upssss:
05.03.11 16:35
» Про диалоги и прямую речь
Друзья мои! Я не являюсь филологом по образованию, хоть и считаю себя человеком образованным.
Для того, чтобы восполнить недостаток знаний в области русского языка, я пользуюсь справочниками. И эти справочники утверждают, что оформление диалогов - очень простая вещь (http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_193). Схема следующая:
1. Слова автора предшествуют реплике или прямой речи
А:
- Р. (Р? или Р!)
2. Прямая речь или реплика стоит перед словами автора
- Р, - а.
- Р!(?) - а.
3. Прямая речь или реплика разрываются словами автора
- Р,(! или ?) - а. - Р.
- Р, (! или?) - а, - р.
Объясните мне, откуда в переводах Лиги берутся варианты:
- Р! - А.
- Р. - А.
А. А. А. - Р.
и прочее народное творчество.
Есть ли какие-то правила, которые регулируют подобные исключения, если таковые (исключения) вообще существуют?
Дальше. Про прямую речь. Если верить тому же справочнику (http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_192), в случае, когда слова автора разрывают "заковыченную" прямую речь, то схема расстановки кавычек такова: "П, - а. - П." Никаких "внутренних" кавычек. Бывают ли случаи, когда это правило нарушается?
Поднимаю эту тему здесь, а не в "Великом и могучем", потому что подобные "отклонения от справочника" часты. Хотелось бы разъяснить этот вопрос, чтобы если я не права - не мучить зря людей (авторам любимых мною переводов это знакомо), а если права - иметь аргумент для упорствующих. Да и остальным ради общего развития не повредит, полагаю.
Добавить тему в подборкиМодераторы: upssss; Дата последней модерации: -
Нюрочек:
05.03.11 16:45
А еще хорошо рассказать про "внутреннюю" речь. Как оформлять такое:
Какая прекрасная погода, подумала она.
Какая прекрасная погода, подумала она. Как ярко светит солнце!
Я вообще всё забыла
Sig ra Elena:
05.03.11 16:58
Девочки, есть инфа вот здесь
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=8406
В той же темке (ниже) Маффи дает ссылки и на оформление прямой речи ( в сообщении от 15.04.2010)
Я сама там пасусь все время: бывает, что ум за разум заходит, и по самым простым вопросам надо консультироваться.
upssss писал(а):
Объясните мне, откуда в переводах Лиги берутся варианты:
- Р! - А.
- Р. - А.
- Р! - А.
- Р. - А.
Я для себя их четко определила: многие переводчики оставляют слова автора с большой буквы, потому что это не "говорил, сказал, произнес...", относящееся к словам говорящего, а абсолютно постороннее замечание. Маленькое пояснение к действиям, а не к словам. По правилам полагается описание действий выводить за реплику ( диалог). Но не всегда это получается.
У меня был случай, когда высказывание ГГ было прервано пять раз маленькими предложениями о том, что он делал, говоря. И все внутри диалога. Чтобы вывести эти описывающие действия фразы, надо было дробить весь диалог. Но мы же не можем давать пять фраз
-...
Посмотрел налево.
-...
Посмотрел направо.
-...
Плюнул в потолок.
-...
и проч.
одного человека как пять реплик диалога.
А придумать за автора: ......, - сказал он и посмотрел налево. - ......, - произнес он и плюнул в потолок. - ...
не можем.
Для меня это ВСЕГДА ПРОБЛЕМА И КОМПРОМИСС.
Нюрочек писал(а):
Какая прекрасная погода, подумала она.
Какая прекрасная погода, подумала она. Как ярко светит солнце!
Какая прекрасная погода, подумала она. Как ярко светит солнце!
Анют, тут проще: оформляем просто прямой речью.
"Какая прекрасная погода", - подумала она.
"Какая прекрасная погода,- подумала она. - Как ярко светит солнце!"
Только сегодня утром мы этот вопрос решали с переводчиком. В тексте половина диалогов, половина - мыслей.
upssss:
05.03.11 17:15
Нюрочек писал(а):
А еще хорошо рассказать про "внутреннюю" речь. Как оформлять такое:
"Независимо от места, занимаемого по отношению к авторским словам, кавычками выделяется, как правило, внутренняя речь, невысказанные мысли, например: Смотрю вслед ему и думаю: «Зачем живут такие люди?» (Горький); «Что-то в ней есть жалкое всё-тaки», – подумал он (Чехов). "
(с) Всеми любимый Розенталь (http://booference.pochta.ru/punct_xxxi.html)
Исключение: После закрывающих кавычек ставится только тире без запятой (независимо от того, каким знаком заканчивается прямая речь) в тех случаях, когда в последующих авторских словах содержится характеристика прямой речи авторская ремарка начинается словами так говорит, так указывает, вот что или вот как описывает и тому подобное: «Ничего не случилось» - так говорил ум. «Случилось» - так говорило сердце. То же при присоединительной конструкции: «Каждому рабочему - знания инженера» - этот лозунг рожден самой жизнью. (http://www.lingvotech.com/pr)
Исключение:
Примечание 2. Обычно не выделяется кавычками прямая речь:
а) если нет точного указания, кому она принадлежит, или когда приводится общеизвестная пословица либо поговорка, например: Дома и хворать легче и жить дешевле; и недаром говорится: дома стены помогают (Чехов); Про Ивашку Бровкина говорили: крепкий (А. Н. Толстой);
б) если она приводится в таком виде, который может иметь и косвенная речь с тем же лексическим составом, например: Но мне приходит в голову: точно ли стоит рассказывать мою жизнь? (Тургенев);
в) если в середину прямой речи вставлено слово говорит, играющее роль вводного слова, указывающего на источник сообщения, например: Я, говорит, самого вахмистра жандармерии из пистолета убить хочу (Вершигора);
г) если в середину предложения, представляющего собой сообщение из периодической печати, вставлено указание на источник сообщения (такая вставка выделяется одними запятыми, без тире), например: Речь оратора, продолжает корреспондент, вызвала горячую поддержку у большинства присутствующих.
(http://booference.pochta.ru/punct_xxxi.html)
Sig ra Elena писал(а):
А придумать за автора: ......, - сказал он и посмотрел налево. - ......, - произнес он и плюнул в потолок. - ...
не можем.
не можем.
Ага. Значит, как правила нарушать, так можем, а как адаптировать текст к русской действительности - то нет?
basilevs:
05.03.11 19:34
А вот поясните мне темной, как расставлять знаки препинания в диалогах, где прямая речь одного персонажа дважды (изредка, но бывает и трижды) разрывается словами автора, а эти слова автора разделяются на пару предложений. Выделять в отдельный абзац? Потом никак не разберешься, кто что сказал.
Москвичка:
05.03.11 19:48
upssss писал(а):
Объясните мне, откуда в переводах Лиги берутся варианты:
- Р! - А.
- Р. - А.
- Р! - А.
- Р. - А.
На моей только памяти эти вопросы поднимаются на ЛВН уже в третий раз.
Есть у нас подтема "Пунктуация" в теме "Великий и могучий". Там ровно год назад эти вопросы обсуждались. В результате я сделала для себя открытие, что, оказывается, после прямой речи слова автора можно писать с большой буквы (хотя, признаться, иногда самой очень хотелось именно так поступить - как говорится, нутро не принимало - но правила есть правила, их надо соблюдать. А тут выясняется, что зря страдала!).
Закончились наши поиски истины вот на этой странице:
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=2457&start=60
Ну, а если неохота так далеко ходить, можно прямо здесь:
Цитата:
После прямой речи ставится запятая, а дальнейший текст пишется со строчной буквы только в том случае, если авторский текст комментирует предшествующий фрагмент. В случае если авторский текст не является таким комментарием (...), после прямой речи ставится точка, а авторский текст идет с прописной буквы.
- Привет, - улыбнулась Карен. - Папа или мама дома?
- Кое-что оставляла при себе. - Карен улыбнулась. - Значит, и мне так можно?
- Привет, - улыбнулась Карен. - Папа или мама дома?
- Кое-что оставляла при себе. - Карен улыбнулась. - Значит, и мне так можно?
Ну, и любимый Розенталь:
Цитата:
«Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы. Например:
— Скорей, загорелась изба-читальня! — И он побежал по домам будить людей».
(Справочник по орфографии и пунктуации, 1996. Параграф 49, прим. 2)
— Скорей, загорелась изба-читальня! — И он побежал по домам будить людей».
(Справочник по орфографии и пунктуации, 1996. Параграф 49, прим. 2)
kerryvaya:
05.03.11 20:25
Ну вот, такой трактат накатала, а пока писала, Мока меня опередила.
Вот я, кстати, тоже давно хотела спросить, да все стеснялась.
А почему в таких случаях:
Он рассмеялся.
- ............... (длинная реплика, после которой нет слов автора).
после рассмеялся подавляющее большинство наших бет не ставит двоеточие (а ставит точку), когда об этом недвусмыслено написано в том же Розентале? Должно-то быть двоеточие. Может, я что-то не так понимаю?
Москвичка:
05.03.11 21:28
kerryvaya писал(а):
Вот я, кстати, тоже давно хотела спросить, да все стеснялась.
А почему в таких случаях:
Он рассмеялся.
- ............... (длинная реплика, после которой нет слов автора).
после рассмеялся подавляющее большинство наших бет не ставит двоеточие, когда об этом недвусмыслено написано в том же Розентале? Может, я что-то не так понимаю?
А почему в таких случаях:
Он рассмеялся.
- ............... (длинная реплика, после которой нет слов автора).
после рассмеялся подавляющее большинство наших бет не ставит двоеточие, когда об этом недвусмыслено написано в том же Розентале? Может, я что-то не так понимаю?
Опять Розенталь. "Справочник по пунтуации"
Цитата:
3. Если прямая речь начинается с абзаца, то двоеточие после предшествующих авторских слов ставится не всегда.
Двоеточие ставится, помимо обычных случаев, когда авторские слова содержат в себе глагол со значением речи или мысли (сказать, спросить, ответить, подтвердить, начать, продолжать, прервать, подумать, вспомнить и др.) либо же близкое по значению имя существительное (вопрос, ответ, слова, восклицание, голос, звук, шепот, крик, мысль и т.п.), также в тех случаях, когда в функции слов, вводящих прямую речь, используются глаголы, обозначающие чувства говорящего, его внутреннее состояние (обрадоваться, огорчиться, обидеться, ужаснуться и др.), а также глаголы, обозначающие мимику, жесты, движения (улыбнуться, усмехнуться, рассмеяться, нахмуриться, вздохнуть, вскочить, подойти, подбежать и т.п.). Подобные глаголы допускают возможность добавить к ним глагол речи (например: обрадовался и сказал, удивился и спросил, улыбнулся и ответил, подбежал и воскликнул), поэтому они воспринимаются как вводящие прямую речь. Например:
Он глянул с усмешкой:
– Ничего, до свадьбы заживет.
Пока откапывали увязшие в песке колеса, к нам подошел милиционер:
– Кто такие?
Мать нахмурилась:
– Опять двойку получил?
Все ужаснулись:
– Неужели это правда?
Двоеточие ставится также и в тех случаях, когда в авторских словах нет глаголов речи или заменяющих их глаголов с указанными выше значениями, но ситуация показывает, что вводится прямая речь, например: ...А тот ему: «Этот дом наш общий» (Чехов).
Если же вставка слов и сказал, и воскликнул, и спросил и т.п. после авторских слов невозможна или затруднительна, то двоеточие не ставится, например:
Ему все стало ясно.
– Говорить нам больше не о чем.
Никому не хотелось уходить.
– Расскажите еще что-нибудь о ваших путешествиях.
Мои слова его явно смутили.
– Значит, ты мне не доверяешь?
Другого выхода у него не было.
– Я принимаю ваши условия.
Не ставится также двоеточие, если прямая речь заключена между двумя предложениями от автора, причем во втором из них содержатся слова, вводящие прямую речь, например:
Он вырвал из блокнота несколько листов бумаги и протянул мне их.
– Запишите подробно свои замечания, – сказал он спокойным голосом.
Двоеточие ставится, помимо обычных случаев, когда авторские слова содержат в себе глагол со значением речи или мысли (сказать, спросить, ответить, подтвердить, начать, продолжать, прервать, подумать, вспомнить и др.) либо же близкое по значению имя существительное (вопрос, ответ, слова, восклицание, голос, звук, шепот, крик, мысль и т.п.), также в тех случаях, когда в функции слов, вводящих прямую речь, используются глаголы, обозначающие чувства говорящего, его внутреннее состояние (обрадоваться, огорчиться, обидеться, ужаснуться и др.), а также глаголы, обозначающие мимику, жесты, движения (улыбнуться, усмехнуться, рассмеяться, нахмуриться, вздохнуть, вскочить, подойти, подбежать и т.п.). Подобные глаголы допускают возможность добавить к ним глагол речи (например: обрадовался и сказал, удивился и спросил, улыбнулся и ответил, подбежал и воскликнул), поэтому они воспринимаются как вводящие прямую речь. Например:
Он глянул с усмешкой:
– Ничего, до свадьбы заживет.
Пока откапывали увязшие в песке колеса, к нам подошел милиционер:
– Кто такие?
Мать нахмурилась:
– Опять двойку получил?
Все ужаснулись:
– Неужели это правда?
Двоеточие ставится также и в тех случаях, когда в авторских словах нет глаголов речи или заменяющих их глаголов с указанными выше значениями, но ситуация показывает, что вводится прямая речь, например: ...А тот ему: «Этот дом наш общий» (Чехов).
Если же вставка слов и сказал, и воскликнул, и спросил и т.п. после авторских слов невозможна или затруднительна, то двоеточие не ставится, например:
Ему все стало ясно.
– Говорить нам больше не о чем.
Никому не хотелось уходить.
– Расскажите еще что-нибудь о ваших путешествиях.
Мои слова его явно смутили.
– Значит, ты мне не доверяешь?
Другого выхода у него не было.
– Я принимаю ваши условия.
Не ставится также двоеточие, если прямая речь заключена между двумя предложениями от автора, причем во втором из них содержатся слова, вводящие прямую речь, например:
Он вырвал из блокнота несколько листов бумаги и протянул мне их.
– Запишите подробно свои замечания, – сказал он спокойным голосом.
Sig ra Elena:
05.03.11 22:17
ДЕвицы, всем огромное спасибо. Все ОЧЕНЬ пользительно.
Это - пример тому, что не надо бояться показаться не самыми умными, подготовленными и проч. Всегда лучше обсудить. Делу это точно идет на пользу.
Как я намаялась с этими к диалогу не относящимися фразочками, которые с большой буквы и после точки. Как я кроила все эти диалоги, разбрасывая вперед, назад и во все стороны. Ужасть.
Но, заметьте, правила нам дают всегда один случай. И он ясен. И его легко применить.
А представьте, когда эти случаи ( не говорю, что они исключения, но все же) идут в строку один за одним. Вот тут-то чувство меры и вступает в игру.
Москвичка писал(а):
(хотя, признаться, иногда самой очень хотелось именно так поступить иногда - как говорится, нутро не принимало - но правила есть правила, их надо соблюдать. А тут выясняется, что зря страдала!).
Нутро - великая вещь!
upssss:
06.03.11 01:47
Москвичка писал(а):
Цитата:
Ну, и любимый Розенталь:
После прямой речи ставится запятая, а дальнейший текст пишется со строчной буквы только в том случае, если авторский текст комментирует предшествующий фрагмент. В случае если авторский текст не является таким комментарием (...), после прямой речи ставится точка, а авторский текст идет с прописной буквы.- Привет, - улыбнулась Карен. - Папа или мама дома?
- Кое-что оставляла при себе. - Карен улыбнулась. - Значит, и мне так можно?
- Кое-что оставляла при себе. - Карен улыбнулась. - Значит, и мне так можно?
Цитата:
«Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы. Например: — Скорей, загорелась изба-читальня! — И он побежал по домам будить людей».
(Справочник по орфографии и пунктуации, 1996. Параграф 49, прим. 2)
(Справочник по орфографии и пунктуации, 1996. Параграф 49, прим. 2)
*в ужасе от собственной безграмотности*
Но вы же не хотите сказать, что:
- Чума? - Нечленораздельно произнёс он, одурело уставившись на Аишу.
- Вон! - Рыкнул Рейф.
- Что, по-вашему, вы делаете? - Потребовала ответа Аиша.
правильно?
kerryvaya:
06.03.11 01:58
Светик, нет, неправильно, потому что все эти "рыкнул", "произнес" и т. п. являются теми самыми "глаголами речи или мысли", поясняющими предыдущую реплику, поэтому слова автора не являются отдельным, самостоятельным предложением.
Вот сравни:
- Да. - Балфур закрыл глаза, наслаждаясь прикосновениями ее маленькой мягкой ладошки к своей коже. – Многие женщины превозносили Найджела за альковное мастерство.
и
- Да, - сказал Балфур и закрыл глаза, наслаждаясь прикосновениями ее маленькой мягкой ладошки к своей коже. – Многие женщины превозносили Найджела за альковное мастерство.
Москвичка:
06.03.11 01:58
upssss писал(а):
Но вы же не хотите сказать, что:
- Чума? - Нечленораздельно произнёс он, одурело уставившись на Аишу.
- Вон! - Рыкнул Рейф.
- Что, по-вашему, вы делаете? - Потребовала ответа Аиша.
правильно?
- Чума? - Нечленораздельно произнёс он, одурело уставившись на Аишу.
- Вон! - Рыкнул Рейф.
- Что, по-вашему, вы делаете? - Потребовала ответа Аиша.
правильно?
Да упаси господи!
Кстати, хотела написать раньше, да как-то что-то...
Нюрочек писал(а):
А еще хорошо рассказать про "внутреннюю" речь. Как оформлять такое:
Какая прекрасная погода, подумала она.
Какая прекрасная погода, подумала она. Как ярко светит солнце!
Какая прекрасная погода, подумала она.
Какая прекрасная погода, подумала она. Как ярко светит солнце!
Sig ra Elena писал(а):
Анют, тут проще: оформляем просто прямой речью.
"Какая прекрасная погода", - подумала она.
"Какая прекрасная погода,- подумала она. - Как ярко светит солнце!"
"Какая прекрасная погода", - подумала она.
"Какая прекрасная погода,- подумала она. - Как ярко светит солнце!"
А вот и не проще. На самом деле можно и так, и сяк.
upssss писал(а):
Независимо от места, занимаемого по отношению к авторским словам, кавычками выделяется, как правило, внутренняя речь
Ключевые слова здесь - "как правило". Если время найду, поищу примеры в классике. Но здесь может оказаться вот тот самый случай:
upssss писал(а):
Исключение:
Примечание 2. Обычно не выделяется кавычками прямая речь:
б) если она приводится в таком виде, который может иметь и косвенная речь с тем же лексическим составом
Примечание 2. Обычно не выделяется кавычками прямая речь:
б) если она приводится в таком виде, который может иметь и косвенная речь с тем же лексическим составом
upssss:
06.03.11 02:12
Москвичка писал(а):
...Да упаси господи!
Фу!
*облегченно вздыхает*
А "Пунктуация" хорошо, но когда твое сообщение стоит последним, кого-либо о чем-либо спросить весьма затруднительно. :( Я не про данный случай, а вообще. У меня периодически возникают вопросы, на которые я не могу найти ответа в словарях, а в тему с "Пунктуацией" зайти не могу. :( Может, если это частные случаи, я в "Бетах" могу спросить? Тапками не забросаете?
Sig ra Elena:
06.03.11 02:13
upssss писал(а):
Но вы же не хотите сказать, что:
- Чума? - Нечленораздельно произнёс он, одурело уставившись на Аишу.
- Вон! - Рыкнул Рейф.
- Что, по-вашему, вы делаете? - Потребовала ответа Аиша.
правильно?
- Чума? - Нечленораздельно произнёс он, одурело уставившись на Аишу.
- Вон! - Рыкнул Рейф.
- Что, по-вашему, вы делаете? - Потребовала ответа Аиша.
правильно?
upssss, Светик , да ты ЧЁ! Это ж кувалдой по нашим неокрепшим мозгам!
Я для себя представляю картинку, как в комиксе: можно облачко нарисовать? Значит это исходит из уст говорящего, значит маленькая буква.
Нельзя облачко нарисовать и словечки туда вставить - значит действие, не связанное с непосредственными изъяснениями говорящего, значит большая буква.
Но скажу честно: стараюсь избегать, оставляю только в случае крайней необходимости, когда этот ход передает экспрессию происходящего. На автомате не всегда получается, а на анализ нужно время.
НО! в ссылке, приведенной Мокой, есть пример Zirochkа от 30.03.2010. Там дана цитата ( по-моему, из Лермонтова), где эти "внутренние" описания действий просто необходимы. И их там аж 4 штуки.
upssss писал(а):
( Может, если это частные случаи, я в "Бетах" могу спросить? Тапками не забросаете?
Давайте, девочки, действительно не будем стесняться. Если бы этот разговор начался раньше, я бы столько терзаний и времени себе сэкономила.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение