Симона Вилар

Девочки, такое бурное обсуждение на несколько страниц в день, прям как в старые добрые времена!
Совсем по ночам не спите?

Думала, что так ручки чешете по НЛ, а оказывается по АН.


Аннабелька, все происшедшее действительно не вписывается в начале в голову, Эмма пережила насилие, после которого еще долго испытывала депрессию, а потом и страх перед близостью с мужчиной. Вы это еще прочитаете. Но человеку свойственно прощать, а человеку влюбленному - тем более. Нелюбовь к Ролло в начале истории - естественно, а загадка возникновения их любви перед вами раскроется в процессе чтения. Она ведь не возникла из неоткуда. Так что не бросайте чтение. Ждем ваших дальнейших впечатлений.
_________________

Начала читать Анну Невиль. Прочитала «Обрученную с розой». Понравилось, не все, конечно, но очень неплохо. Немного цеплялся глаз за исторические несоответствия, особенно смерть мамы Анны в младенчестве. Хотя, я понимаю, что отчасти это было необходимо для сюжета, иначе не получилось бы из Анны сорванца, да и с отцом такие теплые отношения не были бы. Анна мне понравилась. Бесстрашная, смелая, отважная и преданная. Иногда она в такие передряги попадала, что мне казалось, что Анна не обрученная, а обреченная. И каждый раз ей удавалось выпутаться. А как она любит, искренне и всей душей. Тогда в Бордо, все было настолько красиво описано, что так и хотелось забыть обо всех долгах и чести и просто любить. И так грустно стало, когда Филип решил, что обязательства для него важнее. Филип понравился, хотя его преданность прежде всего королю иногда немного напрягала. Ричард Глостер, как злодей, немного непривычный. Все время в голове крутился образ, созданный О`Брайен. Хотя интересно было посмотреть на него и с этой стороны. Очень не понравился момент с котенком в церкви. Я все понимаю, злодей, негативный персонаж, но жестокое отношение к животным абсолютно не понимаю. Еще не понравился момент с ухом в супе. Ладно, если бы Анна его не ела. Но ведь она успела отхлебать. Меня еще пару часов воротило. Очень жаль было отряд Филипа, ведь с самого начала было ясно, что они не выживут в этом путешествии. Каждый из них зацепил по-своему, и каждого мне искренне было жаль.
Ну, а если в целом, то книга понравилась. На днях возьмусь за следующую.
___________________________________

Славка, спасибо за отзыв! лови



хорошо сказала Анна с самого начала была обречена, увы.



я бы его назвала занудой тут много о нем писали, со многим соглашусь, доблестный, честный, надежный..... но немного авантюризма ему бы не помешало



я О Брайен не читала и для меня он остался самым ярким и неоднозначным злодеем вообще в романах Вилар.






Марика , столько написали, встревать уже не буду

не согласна с твоим мнением о Филипе, кобелем его уж точно назвать нельзя. я бы назвала его через чур уж правильным.

И на счет Ричарда? как не впечатлилась? Он может вызывать массу чувств, персонаж очень яркий и образный.

Ролло защищать не буду, потому что книгу не читала. Но когда он отдавал Эмму она ему была никем, а для Филипа Анна, что-то ведь значила. Ведь предательство любимых мы переживаем сильнее, нежели посторонних людей.

Нет, я сразу написала, совратил, имела ввиду этим, что лишил невинности.

Знаю, но мы ведь конкретно разбираем поступок Филипа, где он человек чести, так некрасиво потупил с Анной.

Айрин в этом с тобой согласна, но это подходит девушки, НО не мужчине. Я считаю, он должен был бороться за неё, а не отталкивать.



Скоро и до неё доберемся
Славка спасибо за отзыв

Я вот от этого сразу абстрагировалась

Вот опять, а в чём он правильный, в том, что соблазнил невинную девушку, а потом насытившись ей вспомнил о долге, чести и смотался в Англию, а её оставил расхлебать всё это?? Филип неправильный и неидеальный. Лично для меня то же Стёмка лучше.

Как нестранно он у меня вообще ничего не вызывает, может потому, что пока прочитала только первую книгу. Все его задумки какие-то дурацкие, да ещё ни одна из них не удалась, пока ничего кроме злобного калеки я не увидела.
_________________

Соблазнения я там не увидела, это было чувство, страсть. Они тянулись к друг другу позабыв обо всем, но с самого начала они были не равны и понимали, что вместе быть не могут. Юная Анна просто с большим пылом отдалась этому чувству, Филип просто более трезво смотрел на это. Как он мог тогда бороться за нее? С кем? Просто увезти, их бы никогда не оставили в покое, да и Анна очень любила отца что бы его предать. А что расхлебывать то? Ей была предписана другая судьба, она родилась быть королевой. Если уж говорить о соблазнении, то Анна его соблазняла больше.

Пожалуйста.



Для меня таким стал Юстас. А Ричард больше понравился в роли "героя-любовника".

Я тоже абстрагировалась, но моментами все равно глаз цеплялся.
___________________________________

Юстас , кроме омерзения не вызвал больше ничего , мне он показался довольно однобоким персонажем. А Ричарда как героя-любовника ну никак представить не могу.

Еле пробилась в тему и почитала. Ничего себе ночные дебаты тут у вас были. а
как бы он мог
её
увезти , за ними шла такая охота ,что скорее всего погибли бы оба . Филипп ведь понимал , какое положение занимает Анна. Куда бы он её увез ?в далекое государство какое-то. Заработать ему было бы очень непросто , вряд ли наёмникам платили прилично ,да и на такой службе погибнуть было проще простого. А что бы делала Анна одна в чужом краю. И у него все же был долг перед людьми в поместье ,перед королем. Он был обязан доставить письмо. А кстати привезти Анну к отцу он был вообще то и не обязан. Его попросили помочь добраться во Францию парнишку ,а вовсе не дочь Коронатора. И Филипп же не виноват ,что они полюбили друг друга. Это же не легкий флирт был опытного мужчины и юной неопытной девочки. Это действительно были чувства. Может и правда надо было ему забыть о долге , бросить все и окунуться в омут с боковой. Но тогда это был бы уже совсем другой персонаж ,а не тот Филипп ,которого создала Вилар.
а я вообще закрываю на это глаза. И считаю ,что сейчас через века вряд ли можно быть 100процентно уверенным в том ,каким на самом деле был тот или другой исторический персонаж. Чужая душа -потёмки. И о каждом можно судить совершенно по разному. Вилар создала свой мир и я просто приняла всех такими ,какими они есть в книге. Не думая про исторические моменты.
согласна на 100%.
___________________________________

Девочки, хочу вставить и свои пять копеек Извиняюсь сразу, что не по цитатам, наверное уже немножко запал пропал за те 300 или сколько их там страниц споров, с тех пор как я присоединилась к темке
Во-первых, очень согласна с Айрин, что времена были совсем другие, а мы все пытаемся судить с нынешних +феминистических! позиций. В те века даже принцессами знатными и богатыми вертели мужчины как хотели, разменивали на доске политической игры, тут бы успеть полюбить, хоть немножко вдохнуть страсти и свободы. К тому же постоянные войны, жизни были коротки, и вообще в Страсбургский суд даже не обратится, вертись как хочешь Короче я думаю в рамки обстоятельств все были зажаты очень жесткие...
Не считаю, что кто-то кого-то использовал и уж тем более "насыщался плотски". Это была любовь, огромная страсть с двух сторон! На счет последствий там всяких, так и в наше время не все мужики за этим следят уж простите, и опять все на женщин ложится... А может он и предохранялся, мало ли Симона умолчала Ну это так к слову...
Самое главное что Филип мог сделать, как оставить Анну с собой? Кроме просто его личного долга вокруг них существовало слишком много могущественных людей, заинтересованных в Анне. Не отдать письмо он не мог. Отдать и уехать? Сами знаете что было в письме, без Анны по прочтению Филипу было бы не сносить головы! А с Анной если, то естественно после отец ее уже не отпустит, что и случилось в общем-то. Забить на все и спрятаться в какой-нибудь хижине лет на 25? Наверное единственный выход... Но думаете их не нашли бы? Фила убили бы и все.
Тут еще промелькнуло, что он должен был уехав жить с мыслью, что вернет Анну. А как, если она стала женой Эда? Причем заметьте, когда Анна была уже с отцом, Филип ведь подумал что она его разлюбила, что она просто играла с ним, пробовала силы своей красоты!!! Так что он тоже переживал и просто не знал нужен ли он ей еще... Ну и вообще он понимал, что Анна рождена для большего, чем он может ей дать, боялся в первую очередь сделать ее несчастной!
Что не надо было ее лишать девственности - это наверное единственное что я могу принять из всех обвинений в сторону Фила. Наверное по чесноку не надо было, но такое бывает, любовь, страсть, огонь! Особенно когда Анна только за! Все мы люди, почему герои должны быть железобетонные?
Кстати, момент про беременность, когда она уже это сказала, Филип не отказывался ее взять с собой, он переживал, там есть слова "что я наделал", но он не отказывался, он думал и размышлял как быть.
Ну и самое главное - людиииии, неужели вы правда бы хотели чтобы Филип просто взял и увез Анну в хижину в конце 1й книги??? А куда еще 3 тома? В топку? Как я не обожала бы эту пару и не желала бы им счастья, но еще столько прекрасного бы пропало, да и вообще это бы уже не про Анну Невиль была бы книга, а просто любой роман про любовь с хеппи-эндом...
_________________

На-та-ли согласна на все 100!!!! никогда не предъявляла к Вилар претензий по историческим нестыковкам, хотя уверена что их предостаточно, просто читала ее художественную обработку - ассоциацию на тему эннных событий. мне может и легче было чем другим, мне это позволило просто читать о конкретных героях и чувствовать их Историю, а не Историю через них

п.с. всем спасибо за поздравления, кого не поблагодарила


___________________________________

Ну, девочки, сколько понаписали-то! Сразу видно - кому-то не спалось Какая горячая дискуссия... и главное - по почти идеальному Филипу , казалось бы - что обсуждать. Это в том смысле, что вроде все сошлись на мнении, что он почти идеальный, правильный очень...и, возможно, действительно немного скучный в своей правильности. Но, как оказалось, есть что обсудить, и поступки его можно трактовать по разному!

Марика, спасибо, что разбудила наше сонное царство, а то горячих обсуждений давненько не было.

Так, ну ладно, начну с самого начала, а потом по мере сил прокомментирую, что хотелось бы...


Конти! Не могу поверить, что ты такой бесчувственной оказалась и жестокосердной! А сцена воссоединения Светки и Стемида? Смерть Фила? Финал Анны? Исповедь Эммы перед всеми и воссоединение с Ролло? Это то, что пришло мне в голову сразу, но мне кажется, что у Вилар немало сильных, эмоциональных, тяжелый сцен, разрывающих душу и вызывающих слезы. Согласна, что конец "Замка тайн" достаточно эмоционален и впечатляющ, но мне кажется, всё же не более, чем вышеперечисленное. Нет, не поверю я, что такая девушка, как ты, не прониклась всем остальным - ты просто забыла, наверное


Эх, никак не начну... Отзыв по "Невинной вдове" висит на мне тяжким долгом, пока не отчитаюсь, не могу за новое взяться


Аннабелька, очень понравились твои эмоциональные впечатления, поставила Согласна, что времена были жестокие и ужасные, мне иногда вспоминается обычай подбрасывать детей и ловить на мечи (кажется, именно у Вилар узнала об этом впервые), и я каждый раз содрогаюсь от ужаса. Трудно представить, что переживали в те неспокойные времена люди, у которых отбирали всё, убивали близких, что испытывали матери, которые теряли детей одного за других, и их убивали просто у них на глазах... Когда читаю подобные сцены, стараюсь особенно не вдумываться, не представлять, потому что это не для тонкой психики точно


Согласна, талант у Вилар несомненный! Написать так реалистично, убедить в реалистичности происходящего и вызвать столько эмоций - талант несомненный!


Девочки уже отвечали - она вовсе не легко это перенесла. Вспомни, ведь она жить не хотела, и если бы не брат Ролло, Тетсинда и её уговоры, шантаж с ребенком, она бы просто умерла без еды, заморила бы себя голодом. У неё просто не было душевных сил жить после всего. Разве это легко перенесла? А потом природа взяла своё, а кроме этого - психика поставила свои блоки у неё в голове... когда они будут у отшельника, там всё будет понятно об этом.


Ну, мы и правда много говорили об этом. Что оправдать? Он твёрдый, жестокий, брутальный. Он действительно может убить человека, повести своих воинов на грабеж и разорение. Здесь ничего не скажешь и не оправдаешь, потому что это факты и это было. Это и время такое, и сам его характер. Он имел цель - создать собственное королевство, и он шел к этому, он грабил и угонял людей в плен ради этого. В то неспокойное время мало находилось мужчин, которые бы не воевали, и значит, не убивали. Но кто-то делал это, потому что приказал сюзерен, а кто-то - потому что сам хотел быть сюзереном. И поступки Ролло совершал жесткие не раз, и даже по отношению к близким и любимым людям. Этого никак не отнимешь у него, невозможно сказать, что на самом деле он мягкий и добрый, и только время виновато.

Но в то же время в нём были положительные черты - он был хорошим предводителем, заботливым хозяином, что ли... Неоправданная жестокость не была его чертой (вспомнить хотя бы, как он запретил Снэфрид убивать младенцев), он умел любить... Но его твёрдый и жёсткий характер создают иногда немало проблем в отношениях с близкими... Так вот, к чему это я - не только плохое было в характере, но и хорошее тоже, и, наверное, поэтому Эмма и полюбила его. Хотя забыть обстоятельства их знакомства... такое и забыть-то тяжело, не то что полюбить, переступив через это....

Что же касается самих обстоятельств - здесь трудно осудить Ролло, потому что отдать девушку солдатам было абсолютно в духе того времени и их промысла, а уж если учесть, что она убила Кетиля... Здесь можно даже наоборот спросить - как смог Ролло полюбить Эмму, учитывая, что она убила человека, заменившего ему отца? Как смог забыть это? А еще - как смог он переступить через брата, который полюбил Эмму, а ведь Ролло знал, что это не просто девушка для него, и такое для брата впервые... Так что их любовь кажется невозможной с двух сторон, но ведь сердцу не прикажешь.

Ох, получилось так много ...что на обсуждение "АН" и впечатлений Марики уже и времени нет. Ладно, тогда пару слов, а позже продолжу.

Марика, понимаю, что времени мало для чтения, но читать такую серию по диагонали просто преступление! Может, поэтому мало прониклась образами Фила и Ричарда? Я, правда, не восторгаюсь ними, но считаю хорошо выписанными, и даже ум Глостера видно уже в первой книге, когда он хорошо продумывал, как Анну к рукам прибрать, и вообще.. ну а дальше он развернется во всей своей красе - черный гений, можно сказать. В общем, у тебя еще много впереди, вот если бы у тебя была возможность читать спокойно, не пропуская ничего и обдумывая прочитанное. Ведь ждать перепрочтения до конца года (а почему именно конец года? ) - это так долго! Можно насладиться всей красотой сейчас

И из написанного - вот прокомментирую пока эту фразу


В "Светораде" это самый спорный момент для меня, то, что я до сих пор не определила - вот Фил уехал от Анны, посчитав, что действует ради её блага, что жизнь любовницы в изгнании не для Анны - и ты спрашивала, как он мог решать вместо Анны, что для неё благо. Стёма видел Светку в Византии рядом с Ипатием, знал о её положении, и решил, что она счастлива, и ради её же блага он не покажется ей на глаза, чтоб не знала о живом муже. Несмотря на многочисленные дискуссии, я считаю, что он бросил её. Он не спросил, что надо ей самой, и правда ли счастлива. У него уже был корабль и его воины - то, о чем давно мечтал, и я думаю, что на подсознательном уровне он выбрал их, а уже на сознательном уровне прикрыл это размышления о её благе, достойном положении и прочее.

Это я не к оправданию Филипа (я тоже была разочарована его поступком), а просто фраза о Стёме зацепила

Наташа, понравилось, как ты расписала о Филипе - объяснила, почему уехал без Анны. за пост.
___________________________________

И чем Стема лучше? Тут хоть всю по обоюдке было, секса хотели оба, расстались тоже обговорив вопрос. А Стема сам все решил. 5 лет где-то болтался и даже не чесался Светку спасать. Даже умудрился приехать через год-два в Византию, покрутился там и умотал. И просто даже не дал Свете шанса самой выбрать с кем быть, даже просто знать что любимый жив! Намного он хуже.
_________________

Согласна, но ты получается считаешь это приемлемым. Имею ввиду такое поведение мужчины, у которого есть долг и честь по отношению к кому угодно, но только не к любимой девушке.

Вот поэтому я его и виню, если Анна себе что-то нарисовала, в силу своей юности и мечтательности, то Филип-то с самого начала знал, что ничего не будет, но при этом девушку он опозорил.

Ой, ну как не оставили, я же уже писала, она предлагала выдать себя за мёртвую.

Полностью поддерживаю, здесь он НИКАКУЩИЙ

У меня глаза цеплялись, да и цепляются, когда пишут про великого Уорвика, как-то уж больно идеализирована.

Либо я книгу не помню, либо вы что-то путаете, где шла охота?? Если мне память не изменяет никакой охоты во Франции не было или вы не согласны???

Девочки имейте уважение, ведь в наших дебатах я всё это писала, а вы сейчас начинаете одно и тоже писать по второму-третьему кругу, некрасиво это, не хотите читать всю переписку, тогда оставьте дискуссию, заранее прошу прощение если кого-то обидела, но давайте уважать друг друга и не повторяться. Либо приводите цитаты

Правильно всё пишите, дак всё таки Филип не идеален, вертел, имел, так??

Ну, не скажите, как раз таки человек с честью и долгом, за всем будет следить. Да же сейчас есть такие мужчины.

Про это всё писала в постах, опять же повторяться не хочется.

Но ведь это и единственное обвинение, всё что ему вменяется, это недостойное поведение. После первой книги я могу точно сказать, что он не герой моего романа, мне нравятся мужчины, которые борются, а не опускают руки. Он пассивен.

Дак она и так не про неё, это кто угодно, но не Анна Невиль, история вся переврана, героиня, хоть мне и понравилась, но в те времена такой точно быть не могла, дак где же тут Анна Невиль???
_________________

Все достойно когда это любовь!!! Напишите пожалуйста ваши предложения как бы он мог бороться, мне очень интересно, ну так чисто пофантазируйте...
_________________

Ну, если для вас это достойная любовь, да ради Бога, мне такой мужик точно не нужен. Потому что это не мужчина, настоящий мужчина всегда отвечает за свои слова и поступки, а не сбегает, бросив девушку всё самой расхлёбывать.

Всё написано, читайте переписку.

ВСЕМ

Ну уж нет, он её кинул,отшил, она этого не хотела. А по поводу секса я уже писала.

Нет, он решил это когда они давно не виделись, и она считала его мёртвым, а тут ситуация совершенно другая. Анна и Филип находились вместе, вот тут действительно всё решил Филип, наплевав на чувства Анны. Он поступил так, как было выгодно ему, не подумав о девушке.

Зато ему хватило мужества, после того, как он переспал со Светой, взять её с собой, заботиться о ней, а как он защищал её честь, ни разу не поверив, что она по доброй воле, а Филип не такой.

Повторятся не буду, но я это объяснила
_________________