадежный романтик. Испытываю тихий ужас.....
___________________________________

Ох, тут опять больные темы, вечные вопросы, диаметрально противоположные точки зрения порой чтоб ПОНЯТЬ точку зрения собеседника, надо просто ИЗМЕНИТЬ весь свой внутренний мир и свое отношение ко многим вещам, а это как понимаете процесс на грани фола, может быть с необратимыми для психики последствиями Поэтому если для меня фраза бьет значит любит всегда была отторжением, то не разделить, не понять поступки Юстаса, а уж тем более жалеть его и вытирать ему нос я не могу при всем желании Так что СПАСИБО Еленка за отзыв но комментировать его не могу, слишком мы разошлись во мнениях. А подробный разбор полетов, если ты читала за эти полгода нашу темку, ни к чему хорошему не приводит


наверное, это побочный эффект чтения романов Вилар, пойду почитаю Картленд - кажись я для нее вполне уже созрела после этих ужасов она станет мне бальзамом на израненное читательское сердце
___________________________________

Знаешь, может и побочный эффект. Я после Рыцаря света несколько любовных романов бросила, не дочитав! Мне было скучно, неинтересно, пресно, иногда даже наивно!!! Хорошо, девчонки помогли мне с выбором определиться, и я прочитала несколько очень хороших романов! А к Вилар так быстро вернуться не могу, я ещё от Рыцаря не отошла.
О нет!!! Только не ты!!!
А ты читала Палача, Историю гадкого утенка? Думаю, после этих романов книги Вилар тебе покажутся розовыми. А если подлечить раненное сердце, попробуй Гурк.
Согласна, но мы ведь не пытаемся изменить чье-то мнение, а стараемся объяснить свое.
У меня эта фраза тоже вызывает отторжение, но Юстасу я посочувствовала. Ну, не могу я, когда кто-то страдает. Я его поступки не оправдывала, ни одного.
___________________________________

А я согласна с Еленкой по поводу эпохи. Может поведение Милдред - естественное поведение для дам тех времен, для их незатуманенных феминистическим своеволием мозгов. Кто они были тогда по сути? Зачастую безвольно переходили из рук отцов в руки выбранных супругов, часто вообще доставались в виде трофеев. Можно, конечно сказать, что во все времена рождались женщины непокорные, себе на уме, но большинство было таких, которые и помыслить не могли, как сказать мужчине «Не желаю, не буду, не дам». А Милдред вcе равно пыталась немножко «трепыхатся», хотя ее потуги — как детские капризы - покапризничает дитя для вида, но все равно будет так, как мамка сказала.
Еленка, мы с тобой мыслим почти одинаково. Я как раз сегодня хотела написать и про норманнов, которые убивали мужей и отцов саксонок, и, взяв их в жены, присваивали хозяйство оных таким вот «законным путем» и про Рогнеду с Владимиром (тоже мне, Красно Солнышко, млин, потаскун несчастный. Читала я про них недавно, от крестителя Руси была просто в шоке.)

ЕленКа и Оксана, честно, спорить по поводу любви Юстаса и её проявлений (побоев из-за большого и страстного чувства ) уже просто нет сил. За эти пару месяцев, что прошли после выхода книги, это один из самых спорных моментов оказался, и рассматривался уже не раз, причем никто никого не переубедил и ничего не доказал. Ну, наверное, потому что все мы здесь люди взрослые и имеем сформировавшееся мнение, да разве нам и надо петь в унисон? Так что просто принимаю вашу точку зрения, хоть и не разделяю.

Я согласна, что любовь бывает разной. Не всегда взаимной, и не всегда красивой. Но сейчас мне жаль ,что я не имею психологическое образование, потому как вот чувствую, что не любовь там была вовсе, и есть термин в психологии для названия этой патологии, но я не в курсе, какой.

Если честно, девочки, нет сил спорить сейчас и потому, что проблема чувств Юстаса померкла перед впечатлениями от "Замка на скале" - только что дочитала эту книгу...

Даже слов нет...одни эмоции... просто вот как будто волной накрыло и оглушило. Чувствую опустошение прям какое-то. И вроде бы по ходу книги не было сильных эмоциональных потрясений, но финал такой, что уже поплакала немножко и теперь просто в ступоре каком-то...как Мил была Не хочется даже читать последнюю книгу - и так всё несладко, а как подумаю о том, что знаю из обсуждений здесь! Что Анна станет женой Глостера, и будет изнасилование, и смерть от аборта... Это вообще жестоко, не хочется, чтобы всё было еще хуже, чем сейчас. Даже когда только подумаю о предстоящих событиях, слёзы на глаза наворачиваются.

И этот Глостер! Поверить не могу, что у нас опрос по нему делается сейчас! Я не знаю, каким он предстанет в последней книге, но сейчас бы убила ...(хотела написать неприличное слово) своими руками! Как же можно людям так жизнь поганить! Я уже жалею, что голосовала в опросе на самого НЕлюбимого персонажа у Вилар, я бы с удовольствием отдала ему сейчас свой голос! Я даже не знаю, кто хуже - он или Юстас. Каждый отвратителен по своему - Юстас в своём садизме, Ричард в своей продуманности. Теперь вспоминаю, каких симпатичных актеров вы подбирали на его роль, и поражаюсь - пусть даже сто раз будет там описание как о нормальном но мне кажется, его черная и насквозь прогнившая душа должна отражаться на лице, на внешности, поэтому я выбирала бы самого страшного кандидата!

Всё, даже писать не хочется. Уже два отзыва должна написать, но после такого надо отойти, это точно.
___________________________________

Юляша Ну-ну - не плачь!!! Хотя финал, конечно, исключительный и я рыдала....я пропустила твой отзыв на 2ую книгу??? Мне казалось, что ты ее сейчас читаешь...

Оксана огласи нам этот исцелительный список

а что так? я недостаточно романтичная барышня для нее?

ух ты, а по отзывам здешних читательниц мне казалось, что это самая а значит там совсем ничего страшного???

ты как наша Ольчик - солнечный. позитивный и добрейшей души человечек Я буду посуровей и попрактичней, но как мы уже неоднократно говорили - в этом и есть прелесть общения на форуме - что здесь не клоны одного образа собрались
___________________________________

Девочки, спасибо и тем, кто понимает меня и тем, кто не согласен. Все же роман очень непростой, чтобы все мнения совпали.

JuLyasha, а мне как раз будет интересно почитать твое мнение после четвертой книги. Вернее даже не так: после прочтения половины четвертой книги. Ведь Ричард человек-хамелион. И он у Вилар необыкновенный. Я даже не могу сравнивать его с Юстасом. Все же Юстас очень однобокий - зло и все тут. А Ричард.... В нем есть что-то гениальное, его уважаешь.
Но третья книга в серии "Анна Невиль" мне почему-то показалась самой яркой в серии. Может как раз потому, что она оставляет такое сильное впечатление.
_________________

Смотри конец моего поста - я там признаюсь, что уже на две книги отзывы должна Нет, ты не пропустила ,я действительно после 2-й книги сразу за третью взялась, потому что Интернета не было, и написать сразу не могла.

Да, финааааал... Даже когда Филипа убили, это не было так трагично, как горе Анны и её прощание с Гнездом Бурого Орла. И ем не менее, из трёх прочитанных книг эта - пока самая любимая. Наверное, потому что здесь было много именно Анны и Фила вместе, их жизнь, а в предыдущих двух - ну прям как в "Рыцаре" - герои всё время врозь.


А я как раз наоборот поняла - там-то как раз такая жесть, что даже "Рыцарь" Вилар и другие романы автора розовыми соплями покажутся.


Ну да, я вот сколько читаю, всё ожидаю, когда же любовь Дика к Анне появится (ведь говорили, что будет), помню, Конти вроде еще о их разговоре перед битвой у Барнета говорила (но я в нём ни намека на чувства не нашла), а еще ведь за что-то уважительно девушки отзываются о нём! Вот пока не нашла и думаю - может, аж в четвертой книге? ну-ну, посмотрим... Не знаю насчет хамелеона, пока что он для меня воплощение зла и я даже не знаю ,что надо будет автору придумать ,чтобы хоть немного обелить его в четвертой книге. Когда сравнивали взятие Гронвуда и Гнезда, я полагала, что Глостер делал это ради "любви", как Юстас. Была очень разочарована, что даже на это он не был способен, и всем двигал холодный политический расчет.
___________________________________

Не будет. Знаешь, как я расстроилась в четвертой книге, когда он во всей красе предстал? Я-то надеялась, что, когда наконец Анна и Ричард теснее общаться друг с другом будут, что-то да и откроется, а оказалось все гораздо страшнее. Так что про предполагаемую любовь мы писали, но исходя из четвертой книге можно четко ответить: не любил.

Обожаю эту сцену! А ведь там он действительно руководствовался не одним политическим расчетом! Он хотел видеть Анну если не из чувства любви, то из чувства восхищения, интереса, уважения... Он, конечно, злодей, но какой!!!!

Нет, не могу его воспринимать так однозначно, даже если отделить от исторического Ричарда (а это - моя больша-пребольшая любовь). Он многогранен, и он действительно хамелеон. И какая сила ума! Его и ненавидеть сложно...

Любви? Да никогда Ричард Глостер не станет что-то делать под влиянием чувств! Если и была хоть какая-то любовь, то он бы ее спрятал глубоко в себе и никому не показывал.

Вот и я о том говорю.

Ну, этого, вроде, не будет.. или я уже что-то забыла? Но зато в четвертой книге будет невероятный Джеймс Тиррел.

Вика! Ты меня прям в самое сердце! Вот что значит одним глазом подсматривать - я почему-то думала ,что говорили о любви Ричарда к Анне, и вот читала всё и думала - ну где же, где? Ведь ни слова о чувствах, только холодный расчет! Неужели Анна будет жить с ним даже без чувств с его стороны? Сейчас мне её еще более даже жалко... А я-то думал - хоть в четвертой книге... А он как был расчетливым и бездушным интриганом, так и остался...


Не знаю-не знаю. Восхищение Анной у него бывало очень кратковременное, прям секундное, и он ни на мгновенье не забывал, что именно он от неё хотел и зачем она ему была нужна. Отнюдь не восхищаться и уважать - он ненавидел её! О чем упоминалось не раз за эти три книги.


Вот я сейчас почти что ненавижу! Думаю, это пройдет ,когда улягутся первые эмоции, и возможно, тогда я оценю его, но я уже сейчас испытываю только отвращение к нему - ум у него есть, и расчетливость, и эгоизм, но даже Юстас (простигосподи) выглядел более человечным в его чувствах к Мил. Здесь же - сплошной ум и рассудок, и ни капли совести или жалости. Из чувств - только зависть и ненависть, ничего положительного. Ах да, вспомнила, был момент - что-то типа "его голос потеплел", когда упоминал о своем ребенке. И ВСЁ. По крайней мере, пока что. Даже к братьям никаких тёплых чувств или сострадания.


Не буде? Опять говорю - вот что значит подсматривать одним глазом. А я так поняла, что какое-то изнасилование солдатами, оттуда и ребенок, от которого избавится, и от последствий умрет. Во напридумывала

А Тиррел... Видела я упоминания, что вроде с ним Анна будет? Это очень странно, потому как в третьей книге он прям темный демон Глостера. Брррр И не без его участия (я имею в виду подготовку) погиб Фил. КОООШМАР!
___________________________________

Я просто на это очень сильно надеялась, ведь по историческим сводкам все сходится на том, что между ними были чувства. Но Вилар решила идти до конца.

