Наконец откровенный разговор и теперь можно со спокойной душой идти дальше на встречу Новым отношениям и надеждам.
Не знаю почему, но Лесю даже после всего вышесказанного мне не очень жаль. Я не могу ее понять в полной мере и отношусь к ней как к нерадивому ребенку, которая пыталась доказать свою правоту и правду, не признавая, что у других она тоже есть.
"Если поросенком, вслух, с пеленок,
Называют, баюшки-баю,
Даже самый миленький ребенок
Превратится, в будущем, в свинью!" (с)
Жалко Леську, по сути, она недолюбленный, лишенный ласки и внимания ребенок. И в том, какой она стала, виноват только Макс.
Ведь с бабушкой она совсем другая была, добрая, сострадательная, милосердная.
Не помню, кто из психологов написал: "Все мы, в той или иной мере, жертвы своих родителей".
Из ребенка вырастает то, что в него вложено семьей. Если ему говорят "Ты самый лучший и самый любимый", то и вырастает любящий и добрый человек, а что может вырасти, если с рождения твердят "Ты рукожоп, ты ни на что не способен, ты отвратительный"?
Все что есть в Леське хорошего, ей дала бабушка.
И очень надеюсь, что Бориска сможет это хорошее вытащить наружу, и Леся перестанет носить маску оторвы и стервы.
Ой,наконец все более менее налаживается.и поговорили.а Боря молодец,научит он Лесю уму,разуму.и сам ее не трогает,принципиальный!!!!спасибо за проду!!!
Ох... Вот так и образуется пропасть между родными людьми. Недопонимание... А нужно было всего лишь услышать друг друга и понять... Попытаться хотя бы
Зачастую и в жизни так бывает...
Очень хорошо подмечено! Хотя бы попытаться...
------
bur, спасибо большое!!! Очень приятно!!!
------
harimaa, С превеликой радостью!!! Добро пожаловать!!!
------
helenas, спасибо огромное за рассуждения, тепло и переживания!!!
helenas писал(а):
Даже не знаю,меня тоже в детстве пороли так,что мама не горюй,звёзды на жопе горели от солдатского ремня.Возможно что Леся сильно зациклилась на том что Макс всего лишь брат.Ведь мать сильно в воспитании участия не принимала.Если бы на месте Макса был отец,она бы воспринимала это по другому.Отец,родитель-имеет право,а он всего лишь БРАТ,а значит не имел ни какого права её трогать.И вбила себе,свою правду в голову,а другую слышать не хочет
Ох, уж эта школа... ремней)
Очень интересное рассуждение по поводу "брата" и "отца". Я даже как-то особо в этом направлении и не копалась. А потому было действительно очень интересно. И согласна. Очень даже резонно. Хотя... с другой стороны, Леся - образ собирательный. И у каждой был свой вариант семьи... А сходились все, почему-то, к этому бунту. Может, еще дело в том, что кто-то позволял себе настолько скукоживаться в своих чувствах, дабы потом рвануть, а кто-то... нет. Или кто-то более толстокожий и воспринимал все трезво, а кто-то в обиду, в жесткое унижение и порицание. Его топтали - он и сам уже верил в то, что ничего в этой жизни не стоит и не заслуживает... кроме нагоняя. Принял на себя тот факт, что он - вещь... и что внутри нет души, существует лишь пустая оболочка.
Да и ломал Лесю не только Макс. А истинное зло, обиду она держала лишь на него - что он не спас ее от всего гадкого... хотя с ее подачи он это и не осуществил (в тот способ, в какой умел... 20-30+...летний милиционер).
И сломали ее все - люди, которым верила, которые... наплевали на нее: батя, мама, черствость брата, первая любовь-насильник, парень-предатель, последующий парни (не более искренние), друзья-товариСЧи. Все те, к кому она шла с лаской - а в итоге получала игнор или леща.
Ведь даже в итоге ей Бомж стал за единственного истинного друга, к которому она готова идти на встречу смело, если умрет) Чей крест с малолетства носит под своим сердцем
Да и в Киселева любовь она не поверила - потому что... не знает, как это... когда искренне любят.
А вот Боре дала шанс... и он уж нежностью и заботой попытается вбить ей в башку, что это не игра, не притворство, не ложь - а откровенные, чистые чувства...
Но Макс тоже хорош,одно дело воспитывать,а другое избить до полусмерти .И то что выбора ей не давал,друзей выбирал, парней,с кем общаться,с кем нет.Ведь человек пока шишку себе не набьёт ,не поймёт ни чего,хоть его и все предупреждали.
helenas писал(а):
Она же когда обожглась с первым парнем,поняла что сама виновата,сама приняла это и ни кого не винила.
Макс же не знал... что у нее случилось с ее первым парнем...
Сапожник без сапог - преступления в собственном доме и не смог разгадать...
helenas писал(а):
она и закрылась в свой кокон,создала себе свой мир одиночества,где она одна королева
Круто сказано!
helenas писал(а):
Поэтому ей наверно и трудно даётся эта исповедь,чтоб бес слёз,без боли,она же впервые душу оголила настолько.Но это только моё мнение
helenas писал(а):
А вот концовка мне понравилась,тока когда они её начнут в действие приводить. Леська с пузом это круто!А там и детки
К Фирсову всегда относилась хорошо, мнения своего не поменяла
Спасибо большущее за Макса))!!!
Slavochka-sh писал(а):
Олеся ведёт себя как ребёнок, к окончанию института должна была что-то переосмыслить в своей голове, ан нет...
Slavochka-sh писал(а):
Не знаю, меня тоже в детстве лупили ремнем, не так чтобы часто, но было, моего отношения к родителям это не поменяло, хотя младших сестёр от этого защищала)
Slavochka-sh писал(а):
может прав Борис, надо родить Олесе своих (их с Борисом ), чтобы, наконец, Олеся повзрослела
Жизнь покажет))
Спасибо огромное за рассуждения и тепло!!! Очень было приятно все это узнать!!!
Леську жалко, что Макс не сумел найти к девчонке подход в свое время. И своими действиями ужесточил отношение к себе. Породил ненависть и обиду.
Спасибо большое за тепло в сторону Леси!!! Безумно приятно!!!
htanya писал(а):
Но его тоже можно понять. У них большая разница в возрасте, соответственно он и воспринимает Лесенка, не как сестренку, а как своего собственного ребенка.
Спасибо огромное и за Макса!!!
htanya писал(а):
А вот позиция матери не понятна. Родила и совсем не принимала участие в воспитании дочки. Свалила все на сына и ладно. Уж как бы не была загружена работой. Но время-то надо находить на ребенка. Зачем тогда вообще надо было рожать?
Я вот тоже... смотря на некоторых их (прообразов) матерей этим вопросом задавалась. Хотя, возможно, там было не меньше причин и оправданий, чем и "Олесь".
htanya писал(а):
Надеюсь, что Боря найдет ключик к сердцу Леси, ибо теперь только ему она сможет доверить себя целиком и полностью.
Спасибо огромное за щедрость и доброту!!!
-------
Тинка-Валентинка, спасибо огромное за рассуждения и тепло! Очень приятно!!!
Наконец откровенный разговор и теперь можно со спокойной душой идти дальше на встречу Новым отношениям и надеждам.
Чудышко писал(а):
Не знаю почему, но Лесю даже после всего вышесказанного мне не очень жаль. Я не могу ее понять в полной мере и отношусь к ней как к нерадивому ребенку, которая пыталась доказать свою правоту и правду, не признавая, что у других она тоже есть.
Круто сказано!!!
И в чем-то очень даже согласна) Хотя и жаль мне ее))
"Если поросенком, вслух, с пеленок,
Называют, баюшки-баю,
Даже самый миленький ребенок
Превратится, в будущем, в свинью!" (с)
Belle Andalouse писал(а):
Жалко Леську, по сути, она недолюбленный, лишенный ласки и внимания ребенок. И в том, какой она стала, виноват только Макс.
а еще, возможно, и мама, и батя) Макс пыжился, вот только не так, как надо было бы)) не совсем так))
Спасибо огромное за поддержку в сторону Леси!!!
Belle Andalouse писал(а):
Ведь с бабушкой она совсем другая была, добрая, сострадательная, милосердная.
Belle Andalouse писал(а):
Не помню, кто из психологов написал: "Все мы, в той или иной мере, жертвы своих родителей".
Belle Andalouse писал(а):
Из ребенка вырастает то, что в него вложено семьей. Если ему говорят "Ты самый лучший и самый любимый", то и вырастает любящий и добрый человек, а что может вырасти, если с рождения твердят "Ты рукожоп, ты ни на что не способен, ты отвратительный"?
Очень понравилось мнение. Спасибо! И очень-очень согласна с ним!
Belle Andalouse писал(а):
Все что есть в Леське хорошего, ей дала бабушка.
Belle Andalouse писал(а):
И очень надеюсь, что Бориска сможет это хорошее вытащить наружу, и Леся перестанет носить маску оторвы и стервы.
Спасибо большое за верю в Борю и Лесю! Очень приятно!!!
------
Диана Ермекова, спасибо огромное за тепло и рассуждения, за эмоции!!! Очень приятно!!!
Давила в себе Леська раба бунтами... и никому ничего не доказала... ни брату... и матери... ни Боре... И зачем бунтовала?
И несмотря на все ее выдавленные из себя страдания... детишки... ее же... ей и отомстят... за мать, за брата... когда она окажется по другую сторону баррикады отцов и детей...
На Борино воспитание одно упование... хотя... кто его знает, какой из него выйдет папаша... Ведь не узнаешь... пока не станешь родителем...
Спасибо за исповедь...
Текст этой главы доступен только для читателей, имеющих хотя бы одно информативное сообщение в теме.
Оставьте сообщение в теме, например, поделитесь своими впечатлениями об уже прочитанном.
(по 20 гл)
Вот и появилась вершина айсберга, мне кажется, что Леся не все еще рассказала, например, о принце пока ни слова... И то, что она в конце пытается шутить, это защитная реакция, чтоб не показать, на сколько в самом деле это больная тема для нее, и говорит все это скорее всего первый раз в жизни...
Наверное, Борис прав о вечной проблеме родителей-детей, но только все чесать под одну гребенку тоже не стоит, ситуации разные, как и характеры, темпераменты, та же психика ребенка...
Легко и просто сказать, что Леся из мухи слона сделала, но вот только так ли это на самом деле? А если попытаться понять, более внимательно присмотреться, останется ли это "муха" в итоге?
На слова Бориса, когда интересуется что же послужило ее конфликту с братом, Леся пытается отшутиться, мол и так все знаешь про меня, но Боря подобрал правильный ключ, чтоб двери открылись в душу девушки - только от тебя...
Итак, самый первый фактор - отец, ей повесели с детства ярлык выродок и пропащая, генное наследие... А если бы отец нормальным был, погиб - несчастный случай, так же само воспринимались бы ее промахи? Сомневаюсь! У меня такое впечатление, что за Лесей словно охота на ведьм была, без вины виноватая, и кем бы ты не был - без следствия на костер, ибо по другому и быть не может, виновата же... А если каждый день это долбать в голову ребенка? Это же будет восприниматься как данность, и разве родные могут соврать, нет конечно же, это ж ты пропащая душа...
После 10 лет ни одной похвалы, мелочь? Два раза нет. А как же принцип "кнут и пряник"? Моей дочери 5 лет и то ей нужна моя похвала, читаем букварик и что-то не получается, я уже заметила разницу "посмотри еще раз и прочитай правильно" и "ты у меня очень умная девочка, поэтому у тебя не может не получиться это правильно прочитать, давай попробуй еще раз", результат на лицо, если использовать вторую фразу, если же сделает или учудит что-то неправильное, она всегда мне это скажет, не боится, что буду ее ругать, ведь объясняю суть происходящего, при этом сделав акцент, что так в будущем не нужно поступать, для меня важно, чтоб ребенок был открыт и всегда мог сказать обо всем, мог доверять... У Леси стимул отобрали, чтоб к чему-то стремиться, чтоб ею гордились, прокаженная ж ведь... А жить, будучи изгоем в семье, эх...
Если растягивать пружину, что с ней будет? А что должно было произойти, если Лесю растягивали негативом в ее адрес, плюс ограничения в свободе, полнейший контроль?
Бабка - ее чистый глоток воздуха, пытается быть достойной ее, искренний порыв быть человеком, и чем все заканчивается - ей доверились, а она всех подвела, не может быть достойной, а быть причиной того, что в 13 лет из-за тебя, твоей неосторожности, погиб человек... Я не думаю, что ребёнку так просто справиться с чувством вины ко всему в придачу...
Когда Фирсов увидел шрамы и побил, и ежу понятно, чем он это объяснил себе, ведь пропащая, как и отец, что ж от нее ожидать можно, а что это крик о помощи, не увидел и не понял...
