Гипнотизер и Алхимик (ОЛР, мистика)

Нужно ли послесловие с авторскими комментариями к раскладу?
да, нужно		76%	[ 16 ]
нет, лучше додумать самому		23%	[ 5 ]

Всего голосов: 21 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

Dione: 07.09.20 23:23

Ну да, я и подумала, что это расклад. А какая карта на "чем сердце успокоится?"
И еще вопрос, Алхимик иди кто там, сожет перемещать карты в раскладе?

...

натаниэлла: 07.09.20 23:25

В смысле?


По сути, Алхимик только и может. Алхимик же ведет процесс и жаждет обрести этот самый камень. Вот и смешивает свои реактивы.
(Правда, реактивы живые и сопротивляются)

...

Dione: 07.09.20 23:28

То есть расклад карт может меняться в зависимости от его воли? Или он ходит в рамках имеющегося расклада?

...

натаниэлла: 08.09.20 00:06

Он раскладывает карты. Наверное, от его воли во многом тоже зависит (особенно, если лишние карты из рукавов начнет доставать или интерпретировать в свою пользу). Вообще, важно понять расклад.
Есть некие события, которые толкуют , стараясь узнать будущее

...

Tannit: 08.09.20 10:00

Приветствую!
Нат, спасибо за продолжение и иллюстрации. Дельный коллаж для наглядного представления эпизода у памятника Никитину.
Бывала в Твери, но очень давно. Раньше там было больше исторических памятников на берегах реки.
В принципе, с картами Таро, в аллегорическом плане, мне все понятно.
Джокера, который может стать кем угодно, я воспринимаю как Парцифаля (в его имени отчетливо слышится "fool" ) в начале пути. С открытием второй карты стало ясно, куда он отправится.
Николаич часом не "Король-рыбак"?

...

Ани: 08.09.20 10:02

Как я поняла,у Жени задача сейчас внедриться к Алхимику,но как,если уже следят за ним.Очень интересно,кто ж это так почти в открытую следит за ними?
Ната,спасибо за главу.

...

натаниэлла: 08.09.20 10:32

Добрый день!

Таня,

Спасибо.
Обычно заранее что-то подыскиваю, но в этом году просидела на даче без компьютера и толкового интернета до самого сентября. Поэтому коллажи будут редкими и наглядно устремленными прямо в лоб
Я в Твери была в прошлом году, но мало что видела. Галопом получилось.


Было бы странно, если бы ты не догадалась.
Я, конечно, про Грааль и Парцифаля не задумывалась, но знаешь, это тоже хорошо ложиться на сюжет и психодраму. Особенно с учетом Жениного прошлого, его отношения с матерью, его способность влипать в передряги (чем не рыцарские поединки в странствиях?)

С натяжкой можно и так сказать. Во всяком случае, он предоставит Жене и информацию, и возможности. И Женя их первоначально упустит

Спасибо за интересный комментарий!


*
Ани,

Верно, Женя хочет внедриться в Институт, но это очень сложно, так как ядро организации закрыто от посторонних людей. Поэтому Женя ищет способ привлечь внимание, вроде бы "случайно" пересекаясь с интересами Алхимика. Аркадий Окунев и его загадочная книга - это то самое место пересечения. По сути, Ромашов Алхимика дразнит. Чтобы он сам его к себе позвал

Ну, а то, что за ним следят так открыто и навязчиво, означает, что слежку Ромашов должен заметить. Алхимик, судя по всему, тоже взялся его дразнить в ответ.

Спасибо за комментарий!

...

Dione: 08.09.20 10:44

Хайо Банцхаф "Путешествие героя". Это учебник по юнгианскому таро. Там много про Парцифаля и про Грааль)

...

Tannit: 08.09.20 11:00

Пока, не вижу такой прямой связи карт в эпиграфах с темой, которую мы обсуждали. В плане сюжета моя осведомленность ограничена. О Таро вообще не было разговора. Поэтому сравнение с рыцарскими романами - после "краба тайных знаний" и Николаича - пока как бы параллельно.
Хотя с другой стороны, где Таро, там и Грааль.

...

натаниэлла: 08.09.20 11:12

Спасибо за упоминание этой книги!
Поскольку у меня расклад, гадание, а не просто психологические вехи на пути к цели, мне пришлось уйти от прямого юнгианского толкования. Другой метод работы.
Особенно, если учесть, что по итогам у меня два Алхимика, а не один , поступательное движение не подходит. У них - игра.



*
Таня,

Я не столько про сюжет и исторические вопросы, сколько про то, что с символизмом , как мне кажется, ты знакома хорошо, ориентируешься в нем получше меня. И в мифологии тоже.

Идею с Таро я подключила ближе к концу работы над черновиком. Вспомнила, как Dione мне про него говорила еще в прошлой книге.
пришлось кое-чего переделывать.

это да))
Но поскольку у меня алхимия тут, то вместо Грааля пишется "философский камень". И нужны другие ассоциации.
Два месяца назад я даже не подозревала, что Таро бывает алхимическим. Мне повезло

...

Tannit: 08.09.20 11:51

Но это же очевидно.
Тут важно знать не просто средневековую христианскую и апокрифическую символику и античную мифологию, а именно алхимическую символику.
Да Таро, ваще, штука загадочная и разноплановая.

Алхимия - как эзотерическая наука мистически мыслящего Средневековья и "искусство, с помощью которого можно достичь всех вещей" - глубоко символична. Процесс "Великого Творения", в первую очередь, это аллегорическое мышление высочайшей ступени. Все алхимические трактаты, на страницах которых мелькают призраки Гермеса Трисмегиста и аццкого Сотоны, написаны кране специфическим символическим языком, где значение отдельных символов могли объяснить только сами авторы. В них "ртуть философов", имеющая, как прямой, так и переносный смысл - это не тоже самое, что "философская ртуть", и общее между ними только то, что оба элемента не имеют никакого отношения к ртути, как химическому элементу.

"Для алхимика любая жидкость - Вода, любое твердое тело - Земля, любой пар - Воздух. Поэтому, когда в древних трактатах читаем, что обычная вода при нагревании превращается в воздух, это не означает, что вода становится пригодной для дыхания смесью, составляющей атмосферу: просто вода из субстанции сначала жидкой переходит в воздухообразное состояние - газ, как сказали бы позднее. Под элементами понимались не только физические состояния, но и - в расширенном смысле - свойства", Альбер Пуасон.

При этом всем главная цель алхимии - добЫча Философского камня, своеобразного алхимического камня преткновения. Всякие гомункулы и превращение свинца в золото - вторичны, или даже побочное производство.

...

Dione: 08.09.20 11:52

Ну в принципе таро и предполагает, что карты тасуются. Идеальный путь героя у тебя в гипнотизере, о чем я там и писала.



Всё правильно, грааль у Вольфрама и есть камень. Но Вольфрам писал алхимический трактат под маской рыцарского романа, поэтому это и неудивительно.

...

Tannit: 08.09.20 11:58

Причем в стихах. И имеющий уши да услышит.

...

Dione: 08.09.20 12:02

Там в предисловии все сказано и доступно пояснено с тремя разными вариантами прочтения

...

Tannit: 08.09.20 13:46

Не настолько уж доступно.
В "Парцифале" нет явной алхимии, как не дано внешнего вида Грааля, описаны лишь свойства. И только отдельный Грааль тамплиеров назван "камнем". Можно, конечно, покопаться в окситанской этимологии слова "Грааль", но роман-то на немецком.

"...предмет, именуемый Граалем. Это имя он (Флегетанис) ясно прочитал по звездам. Войско ангелов положило его на землю. С тех пор о нем должны были заботиться люди, ставшие христианами и такие же чистые, как ангелы".

"Этот предмет называли Граалем. Не было на земле такой вещи, которую бы он не превосходил".

В двух фрагментах, Грааль представлен "рогом изобилия". Привет козе Алмафее.
"Сто пажей получили приказ явиться с почтением к Граалю и собирать хлеб, который они затем уносили, завернув в белые салфетки. Мне рассказали, и я повторяю вам, что у Грааля сотрапезники находили все кушанья, какие они могли только пожелать, готовые совершенно к употреблению".

Грааль тамплиеров - "блуждающий камень" - плюс ко всему, эликсир жизни.
"Доблестные рыцари живут в замке Мунсальвеш, где охраняют Грааль. Это тамплиеры, которые часто уезжают в далёкие края на поиски приключений. Каков бы ни был исход их битв, слава или унижение, они принимают его с открытым сердцем, как искупление их грехов. Все, чем они кормятся, приходит к ним от драгоценного камня, сущность которого - чистота. Его называют «lapsit exillis». Это благодаря камню Феникс сжигает себя и становится пеплом; это благодаря камню Феникс линяет, чтобы затем вновь появиться во всем своем блеске, прекрасным, как никогда. Нет такого больного, который перед этим камнем не получил бы гарантию избежать смерти в течении всей недели после того дня, когда он его увидел. Кто видит его, тот перестает стареть... Этот камень дает человеку такую мощь, что его кости и плоть тут же находят вновь свою молодость. Он тоже называется Граалем".

Вольфрам ссылается на ближневосточную астрологическую практику, существовавшую в мавританской Испании. И ни намека на алхимию. По факту, Грааль Вольфрама фон Эшенбаха - божественная Истина, что синонимично "Граалю" провансальских романов.

Да, я, Вольфрам фон Эшенбах,
За совесть пел, а не за страх
И за своим героем следом
От поражений шел к победам...
Но высшая из всех побед -
Проживши жизнь, увидеть свет,
Не призрачный, а настоящий,
От чистой Правды исходящий,
Не просто по миру брести,
А Истину вдруг обрести...

...