О, Анна там будет просто умничка! Вот почему Глостер испытывал к ней уважение (хоть и ненавидя) - она равна ему, она для него равный противник!

Он себе не изменяет... Но, согласись, так и хотелось, чтобы Анна пробила броню его расчетливости?

Я сейчас напишу ужасную вещь: Юстас слаб в своей любви к Мил, он практически местами позволял ей руководить им, он мог пойти на большие уступки ради нее... Глостер силен тем, что никогда и ни при каких чувствах он не позволит эмоциям помешать исполнению его целей! Это и ужасает в нем, и - вызывает невольное восхищение.

О Боже!!! Нет, не будет такого! Ведь нет? Во всяком случае, ребенок не от этого. И я до сих пор не могу простить Анне ее аборта...

А вот это нужно читать самой.

Нет, если у Юляши при прочтении первых трех книг сложилось такое мнение о Ричарде, то думаю, в лучшую сторону оно уже не изменится. В основном, когда начинает цеплять его образ - чаще всего во второй и третьей книгах, где Вилар описывает его как великолепного политика, стратега, правителя. Он коварен, дьявольски изобретателен, продумывает все свои действия и ходы как опытнейший гроссмейстер на пару шагов вперед. И когда все его измышления не касаются лично героини, им, конечно, восхищаешься, но когда он разрушает жизнь главных героев потому, что Филип не вписывается в его планы, то тут уже начинают бесится даже те, кому он до этого нравился. А ведь в четвертой книге он себя не реабилитирует, вот если бы Анна смогла хоть чуть-чуть смягчить его нрав, если бы он способен был ее полюбить, а не погубить своими признаниями, то думаю больше девушек и простили бы ему Филипа.

Все верно - именно в первых двух с половиной книгах. А вот уже когда он начинает успокаивать Анну, хотя сам и виноват в смерти Филиппа...
Но, кстати, есть у меня и в четвертой книге любимый момент - когда он "делал Анне предложение" (даже это так назвать не могу!). И взаимный обмен пощечинами... хотя какая там пощечина - это был удар наотмашь! Но... вот странная у женщин душа: как нравится мне пощечина в "Анжелике", когда Жоффрей, думая, что Анж виновата, ударил ее, так и тут мне тоже нравится, потому что это была такая ярость, такой накал страсте и наплыв эмоций!!! Вот именно этого мне не хватало в Филиппе - мне хотелось более яростного выражения чувств! А Глостер, хоть и был оччень сдержанным парнем, и поцеловал, и ударил Анну под влиянием чувств.

Это точно. Ведь это ж любимейший сюжет - героиня разрушает вмешательством во внутренний мир героя все его планы и изменяет его представление о мире.

И еще по поводу Тиррела... Юляша, не знаю, как ты отнесешься к нему (это у меня ненормальная любовь к не совсем положительным героям), но Тиррел необыкновенный... И люблю я его больше, чем Филиппа.

La comtesse
Но, кстати, есть у меня и в четвертой книге любимый момент - когда он "делал Анне предложение" (даже это так назвать не могу!). И взаимный обмен пощечинами... хотя какая там пощечина - это был удар наотмашь!

Эта сцена тоже одна из моих любимых. Мне в этой серии интересней всего и было наблюдать за отношениями Анны и Ричарда. Постоянная борьба, этакое противостояние двух одинаково сильных людей, от которых не знаешь чего ожидать. И в отличие от Филиппа... он классный, он рыцарь каких и в галантную эпоху средневековья не найдешь, но он со своей рыцарственностью и честью предсказуем. А вот за Ричардом с его неидеальной личиной наблюдаешь с восхищением, изумлением, хоть временами и думаешь: «Ну ты и Гад», но именно так с большой буквы..