Семьи, которая понимает, любит и заботиться нет, друзей нет, на личном фронте тоже все верх тормашками, нет человека, которому можно было бы о наболевшем рассказать...и как с такого болота выйти можно чистой? В таких условиях любой рано или поздно сломается... Леся это комок снега, который пустили с горы...вот эта лавина и несется, а кто остановит- то, подскажет, поможет, да и Леся руку помощи не примет, ибо поздно...
Виновата ли Леся в том, что жизнь под откос пустила? Конечно, только устала камень вверх на гору толкать, все равно ведь назад котится, и ради кого стараться-то, если итог один - пропащая...
Виноват брат в том, что гнул палку, да только силу не рассчитал, сломал...
Хотя там больше вина матери, это ж не котенка или собачку завести себе, хотя животное и то хочет любви и ласки, и ребенок, который постоянно чувствует себя не нужным, нелюбимым, источником неприятностей, а все мы не тихие и спокойные в детстве, но на нас никто стереотипов не вешает...
Леся прекрасно осознает, что рядом с ней должен быть не мягкотелый человек, но тепло и ласку готова принять от любого, поэтому и держала Киселя возле себя...
А по жизни Олеся пытается понять, наверное, имеет ли она право на мечты и счастье или не имеет, да только в жизни так слаживалось, что еще больше убеждалась, что недостойна ничего...
Все же "мы в ответе за тех, кого приручили", и надеюсь, Борис с этим справится...И поможет Олеся понять, что не все так и ужасно, как ей казалось, просто она тонула, а никто руку помощи не протягивал, вот и ушла с головой под воду... Поможет с братом восстановить отношения, все же любит её и переживает, заботиться только так, как может, как ему дано...
Самое обычное недопонимание так разбросало родных по разные стороны баррикад...
Спасибо за продолжение
Давила в себе Леська раба бунтами... и никому ничего не доказала... ни брату... и матери... ни Боре... И зачем бунтовала?
а лучше сразу сдаться, прогнуться и признать себя руко**пой вещью?)
Елена Миллер писал(а):
И несмотря на все ее выдавленные из себя страдания... детишки... ее же... ей и отомстят... за мать, за брата... когда она окажется по другую сторону баррикады отцов и детей...
во-во... и если не Борина сдержанность, те еще будут детища))
Елена Миллер писал(а):
На Борино воспитание одно упование... хотя... кто его знает, какой из него выйдет папаша... Ведь не узнаешь... пока не станешь родителем...
Спасибо огромное за все!!!
-------
sensa, спасибо громадное за тепло, переживания, рассуждения!! Очень приятно!!!
принц это кто?) кто ее изнасиловал? она про него коротко рассказала, намекнув лишь: "Гейм овер". Ибо сразу много Боре знать не положено... Но... разгадать уже будет не сложно потом, вот только что потом ждет этого Принца - для нас так и останется догадкой)
sensa писал(а):
И то, что она в конце пытается шутить, это защитная реакция, чтоб не показать, на сколько в самом деле это больная тема для нее, и говорит все это скорее всего первый раз в жизни..
А никто и не хоте и не услышал бы) Только Боря)
Даже Кисель бы все это не воспринял так, как того бы хотела Леся... И лишь только Боря - тот, кто ей нужен был все это время) заботой, терпением и нежностью)
sensa писал(а):
Наверное, Борис прав о вечной проблеме родителей-детей, но только все чесать под одну гребенку тоже не стоит, ситуации разные, как и характеры, темпераменты, та же психика ребенка...
Согласна на все 100!
sensa писал(а):
Легко и просто сказать, что Леся из мухи слона сделала, но вот только так ли это на самом деле? А если попытаться понять, более внимательно присмотреться, останется ли это "муха" в итоге?
Круто сказано!)
sensa писал(а):
На слова Бориса, когда интересуется что же послужило ее конфликту с братом, Леся пытается отшутиться, мол и так все знаешь про меня, но Боря подобрал правильный ключ, чтоб двери открылись в душу девушки - только от тебя...
Круто подмечено и сказано) Спасибо)
sensa писал(а):
Итак, самый первый фактор - отец, ей повесели с детства ярлык выродок и пропащая, генное наследие... А если бы отец нормальным был, погиб - несчастный случай, так же само воспринимались бы ее промахи? Сомневаюсь! У меня такое впечатление, что за Лесей словно охота на ведьм была, без вины виноватая, и кем бы ты не был - без следствия на костер, ибо по другому и быть не может, виновата же... А если каждый день это долбать в голову ребенка? Это же будет восприниматься как данность, и разве родные могут соврать, нет конечно же, это ж ты пропащая душа...
Точно-точно!
sensa писал(а):
После 10 лет ни одной похвалы, мелочь? Два раза нет. А как же принцип "кнут и пряник"? Моей дочери 5 лет и то ей нужна моя похвала, читаем букварик и что-то не получается, я уже заметила разницу "посмотри еще раз и прочитай правильно" и "ты у меня очень умная девочка, поэтому у тебя не может не получиться это правильно прочитать, давай попробуй еще раз", результат на лицо, если использовать вторую фразу, если же сделает или учудит что-то неправильное, она всегда мне это скажет, не боится, что буду ее ругать, ведь объясняю суть происходящего, при этом сделав акцент, что так в будущем не нужно поступать, для меня важно, чтоб ребенок был открыт и всегда мог сказать обо всем, мог доверять... У Леси стимул отобрали, чтоб к чему-то стремиться, чтоб ею гордились, прокаженная ж ведь... А жить, будучи изгоем в семье, эх...
Мадам, я снимаю перед Вами шляпу)
sensa писал(а):
Если растягивать пружину, что с ней будет? А что должно было произойти, если Лесю растягивали негативом в ее адрес, плюс ограничения в свободе, полнейший контроль?
Нет слов)
sensa писал(а):
Бабка - ее чистый глоток воздуха, пытается быть достойной ее, искренний порыв быть человеком, и чем все заканчивается - ей доверились, а она всех подвела, не может быть достойной, а быть причиной того, что в 13 лет из-за тебя, твоей неосторожности, погиб человек... Я не думаю, что ребёнку так просто справиться с чувством вины ко всему в придачу...
Блин, я сейчас уже заплачу))) Спасибо тебе большое!)))
sensa писал(а):
Когда Фирсов увидел шрамы и побил, и ежу понятно, чем он это объяснил себе, ведь пропащая, как и отец, что ж от нее ожидать можно, а что это крик о помощи, не увидел и не понял...
sensa писал(а):
Семьи, которая понимает, любит и заботиться нет, друзей нет, на личном фронте тоже все верх тормашками, нет человека, которому можно было бы о наболевшем рассказать...и как с такого болота выйти можно чистой? В таких условиях любой рано или поздно сломается... Леся это комок снега, который пустили с горы...вот эта лавина и несется, а кто остановит- то, подскажет, поможет, да и Леся руку помощи не примет, ибо поздно...
Реально... просто нет слов)))
sensa писал(а):
Виновата ли Леся в том, что жизнь под откос пустила? Конечно, только устала камень вверх на гору толкать, все равно ведь назад котится, и ради кого стараться-то, если итог один - пропащая...
sensa писал(а):
Виноват брат в том, что гнул палку, да только силу не рассчитал, сломал...
sensa писал(а):
Хотя там больше вина матери, это ж не котенка или собачку завести себе, хотя животное и то хочет любви и ласки, и ребенок, который постоянно чувствует себя не нужным, нелюбимым, источником неприятностей, а все мы не тихие и спокойные в детстве, но на нас никто стереотипов не вешает...
sensa писал(а):
Леся прекрасно осознает, что рядом с ней должен быть не мягкотелый человек, но тепло и ласку готова принять от любого, поэтому и держала Киселя возле себя...
А ведь действительно так...
sensa писал(а):
А по жизни Олеся пытается понять, наверное, имеет ли она право на мечты и счастье или не имеет, да только в жизни так слаживалось, что еще больше убеждалась, что недостойна ничего...
Круто сказано!
sensa писал(а):
Все же "мы в ответе за тех, кого приручили", и надеюсь, Борис с этим справится...И поможет Олеся понять, что не все так и ужасно, как ей казалось, просто она тонула, а никто руку помощи не протягивал, вот и ушла с головой под воду... Поможет с братом восстановить отношения, все же любит её и переживает, заботиться только так, как может, как ему дано...
sensa писал(а):
Самое обычное недопонимание так разбросало родных по разные стороны баррикад...
Круто, конечно, я в шоке) Спасибо большое, Свет, за такой психологический разбор по полочкам и защиту. Круто вышло... очень тебе благодарна! Мне самой все было это приятно понять и осознать, ибо интуитиность обрела осмысленность.
-----
Allanotar, спасибо большое за чтение и поддержку!!!
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию,
отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение