маргарита неско | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 7:56
Инна Перцовская писал(а):
В конце концов, всех людей можно рассматривать как живущих "пока". Живем же однако. А "сладко плакать" я буду над песнями. Короче, Happy end forever! Абсолютно согласна,с вашим мнением! вот,поэтому ,и прошу,кто может,а то я в этом профан.что бы делать меточку -ХЭ или нет! |
|||
|
Анна Би | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 10:55
Недавно прочитала роман Жаклин Сьюзен "Долина кукол", счастливый ли конец романа, решать Вам.
_________________ moxito
|
|||
Сделать подарок |
|
LuSt | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 11:04
Цитата:
Сейчас в так называемой "серьезной" литературе делом чести является укокошить побольше героев, а также вторых и третьих лиц "Короче, все они умерли." А в классике разве не так было? Покажите хоть один сопливый эпилог а-ля "наступило всеобщее щастье и за весь роман никто не умер" в классическом романе? (если не считать Джейн Остин) Цитата:
Недавно прочитала роман Жаклин Сьюзен "Долина кукол", счастливый ли конец романа, решать Вам. Нет, а там хэппи-энда быть и не могло по определению. Весь посыл книги в том, что люди не меняются и глупо считать, что в паре с "правильным и хорошим" партнером черный кобель станет белым. Если утрировать, то Энн Уэллес это поняла, хотя долго не хотела с этим мириться, и нашла для себя сублимацию - чем не хэппи-энд? Превратилась в ту самую жену Джорджа Беллоуза, теперь у каждого партнера агентства по такой жене, все счастливы, никто не разводится, Энн достигла чего хотела - наконец-то она замужем за Лайоном! Если бы Сьюзен остановилась на свадьбе Энн и Лайона и не стала писать его будни в агентстве, мерзкое поведение Нили и нервы Энн, было бы лучше? Конечно, счастливым такой конец не назовешь: одна героиня умерла, другая опустилась ниже некуда, третья осознала, что всю жизнь положила на человека, которому не нужна. Жизнь as is. Сквозь прозрачные стекла, ни черные, ни розовые. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Инна Перцовская | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
На форуме с: 12.02.2012 Сообщения: 28 |
03 Фев 2014 11:44
LuSt писал(а): А в классике разве не так было? Покажите хоть один сопливый эпилог а-ля "наступило всеобщее щастье и за весь роман никто не умер" в классическом романе? (если не считать Джейн Остин)[/quote]
Что значит - никто не умер? В ЛР конечно второстепеннные герои гибнут. А вот главные.. Воту них да, бывает всеобщее щастье. Вот хоть в "Войне и мире"! А в английской литературе -больше половины Диккенса, Филдинг, Смоллет, даже Дефо (имею в виду Робинзона Крузо), Бронте (Джейн Эйр), Вальтер Скотт почти весь -you name it! Дело не в том, что не было плохих концов, дело в том, что они не считались conditio sine qua non (непременным условием) НАСТОЯЩЕЙ литературы. |
||
Сделать подарок |
|
Анна Би | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 11:46
LuSt писал(а):
Цитата: Нет, а там хэппи-энда быть и не могло по определению. Весь посыл книги в том, что люди не меняются и глупо считать, что в паре с "правильным и хорошим" партнером черный кобель станет белым. Если утрировать, то Энн Уэллес это поняла, хотя долго не хотела с этим мириться, и нашла для себя сублимацию - чем не хэппи-энд? Превратилась в ту самую жену Джорджа Беллоуза, теперь у каждого партнера агентства по такой жене, все счастливы, никто не разводится, Энн достигла чего хотела - наконец-то она замужем за Лайоном! Если бы Сьюзен остановилась на свадьбе Энн и Лайона и не стала писать его будни в агентстве, мерзкое поведение Нили и нервы Энн, было бы лучше? Недавно прочитала роман Жаклин Сьюзен "Долина кукол", счастливый ли конец романа, решать Вам. Счастливый ли конец романа, решает каждый за себя сам. Кто-то считает, что свадьба или признание в любви - обязательный атрибут счастливого хеппи-энда. Кто-то - рождение детей или наличие тридцатилетнего брака с многочисленными внуками. В "Долине кукол" конец не общепринятый приторно-сладкий, но я его считаю счастливым. Энн получила почти все, чего хотела в жизни: квартиру, ребенка, работу, и любимый город Нью-Йорк. А самое главное, что теперь она знает, что всегда найдется какая-нибудь Нили или какая-нибудь Марджи. Болезненно - да, но, к счастью, уже терпимо. А дальше будет ещё легче. Разве это не счастье чувствовать, что ты освобождаешься от боли и от этой никому не нужной любви? _________________ moxito
|
|||
Сделать подарок |
|
LuSt | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 13:13
Цитата:
В ЛР конечно второстепеннные герои гибнут. А вот главные.. Воту них да, бывает всеобщее щастье. Так бывает, что и главные. Например, "Ливень" Браун или "До встречи с тобой" Моейс. У одной у героя рак, у второй - он полностью парализован. "История любви" Сигала, "Спеши любить" Спаркса. Эти романы запоминаются, потому что любовь героев в них была выписана реалистично, в нее веришь, после прочтения во рту не остается привкуса картона. А когда герой всю книгу над героиней издевается, а под конец неожиданно "прозревает" и они женятся и происходит традиционный хэппи-энд - ну нафиг. Цитата:
Вот хоть в "Войне и мире"! А в английской литературе -больше половины Диккенса, Филдинг, Смоллет, даже Дефо (имею в виду Робинзона Крузо), Бронте (Джейн Эйр), Согласна, но там есть нюансы, нет абсолютного и безоговорочного счастья - оно всегда достигается какой-то ценой, герои его, если можно так сказать, выстрадывают, ну и во многих романах хороший конец необязательно в любовном смысле. Детективы-то все хорошо заканчиваются: преступника ловят и обезвреживают Цитата:
