upssss | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Мар 2011 16:35
» Про диалоги и прямую речьДрузья мои! Я не являюсь филологом по образованию, хоть и считаю себя человеком образованным. Для того, чтобы восполнить недостаток знаний в области русского языка, я пользуюсь справочниками. И эти справочники утверждают, что оформление диалогов - очень простая вещь (http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_193). Схема следующая:1. Слова автора предшествуют реплике или прямой речи А: - Р. (Р? или Р!) 2. Прямая речь или реплика стоит перед словами автора - Р, - а. - Р!(?) - а. 3. Прямая речь или реплика разрываются словами автора - Р,(! или ?) - а. - Р. - Р, (! или?) - а, - р. Объясните мне, откуда в переводах Лиги берутся варианты: - Р! - А. - Р. - А. А. А. А. - Р. и прочее народное творчество. Есть ли какие-то правила, которые регулируют подобные исключения, если таковые (исключения) вообще существуют? Дальше. Про прямую речь. Если верить тому же справочнику (http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_192), в случае, когда слова автора разрывают "заковыченную" прямую речь, то схема расстановки кавычек такова: "П, - а. - П." Никаких "внутренних" кавычек. Бывают ли случаи, когда это правило нарушается? Поднимаю эту тему здесь, а не в "Великом и могучем", потому что подобные "отклонения от справочника" часты. Хотелось бы разъяснить этот вопрос, чтобы если я не права - не мучить зря людей (авторам любимых мною переводов это знакомо), а если права - иметь аргумент для упорствующих. Да и остальным ради общего развития не повредит, полагаю. Добавить тему в подборки Модераторы: upssss; Дата последней модерации: - _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Нюрочек | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Мар 2011 16:45
А еще хорошо рассказать про "внутреннюю" речь. Как оформлять такое:
Какая прекрасная погода, подумала она. Какая прекрасная погода, подумала она. Как ярко светит солнце! Я вообще всё забыла |
|||
Сделать подарок |
|
Sig ra Elena | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Мар 2011 16:58
Девочки, есть инфа вот здесь
https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=8406 В той же темке (ниже) Маффи дает ссылки и на оформление прямой речи ( в сообщении от 15.04.2010) Я сама там пасусь все время: бывает, что ум за разум заходит, и по самым простым вопросам надо консультироваться. upssss писал(а):
Объясните мне, откуда в переводах Лиги берутся варианты:
- Р! - А. - Р. - А. Я для себя их четко определила: многие переводчики оставляют слова автора с большой буквы, потому что это не "говорил, сказал, произнес...", относящееся к словам говорящего, а абсолютно постороннее замечание. Маленькое пояснение к действиям, а не к словам. По правилам полагается описание действий выводить за реплику ( диалог). Но не всегда это получается. У меня был случай, когда высказывание ГГ было прервано пять раз маленькими предложениями о том, что он делал, говоря. И все внутри диалога. Чтобы вывести эти описывающие действия фразы, надо было дробить весь диалог. Но мы же не можем давать пять фраз -... Посмотрел налево. -... Посмотрел направо. -... Плюнул в потолок. -... и проч. одного человека как пять реплик диалога. А придумать за автора: ......, - сказал он и посмотрел налево. - ......, - произнес он и плюнул в потолок. - ... не можем. Для меня это ВСЕГДА ПРОБЛЕМА И КОМПРОМИСС. Нюрочек писал(а):
Какая прекрасная погода, подумала она.
Какая прекрасная погода, подумала она. Как ярко светит солнце! Анют, тут проще: оформляем просто прямой речью. "Какая прекрасная погода", - подумала она. "Какая прекрасная погода,- подумала она. - Как ярко светит солнце!" Только сегодня утром мы этот вопрос решали с переводчиком. В тексте половина диалогов, половина - мыслей. |
|||
Сделать подарок |
|
upssss | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Мар 2011 17:15
Нюрочек писал(а):
А еще хорошо рассказать про "внутреннюю" речь. Как оформлять такое: "Независимо от места, занимаемого по отношению к авторским словам, кавычками выделяется, как правило, внутренняя речь, невысказанные мысли, например: Смотрю вслед ему и думаю: «Зачем живут такие люди?» (Горький); «Что-то в ней есть жалкое всё-тaки», – подумал он (Чехов). " (с) Всеми любимый Розенталь (http://booference.pochta.ru/punct_xxxi.html) Исключение: После закрывающих кавычек ставится только тире без запятой (независимо от того, каким знаком заканчивается прямая речь) в тех случаях, когда в последующих авторских словах содержится характеристика прямой речи авторская ремарка начинается словами так говорит, так указывает, вот что или вот как описывает и тому подобное: «Ничего не случилось» - так говорил ум. «Случилось» - так говорило сердце. То же при присоединительной конструкции: «Каждому рабочему - знания инженера» - этот лозунг рожден самой жизнью. (http://www.lingvotech.com/pr) Исключение: Примечание 2. Обычно не выделяется кавычками прямая речь: а) если нет точного указания, кому она принадлежит, или когда приводится общеизвестная пословица либо поговорка, например: Дома и хворать легче и жить дешевле; и недаром говорится: дома стены помогают (Чехов); Про Ивашку Бровкина говорили: крепкий (А. Н. Толстой); б) если она приводится в таком виде, который может иметь и косвенная речь с тем же лексическим составом, например: Но мне приходит в голову: точно ли стоит рассказывать мою жизнь? (Тургенев); в) если в середину прямой речи вставлено слово говорит, играющее роль вводного слова, указывающего на источник сообщения, например: Я, говорит, самого вахмистра жандармерии из пистолета убить хочу (Вершигора); г) если в середину предложения, представляющего собой сообщение из периодической печати, вставлено указание на источник сообщения (такая вставка выделяется одними запятыми, без тире), например: Речь оратора, продолжает корреспондент, вызвала горячую поддержку у большинства присутствующих. (http://booference.pochta.ru/punct_xxxi.html) Sig ra Elena писал(а):
А придумать за автора: ......, - сказал он и посмотрел налево. - ......, - произнес он и плюнул в потолок. - ...
не можем. Ага. Значит, как правила нарушать, так можем, а как адаптировать текст к русской действительности - то нет? |
|||
Сделать подарок |
|
basilevs | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Мар 2011 19:34
А вот поясните мне темной, как расставлять знаки препинания в диалогах, где прямая речь одного персонажа дважды (изредка, но бывает и трижды) разрывается словами автора, а эти слова автора разделяются на пару предложений. Выделять в отдельный абзац? Потом никак не разберешься, кто что сказал. _________________ Suum cuiisque rei tempus est
|
|||
Сделать подарок |
|
Москвичка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Мар 2011 19:48
upssss писал(а):
Объясните мне, откуда в переводах Лиги берутся варианты:
- Р! - А. - Р. - А. На моей только памяти эти вопросы поднимаются на ЛВН уже в третий раз. Есть у нас подтема "Пунктуация" в теме "Великий и могучий". Там ровно год назад эти вопросы обсуждались. В результате я сделала для себя открытие, что, оказывается, после прямой речи слова автора можно писать с большой буквы (хотя, признаться, иногда самой очень хотелось именно так поступить - как говорится, нутро не принимало - но правила есть правила, их надо соблюдать. А тут выясняется, что зря страдала!). Закончились наши поиски истины вот на этой странице: https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=2457&start=60 Ну, а если неохота так далеко ходить, можно прямо здесь: Цитата:
После прямой речи ставится запятая, а дальнейший текст пишется со строчной буквы только в том случае, если авторский текст комментирует предшествующий фрагмент. В случае если авторский текст не является таким комментарием (...), после прямой речи ставится точка, а авторский текст идет с прописной буквы.
- Привет, - улыбнулась Карен. - Папа или мама дома? - Кое-что оставляла при себе. - Карен улыбнулась. - Значит, и мне так можно? Ну, и любимый Розенталь: Цитата: «Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы. Например:
— Скорей, загорелась изба-читальня! — И он побежал по домам будить людей». (Справочник по орфографии и пунктуации, 1996. Параграф 49, прим. 2) _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
kerryvaya | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Мар 2011 20:25
Ну вот, такой трактат накатала, а пока писала, Мока меня опередила.
Вот я, кстати, тоже давно хотела спросить, да все стеснялась. А почему в таких случаях: Он рассмеялся. - ............... (длинная реплика, после которой нет слов автора). после рассмеялся подавляющее большинство наших бет не ставит двоеточие (а ставит точку), когда об этом недвусмыслено написано в том же Розентале? Должно-то быть двоеточие. Может, я что-то не так понимаю? _________________ Отраженье исчезнувших лет,
Облегченье житейского ига. Вечных истин немеркнущий свет — Это книга. Да здравствует книга! Т. Щепкина-Куперник |
|||
Сделать подарок |
|
Москвичка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Мар 2011 21:28
kerryvaya писал(а):
Вот я, кстати, тоже давно хотела спросить, да все стеснялась.
А почему в таких случаях: Он рассмеялся. - ............... (длинная реплика, после которой нет слов автора). после рассмеялся подавляющее большинство наших бет не ставит двоеточие, когда об этом недвусмыслено написано в том же Розентале? Может, я что-то не так понимаю? Опять Розенталь. "Справочник по пунтуации" Цитата: 3. Если прямая речь начинается с абзаца, то двоеточие после предшествующих авторских слов ставится не всегда.
Двоеточие ставится, помимо обычных случаев, когда авторские слова содержат в себе глагол со значением речи или мысли (сказать, спросить, ответить, подтвердить, начать, продолжать, прервать, подумать, вспомнить и др.) либо же близкое по значению имя существительное (вопрос, ответ, слова, восклицание, голос, звук, шепот, крик, мысль и т.п.), также в тех случаях, когда в функции слов, вводящих прямую речь, используются глаголы, обозначающие чувства говорящего, его внутреннее состояние (обрадоваться, огорчиться, обидеться, ужаснуться и др.), а также глаголы, обозначающие мимику, жесты, движения (улыбнуться, усмехнуться, рассмеяться, нахмуриться, вздохнуть, вскочить, подойти, подбежать и т.п.). Подобные глаголы допускают возможность добавить к ним глагол речи (например: обрадовался и сказал, удивился и спросил, улыбнулся и ответил, подбежал и воскликнул), поэтому они воспринимаются как вводящие прямую речь. Например: Он глянул с усмешкой: – Ничего, до свадьбы заживет. Пока откапывали увязшие в песке колеса, к нам подошел милиционер: – Кто такие? Мать нахмурилась: – Опять двойку получил? Все ужаснулись: – Неужели это правда? Двоеточие ставится также и в тех случаях, когда в авторских словах нет глаголов речи или заменяющих их глаголов с указанными выше значениями, но ситуация показывает, что вводится прямая речь, например: ...А тот ему: «Этот дом наш общий» (Чехов). Если же вставка слов и сказал, и воскликнул, и спросил и т.п. после авторских слов невозможна или затруднительна, то двоеточие не ставится, например: Ему все стало ясно. – Говорить нам больше не о чем. Никому не хотелось уходить. – Расскажите еще что-нибудь о ваших путешествиях. Мои слова его явно смутили. – Значит, ты мне не доверяешь? Другого выхода у него не было. – Я принимаю ваши условия. Не ставится также двоеточие, если прямая речь заключена между двумя предложениями от автора, причем во втором из них содержатся слова, вводящие прямую речь, например: Он вырвал из блокнота несколько листов бумаги и протянул мне их. – Запишите подробно свои замечания, – сказал он спокойным голосом. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
kerryvaya | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Мар 2011 21:32
Мока, так и я о том же. _________________ Отраженье исчезнувших лет,
Облегченье житейского ига. Вечных истин немеркнущий свет — Это книга. Да здравствует книга! Т. Щепкина-Куперник |
|||
Сделать подарок |
|
Sig ra Elena | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Мар 2011 22:17
ДЕвицы, всем огромное спасибо. Все ОЧЕНЬ пользительно.
Это - пример тому, что не надо бояться показаться не самыми умными, подготовленными и проч. Всегда лучше обсудить. Делу это точно идет на пользу. Как я намаялась с этими к диалогу не относящимися фразочками, которые с большой буквы и после точки. Как я кроила все эти диалоги, разбрасывая вперед, назад и во все стороны. Ужасть. Но, заметьте, правила нам дают всегда один случай. И он ясен. И его легко применить. А представьте, когда эти случаи ( не говорю, что они исключения, но все же) идут в строку один за одним. Вот тут-то чувство меры и вступает в игру. Москвичка писал(а):
(хотя, признаться, иногда самой очень хотелось именно так поступить иногда - как говорится, нутро не принимало - но правила есть правила, их надо соблюдать. А тут выясняется, что зря страдала!). Нутро - великая вещь! _________________ niklasss, sei la migliore! Un abbraccio di cuore! |
|||
Сделать подарок |
|
upssss | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Мар 2011 1:47
Москвичка писал(а):
Цитата: Ну, и любимый Розенталь:
После прямой речи ставится запятая, а дальнейший текст пишется со строчной буквы только в том случае, если авторский текст комментирует предшествующий фрагмент. В случае если авторский текст не является таким комментарием (...), после прямой речи ставится точка, а авторский текст идет с прописной буквы.- Привет, - улыбнулась Карен. - Папа или мама дома?
- Кое-что оставляла при себе. - Карен улыбнулась. - Значит, и мне так можно? Цитата: «Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы. Например: — Скорей, загорелась изба-читальня! — И он побежал по домам будить людей».
(Справочник по орфографии и пунктуации, 1996. Параграф 49, прим. 2) *в ужасе от собственной безграмотности* Но вы же не хотите сказать, что: - Чума? - Нечленораздельно произнёс он, одурело уставившись на Аишу. - Вон! - Рыкнул Рейф. - Что, по-вашему, вы делаете? - Потребовала ответа Аиша. правильно? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
kerryvaya | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Мар 2011 1:58
Светик, нет, неправильно, потому что все эти "рыкнул", "произнес" и т. п. являются теми самыми "глаголами речи или мысли", поясняющими предыдущую реплику, поэтому слова автора не являются отдельным, самостоятельным предложением.
Вот сравни: - Да. - Балфур закрыл глаза, наслаждаясь прикосновениями ее маленькой мягкой ладошки к своей коже. – Многие женщины превозносили Найджела за альковное мастерство. и - Да, - сказал Балфур и закрыл глаза, наслаждаясь прикосновениями ее маленькой мягкой ладошки к своей коже. – Многие женщины превозносили Найджела за альковное мастерство. _________________ Отраженье исчезнувших лет,
Облегченье житейского ига. Вечных истин немеркнущий свет — Это книга. Да здравствует книга! Т. Щепкина-Куперник |
|||
Сделать подарок |
|
Москвичка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Мар 2011 1:58
upssss писал(а):
Но вы же не хотите сказать, что:
- Чума? - Нечленораздельно произнёс он, одурело уставившись на Аишу. - Вон! - Рыкнул Рейф. - Что, по-вашему, вы делаете? - Потребовала ответа Аиша. правильно? Да упаси господи! Кстати, хотела написать раньше, да как-то что-то... Нюрочек писал(а):
А еще хорошо рассказать про "внутреннюю" речь. Как оформлять такое:
Какая прекрасная погода, подумала она. Какая прекрасная погода, подумала она. Как ярко светит солнце! Sig ra Elena писал(а):
Анют, тут проще: оформляем просто прямой речью.
"Какая прекрасная погода", - подумала она. "Какая прекрасная погода,- подумала она. - Как ярко светит солнце!" А вот и не проще. На самом деле можно и так, и сяк. upssss писал(а):
Независимо от места, занимаемого по отношению к авторским словам, кавычками выделяется, как правило, внутренняя речь Ключевые слова здесь - "как правило". Если время найду, поищу примеры в классике. Но здесь может оказаться вот тот самый случай: upssss писал(а): Исключение:
Примечание 2. Обычно не выделяется кавычками прямая речь: б) если она приводится в таком виде, который может иметь и косвенная речь с тем же лексическим составом _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
upssss | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Мар 2011 2:12
Москвичка писал(а):
...Да упаси господи! Фу! *облегченно вздыхает* А "Пунктуация" хорошо, но когда твое сообщение стоит последним, кого-либо о чем-либо спросить весьма затруднительно. :( Я не про данный случай, а вообще. У меня периодически возникают вопросы, на которые я не могу найти ответа в словарях, а в тему с "Пунктуацией" зайти не могу. :( Может, если это частные случаи, я в "Бетах" могу спросить? Тапками не забросаете? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Sig ra Elena | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Мар 2011 2:13
upssss писал(а):
Но вы же не хотите сказать, что:
- Чума? - Нечленораздельно произнёс он, одурело уставившись на Аишу. - Вон! - Рыкнул Рейф. - Что, по-вашему, вы делаете? - Потребовала ответа Аиша. правильно? upssss, Светик , да ты ЧЁ! Это ж кувалдой по нашим неокрепшим мозгам! Я для себя представляю картинку, как в комиксе: можно облачко нарисовать? Значит это исходит из уст говорящего, значит маленькая буква. Нельзя облачко нарисовать и словечки туда вставить - значит действие, не связанное с непосредственными изъяснениями говорящего, значит большая буква. Но скажу честно: стараюсь избегать, оставляю только в случае крайней необходимости, когда этот ход передает экспрессию происходящего. На автомате не всегда получается, а на анализ нужно время. НО! в ссылке, приведенной Мокой, есть пример Zirochkа от 30.03.2010. Там дана цитата ( по-моему, из Лермонтова), где эти "внутренние" описания действий просто необходимы. И их там аж 4 штуки. upssss писал(а):
( Может, если это частные случаи, я в "Бетах" могу спросить? Тапками не забросаете? Давайте, девочки, действительно не будем стесняться. Если бы этот разговор начался раньше, я бы столько терзаний и времени себе сэкономила. |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
24 Ноя 2024 7:55
|
|||
|
[11143] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |