Симона Вилар

Странно мне это слышать - странно от того, что Светорада находилась вовсе ни в том положении, чтобы отказать не просто самбазилевсу, но, в первую очередь, своему жениху - жениху, с которым она жила уже очень давно, а потому ни о каком целомудрии и речи быть не могло. Так что, скорее всего, просто смирилась бы, притворилась, как она делала это несколько раз, но отказать не отказала бы. Не имела права. А Светорада-то свои права знала на отлично, потому и слова наперекор Александру сказать не могла. Так что появился Стема или нет, а на тот момент он ей никакой помощи предоставить не мог, и она и дальше оставалась севастой. Так что.., так что предположение о том, что Светорада попыталась бы отказать Александру, на мой взгляд, несколько нелепо. По крайней мере, не прямо. Возможно, избегала бы его, всеми правдами и неправдами пыталась бы уклониться от своих обязаннотей, но прямо бы не отказала. А может быть и того бы не делала - слишком шаткое у нее положение было, а русов, извините, еще дождаться нужно было...
Да ну, Конти нравятся люди умные, хитрые, а Арно был тупым мужланом.
Хм, ну да, я же не слепая. Да и не могу не отдать ему должное - уже в том возрасте, в котором он представлен, он великий интриган, закулисный правитель, серый кардинал Но пока что он действует джостаточно топорно, грубо.
Вот знаешь, никак. Я даже представить себе его не могу, да и автор о нем ни особо распространяется - все кудряшки, да кудряшки. Да и нет в нем чего-то, что мне нравится в героях. И в Анну сразу влюбился... В общем, когда интересно-то станет, не пойму? Мне тут - на форуме - интересней сидеть, чем книгу читать.

Марика Анастасия не хочу повторяться, уже написано не раз в этой теме про мое отношение к Светораде и главное к самой Симоне Вилар, как автору этой истории, если интересно - гляньте отзывы мои на 2ую, 3ю книги
просто здесь слишком много всего, чтоб можно можно было бы написать одной простенькой фразой "ну она же не знала тогда что Стема жив"

САИДА, дорогая моя, спасибо за теплые слова!!! Я знаю сколько искренности в них и тем они мне дороже в тысячу раз!!! а работа, да....отвлекает она от процесса духовного роста себя самой и духовного обогащения всех остальных , но я стараюсь по мере возможности исходя из обстоятельств не упустить ниточку с форумом
___________________________________

Черт, так археологи еще не договорились?
Может, надо смотреть по датам публикаций, самые новые - самые верные


Не так уж и много у нас сентиментальных романов про Древнюю Русь, да еще и написанных прекрасным языком...


Ой, только б она не сделала Карину Укорой, как ей это настоятельно рекомендовали
_________________

Вы были абсолютно правы. Я вчера решила уточнить в КК. Сегодня получила ответ:

"Над книгой «Лихорадка теней», конечно же, работает Карен Мари Монинг.
Извините, пожалуйста, за допущенную ошибку!"
___________________________________

Не согласна. С её-то изворотливостью она бы выкрутилась. Вспомни с какой легкостью она срывала переговоры. Ну как это не могла наперекор ни чего сказать?? После той оргии, он ей настолько стал противен, что она не только слово, она бы действовать начала. Мне вообще кажется если бы его не выслали, она бы ещё со Стёмой уехала. Тут ведь как раз совпало, не успел уехать Алекс, как сразу же появился Стёма. Мне ещё момент вспоминается, помнишь когда она пряталась от него, Дверь на замок закрывала, а Алекс ломился?? Не, я уверена она бы от него отделалась

Не был он таким

Ты меня пугаешь?? Я же эту серию ещё не читала, а девочки так описывали, так описывали.....в общем хорошо описывала, ага
А тебе не нравится, странно?? Может дело в том, что ты одного автора подряд стала читать??

Фьора я читала твой отзыв, ещё в прошлый раз Написано красиво, но со многим не согласна

Не хочу Гг-ню Укору, лучше Карину
_________________

Она имя жены Филипа изменила. В одном издании она Мод, в другом - Мэган. И еще пару имен, уже не помню каких.
_________________

Вот за это я его и уважаю. Он, конечно, злой и вообще плохой очень, но яркий персонаж чрезвычайно - не заметить никак нельзя!
Подожди, с Анной он будет действовать совсем не грубо, когда второй раз женить на себе ее задумает. И ведь сработает!

Ну, кому как, хотя тут все от Филипа в восторге.

Не идет? Может, действительно, после "Светки" слишком сильный контраст (хотя мне все равно про Анну нравится больше), хотя мне первая книга понравилась, но чтоб привести в такой уж восторг - нет. Моя любимая - вторая (там оторваться не могла) и четвертая, а третья (которую все любят больше остальных) - самая нелюбимая.
Мне даже показалась слишком затянутой, особенно если знаешь конец.

Брр...

Думаю, и не договорятся.
В фильме серии "Национальная география" "Принцы в Тауэре" (вчера ночью смотрела) говорится, что установить настолько точно возраст практически невозможно, что повторную экспертизу не разрешают делать члены королевской семьи (им-то чего, мальчиков их дальними родственниками можно с натяжкой назвать), и что вообще, под большим сомнением ставится то, что это вообще кости тех самых мальчиков и мальчиков ли, а не девочек, так как пол установить тоже нельзя.
Вот и доказательство.

Ну как же - очень даже не могла, потому и на его оргиях помалкивала, ибо знала, что за ее спиной не было ни знатной семьи, ни высокого покровителя. Вспомни, как она думала о том, что Софья Дука - жена Алекса - не потерпела бы такого, а она вынуждена терпеть, так как выбора нет. А как от нее все отвернулись, когда узнали, что Александр оставил ее? Так что значили все ее интриги, если она полностью зависела от милости своего жениха.
Где ж он появился-то? Да и присутствие его на тот момент ничего не значило и никак ее не защищало - войны с русами еще надо было дождаться, а они вызволять-то ее и не спешили. Это я помню. Но тут можно объяснить - он был не один, а потому ее сопротивление было оправдано. А вот если бы он один, да к своей невесте, да с подарками и красивыми речами, как он то умел - отказалы бы что ли? И что бы получила в итоге?
А каким он был, Марика?
Не думаю, ведь Светорада очень по стилю отличается. Правда, сейчас мне понемногу начало нравиться - с того места, где у их любовь началась Девочки, опишите мне Филипа. Я как-то пропустила его описание, а теперь он мне каким-то неполноценным кажется.
Я тоже читала Но по ссылке Фьоры все же прошла и наткнулась на отзыв Кудряшки Сью - девчонки, я даже не думала, что есть человек, который бы был так созвучен в своих мыслях со мной. Я читала - и об отношении Кудряшки-Сью к Стемиду, и к сюжету, и к Глебу, и Светораде - и поражалась, насколько точно она выразила все мои впечатления. Я впечатлена!!!!
А, ну ладно. Кстати! - я и забыла, что хотела поделиться полным разочарованием в Филипе - сначала обесчестил девчонку, а потом вдпуг вспомнил о своем долге и решил, что ей ни место подле него. Фу, как он мне не нравится пока!!!!

https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=10473
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=10474
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=12710
Там есть все описания основных нужных тебе героев.

Бордо читаешь?

Да девчонка-то первая его и соблазнила сама. Чем только думала, догадывалась же, что скоро замуж выходить, да не за кого-нибудь, а за самого принца Уэльского.

Долго же я шла к этому произведению- АН, и вот оно случилось... Называется, жертва собственного любопытства!

"Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам." (с) В. Шекспир.

Вика, я поражаюсь твоей способности видеть крупицу истины в таком нагромождении... скажем культурно - вымысла!

Мне самой страшно, чувствую, разнесешь в пух и прах мою любимую Вилар. Но действительно. Я читала когда, еще не знала мелчайших подробностей войны этой, а сейчас, даже не перечитывая, вижу некоторые ошибки (сознательные или нет). Представляю, что тебе они сильно глаза резать будут.
Ты в первую очередь имеешь в виду "желанный" Уорвиком брак Анны с Эдди?
Хотя вот влияние Вилар на мне сильно сказывается - УорВика только так могу звать, хотя правильнее Уорик.

Да ну, совсем несложно. Мне даже нравится. Только вот перечитывать не хочу, сейчас, после массы классных романов о Войне Роз, читать про Анну и Филипа как-то дико, не так все там было, и мне даже кажется, да нет, я уверена, что реальная история романтичнее вымышленной, независимо от того, любили Глостер и Анна друг друга или нет.
Надо было тебе сразу 4 книгу читать, там вот Вилар историей мастерски манипулирует - все подстраивает, и измену Бэкингема, и дочь Ричарда Кэтрин, и остальное - под себя, так, что с реальной историей нет никаких расхождений!
За исключением того, что поженились Ричард и Анна у нее не в 1472, а в 1478.
Но если ты сразу с 4 начнешь, то не оценишь всей масштабности личности Глостера у Вилар.

Саиде полностью читать и не нужно.
Кстати, как там "Белый вепрь" поживает? Как впечатления?

Вика!!! Я рыдаю! С какого перепуга Эдмунд 1443 года рождения стал младшим сыном Ричарда Йорка и еще погиб по вине более старшего, "мерзавца" Ричарда, 1452 года рождения, а Кларенс, 1449 года рождения, стал вторым по старшинству после Эдуарда сыном!!! Погиб "малыш" Эдмунд в 1460 году в возрасте 17 лет, а его трусливому и подлому брату, коварно бросившего малютку на погибель было в это время 8 лет! И погиб Эдмунд в один день со своим отцом 30 декабря 1460 года после битвы при Уэйкфилде. Ричарда там не было. Дома с мамой, сестрами и братом Джорджем был. Лихо! Что-то с математикой не то, все же можно было эти данные проверить, прежде чем писать.

Сердце кровью обливается над такой сценой, когда храбрый малютка в попытке спасти брата от врагов, тянет к нему ручки, а тот коварный сбрасывает его с лошади и оставляет в беде. Трус и подлец, нет ему прощения.

Круче только Шекспир посчитал, когда Ричард в драме «Генрих VI» в неполные три года Сомерсета в битве при Сент-Олбансе в 1455 году убил.
Как говорится, если не можешь из были сделать сказку, преврати быль в анекдот!

Хотя с математикой, действительно не все ладно. Далее меня несколько смутил момент:
Читаю в аннотации, "Семь счастливых лет прожила Анна со своим любимым мужем в замке на скале..." Упс... Бедная Анна, когда она все успела до Ричарда! Еще и познакомилась с Филипом в пятнадцать лет, после того замужем за Эдуардом побывала! А ведь реальная Анна родилась в 1456 году, в 1470 году вышла замуж за Ланкастера, 1471 году овдовела, находилась в Лондоне на положении заложницы, потом передана была в семью Кларенса. Все имущество ее отца было конфисковано в пользу короны, Анна была на тот момент бесприданницей и дочерью государственного преступника! Очень выгодная партия для брата короля! В 1472 году Анна выходит замуж за Ричарда Глостера, посчитаем, сколько ей было лет! В 1485 году умирает. Замужем она была почти 13 лет! За это время он ее не убил, не отравил, не развелся, хотя родить после первого ребенка Эдуарда, она больше не смогла, и даже не изменял. Уж такую бяку ему бы никак от всевидящего ока Мортона не скрыть.



Жесть, детки малолетние! В таком возрасте некоторые были вполне самостоятельны.


Разбудите меня, пожалуйста! Ибо такое может только присниться - что Ричард Грей, сын Филипа Масгрейва! Вот уж, что хочу, то пишу!


А вот эпилога у меня, увы, нет! Что же там можно еще более нелепое сочинить, я и так, читаю и умиляюсь! Ричард еще кого-то убил и съел, или же его убил Тирел, тем самым отомстив за Анну! Или Анна не была отравлена, ожила как Джульетта и уехала вместе с Тирелом и сыном! Я уже ничему не удивлюсь, мне даже весело, ибо серьезно к этому относиться нельзя.
Тирел - Черный человек (что-то мне это напоминает, не Пушкин ли, «Моцарт и Сальери», еще одна заклейменная гением душа)! Опустите мне веки! Я не могу это видеть, тут, оказывается есть еще и влюбленный Бекингем.


Это моя реанимация! Мозг им перезагружаю, а то зависает.



Уже хватает! Вот уж показали так показали. А как он в версии Вилар вертит Эдуардом! Все как завещал великий Мортон, сделать Эда нерешительным слабаком, , этакой куклой, которой ловко манипулировал Ричард и все убийства и неприглядные дела Эдуарда списать на нашего бедолагу Ричарда! Как же, он научил, надиктовал, нашептал.

Всё помню, но это было до возвращения Стёмы. С его появлением она ожила, он вдохнул в неё новую жизнь. И разве не благодаря её хитрости, когда по её наущению Варда исповедался, весь этот балаган был разогнан?? О, она не так проста, и я думаю с Алексом она бы справилась. Ведь и отослали его только благодаря ей. Попросила бы патриарха до свадьбы ни-ни, и он бы пошёл ей на встречу, ведь он относился к ней очень хорошо.

Ты думаешь если бы она попросила Стёмку её увезти, он бы отказался??

Да какая разница с чем он к ней придёт, он ей был противен, после всех оргий. Ты не забывай, что на тот момент у неё было покровительство патриарха, который твёрдо вознамерился её обвенчать. Вспомни их встречу, когда он ей сказал, что займётся разводом Алекса с Софьей, чтоб Светка стала его законной невестой. Что её наделят соответствующими регалиями и положением и, что она больше не будет зависит только от воли Алекса.

Об этом в теме Бенцони Я сейчас как раз третий том дочитываю, может скоро отзыв выложу, там и можно будет обсудить.

Это хорошо, а то я скоро думаю за эту серию взяться
Я тоже на него наткнулась Но пропустила и стала искать отзыв Фьоры, и ведь нашла И отзыв мне очень понравился, написано красиво, но только я со многим не согласна, вот...А вообще девочки молодцы, так красиво пишут, вот недавно у Вики читала, и тоже очень понравилось Может им скооперироваться и вместе книгу какую-нибудь написать, ведь пишут же здесь на сайте

Это ты про, что?? А то мне интересно
_________________

Саида! Хотя твою реакцию я бы могла предугадать.
Я вот думаю - как хорошо, что прочитала "Анну Невиль" до того, как узнала все о Йорках и Ланкастерах. Я вот все думаю - ну для чего Вилар такие элементарные ошибки допускает? Могла бы ведь и придумать что-то,умеет же хорошо.

Да, тут Шекспир Вилар обощел по всем постам.

Она влюбиться и до Эдуарда успела. Там знаешь как, отец ее с Кларенсом отправились к Ланкастерам, а Анна (которая по сути должна была все детство в Миддлхэме провести) каким-то чудом оказалась на воспитании в монастыре, и благородный сэр Филип Майсгрейв взялся переправить ее к отцу. Тама они и влюбились.
Вилар то ли умышленно, то ли по незнанию путает возраст Анны - на момент начала романа ей не 15 лет, а 13. И почему-то на год завышает возраст Глостера - ему только 18 было, а не 19 лет. Хотя нет, стоп-стоп-стоп, ему только в октябре 1470 года 18 исполнилось. Значит, вообще, 17. Вилар все сдвигает на два года.
Я тут недавно пыталась установить возраст главных героев. Где-то тут я читала, что вычислили возраст Фила - ему 27-28 на начало романа. Анне 15(13).
У него до истории был юношеский роман с Лиз Вудвилл. Лиз вышла за короля в 27 лет, стало быть, на начало романа ей 32-33 года. За Грея она выщла в 16 лет. Стало быть, первая юношеская любовь с Филом у нее была в 15-16, а самому Филу тогда... 10?
Забавно, не правда ли?
Хотя я всегда считала их примерно ровесниками, но тогда выходит, что на начало романа Филипу 33 года.
13 лет и 33 года - ничего так пара. Хотя, конечно, Средние века, все возможно, но даже в Средние века юные барышни мечтали о 18-летних юношах (как Анна с детства мечтала о Ричарде).
Только вот Вилар где-то в самой середине "этих семи лет с Филом" писала, что тогда Филипу 32 стукнуло. Стало быть, все-таки ранняя любовь между 16-летней красавицей и 10-летним будущим рыцарем.

Некоторые? Я даже знаю, на кого ты намекаешь.

Тут я, кстати, совершенно нормально отнеслась. Все может быть, неизвестно, чего там с ней было, пока она за греем куковала. Хотя ведь позиционировала себя как порядочную даму, этим и короля заставила в брачной книги подпись поставить. Прыгнула бы сразу в постель - была бы у нас другая история Англии.
Вообще, роман хороший, но все эти недочеты просто режут глаза и очень запутывают, поэтому историкам читать его невозможно. Потому историки могут раскритиковать (ну и мы тоже).

Ну ты прям зришь в корень!

Так она и не была отравлена, но лучше тебе причину смерти не знать.

Ой, а мне он очень нравится, но это исключительно романтический интерес.

Не могла ж Вилар открыто написать - хочу корону. Вот и написала - хочу Анну.

Угу. Причем отрицательный - и книгу прочитать захотелось. А ты мой про "АН" прочитай (их четыре), сегодня перечитывала, правда, за два месяца впечатления исказились - совсем по-другому воспринимаю роман. Как художественное произведение - нравится и очень, но сейчас все равно противоречивое впечатление.

Ольчик, я думаю, Саида читает только те места, где есть Ричард.
Девочки, не бейте меня, это я Саиду уговорила "Анну" прочитать, но мне самой нравится у Вилар огрехи находить, даже удивительно. И вообще, в каждую бочку меда иногда полезно вводить и ложку дегтя.

Саида, не мучайся, бросай АН и начинай что-то другое А то у меня от ваших дат и не соответствий голова кругом идёт И вообще тебе не нужно было с Анны начинать, вот сейчас испортишь впечатление от автора, что мы потом с тобой делать будем??

Ну не скажу, что он прям весь отрицательный, что-то и положительное проскакивало
Обязательно прочту, но только когда сама за эту серию возьмусь
А то боюсь у меня в голове может всё смешаться и я путаться начну
_________________