Дело не в том, что не было плохих концов, дело в том, что они не считались conditio sine qua non (непременным условием) НАСТОЯЩЕЙ литературы. Так они и сейчас не считаются, наоборот сейчас тенденция всеобщего счастья и благоденствия. Все плохо только в современных романах про СССР. А европейская и американская литература какая-то сплошь жизнеутверждающая, не рождается новый Дориан Грей, эх (( Цитата:
Счастливый ли конец романа, решает каждый за себя сам. Есть такое. Но когда из трех главных героинь одна мертва, вторая почти, а третья наступает на те же грабли - хэппи? Цитата:
А самое главное, что теперь она знает, что всегда найдется какая-нибудь Нили или какая-нибудь Марджи. Болезненно - да, но, к счастью, уже терпимо. А дальше будет ещё легче. Так она всегда об этом знала, еще со времен Хелен Лаусон и "Это Элизабет?" Но да, для Энн конец, в общем-то, счастливый, если с этой точки зрения смотреть. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Инна Перцовская | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
На форуме с: 12.02.2012 Сообщения: 28 |
03 Фев 2014 13:50
Я, видимо, неточно выразилась. Как мне кажется, сейчас идет четкое разделение (в критике и т.п.) на ЛР и "правильную литературу" В ЛР, конечно, бывает всякое, хотя я против "Ахернского" направления. А вот всяческие нобелевские лауреаты.. Пианистка эта....Бр-р! Так вот - много ли сказок (народных) с плохим концом? Есть законы жанра. И я, когда-то себе начитанная филологиня, просто УШЛА в "несерьезный" жанр ЛР, как и многие мои подруги. Но если и тут зальют слезами или завампирят... Тогда и не знаю.. |
||
Сделать подарок |
|
LuSt | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 14:01
Цитата:
Как мне кажется, сейчас идет четкое разделение (в критике и т.п.) на ЛР и "правильную литературу" В ЛР, конечно, бывает всякое, хотя я против "Ахернского" направления. А-а, вот вы о чем. Нет, ну тут же нет разделения ЛР/правильное, а есть законы жанров. В ЛР всегда хэппи-энд (исключения только подтверждают правило), в детективе в финале ловят убийцу, в фантастике добро побеждает зло. Единственный жанр, где разумное, доброе, вечное и конец всегда хороший - это детская литература. А серьезная проза тоже может быть с хорошим концом, почитайте, например, Троппера или Джейми Форда. Цитата:
Так вот - много ли сказок (народных) с плохим концом? Первыми же на ум приходят Колобок и Красная шапочка _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Туфелька | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 14:36
Инна Перцовская писал(а):
Как мне кажется, сейчас идет четкое разделение (в критике и т.п.) на ЛР и "правильную литературу" В ЛР Ага, есть это, есть, когда хэппи-энд считается признаком литературы более низкого жанра, а серьезная книга должна быть несчастной. |
|||
Сделать подарок |
|
codeburger | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 14:40
Туфелька писал(а):
Инна Перцовская писал(а):
Как мне кажется, сейчас идет четкое разделение (в критике и т.п.) на ЛР и "правильную литературу" В ЛР Ага, есть это, есть, когда хэппи-энд считается признаком литературы более низкого жанра, а серьезная книга должна быть несчастной. Как интересно, леди, вы здесь разговариваете. Просветите, а "Анна Каренина" разве не любовный роман? Вроде, вся толстая книжка чисто про любовь, куда ее теперь относят? |
|||
Сделать подарок |
|
Туфелька | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 14:48
codeburger писал(а):
а "Анна Каренина" разве не любовный роман? Не все, что про любовь, любовный роман. Любовный роман - это жанр, в котором: 1. главным в сюжете являются именно любовные отношения между двумя людьми, этим отношениям что-то или кто-то мешает, но 2. всё заканчивается хо-ро-шо! Хэппи-энд. Ну, как правило. Поэтому "Анна Каренина" - нет, это не любовный роман) Это произведение гораздо глубже. И ХЭ там нет)) |
|||
Сделать подарок |
|
codeburger | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 14:50
Туфелька писал(а):
codeburger писал(а):
а "Анна Каренина" разве не любовный роман? Не все, что про любовь, любовный роман. Любовный роман - это жанр, в котором: 1. главным в сюжете являются любовные отношения между двумя людьми, этим отношениям что-то или кто-то мешает, но 2. всё заканчивается хо-ро-шо! Хэппи-энд. Ну, как правило. Поэтому "Анна Каренина" - нет, это не любовный роман) Понятно. Значит, ЛР с плохим концом не бывает по определению. |
|||
Сделать подарок |
|
Туфелька | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 14:51
codeburger писал(а):
Значит, ЛР с плохим концом не бывает по определению. Бывает. Но это лишь исключение, подтверждающее правило. |
|||
Сделать подарок |
|
LuSt | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 14:58
|
|||
Сделать подарок |
|
Туфелька | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Фев 2014 15:06
LuSt писал(а):
а когда человек берет книгу, уже доподлинно зная, чем она закончится, разве это не признак четко определенного коммерческого (а следовательно, низкого) жанра? Ну конечно ЛР - низкий жанр, кто ж спорит. Мне поэтому и странно, когда "Анну Каренину" называют любовным романом) Но и искусственно оставлять серьезную литературу без ХЭ (а то вдруг запишут в низкий жанр) - тоже не дело. |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
06 Окт 2024 9:12
|
|||
|
[10848] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |