Клуб Неразгаданных тайн мира

Да и в наше время не такие мы дуры в эти моменты обсуждать повышение удоев коров и проблемы финансовой системы Кипра.
___________________________________

Да, ты абсолютно права!!!
_________________

О! Спасибо за продолжение истории, Arven! Прочитала чуть ранее с большим удовольствием! Вы замечательный рассказчик кажется, уже говорила и ваше желание показать историю глазами современников событий, вызывает у читателей чувство доверия и благодарности.


ну вот откуда бы мы об этом узнали а?.. Я, если честно, вообще плохо помню первопричины этой войны совершенно не помню . Так что буду читать Ваши исторические очерки не только с развлекательной, но и с познавательной целью!
_________________

Я тоже.
___________________________________

Девушки, дорогие, я рада, что вам интересно то, о чём я рассказываю. Смею заверить, что дальше будет ещё интереснее.
Кстати, Метелица, хочу тебя успокоить - о Войне Алой и Белой Роз я тоже обязательно расскажу, так как она также сыграет важную роль в нашей истории.
Так что вас всех впереди ждёт ещё очень много всего невероятно интересного!!!
Тем более, что я собираюсь, кроме всего прочего, рассказывать о том, о чём (как правило) не писали в школьных учебниках - либо из соображений "неудобности" тематики, не отвечающей "классовой" направленности, либо из-за того, что все вопросы сексуального характера в советские времена ханжески замалчивались, делая вид, что ничего подобного не было и в помине. Я же не собираюсь уподабливаться страусу, и буду, называя вещи своими именами, говорить о том, что и как там было на самом деле...
Так что, повторюсь, вас всех впереди ожидает масса всего нового, "вкусного" и познавательного...
_________________

Арвен, спасибо огромное за интересный рассказ, вот бы в школе у нас так преподавали историю, тогда бы это был мой любимейший предмет, а так
Обожаю историю о династии Плантагенетов и очень жду рассказа о войне Белой и Красной Розы - действительно интересный исторический период, правда все время путаюсь...получается Плантагенеты принадлежали к королевскому дому Йорков, а Тюдоры - к Ланкастерам? Правильно же я понимаю?!
И кстати, об Эдуарде "Чёрном принце" я очень мало встречала информации, но из того, что читала мне очень понравилась эта личность, и думаю, если бы королем все таки стал он, то Англия избежала бы многих бед
___________________________________

Ты абсолютно права. Если бы историю у нас преподавали по нормальному, насколько бóльшим был бы круг людей, интересующихся этим предметом.




Нет, не правильно.
Плантагенеты – это общий аристократический род, глава которого - Генрих, герцог Аквитанский - стал королём Англии.
Так как у Эдуарда III было много детей, они породили много новых ветвей общего королевского Дома. Основными ветвями этого Дома стали линия герцогов Йоркских (берёт своё начало от 5-го сына короля Эдуарда – Эдмонда) и линия герцогов Ланкастерских (берёт своё начало от 4-го сына короля Эдуарда – Джона Гонта). Каждый из них был женат (и не по одному разу) и их дети впоследствии стали оспаривать друг у друга королевский трон. Именно между этими двумя ветвями Дома разразилась война за право быть королём Англии.
Тюдоры – это совершенно другой род, происхождение которого идёт с территории Уэльса. Тюдоры получили возможность выдвинуть свои претензии на королевский трон из-за того, что его глава женился на Елизавете Йоркской, дочери короля, принадлежавшей к ветви линии Йорков. В ходе войны основные претенденты на трон были истреблены, а в финальной битве погиб и сам король Англии Ричард III Йорк. И победитель – Генрих Тюдор, пользуясь тем, что он женат на дочери предыдущего короля Эдуарда IV провозгласил себя новым королём Англии, основав новую династию. Ну, а потом он сам, а затем и его сын Генрих, ставший следующим королём Генрихом VIII истребили всех тех, кто имел хотя бы каплю крови Плантагенетов и имел даже чисто теоретические права на английский трон. Так, например, именно на руках Генриха VII Тюдора лежит кровь убитых в Тауэре двух юных принцев из рода Йорков, чьё убийство затем его министры «повесили» на уже погибшего, а потому не имевшего возможности опровергнуть эту ложь Ричарда III, неправедно оболганного подручными Тюдоров. Ну, а Генрих VIII пролил океаны крови, убивая всех и вся. Он даже отправил на плаху 82-летнюю (!!!) старуху, графиню Солсбери, которая была в родстве с Плантагенетами через брачные связи…




Да, Эдуард Чёрный принц (как и его жена Джейн Кентская) – просто удивительные исторические личности. О жизни леди Кентской так вообще можно было бы написать настоящий любовный роман…
И я согласна с тобой: не умри Эдуард – всё в истории Англии сложилось бы совершенно по-другому…

Знаешь, я тут подумала, и решила. Я напишу специально для тебя (но, надеюсь, что и других это тоже заинтересует) небольшую зарисовку о жизни этой супружеской пары. Самые общие сведения – просто чтобы чуть-чуть познакомить тебя с этими двумя людьми, ибо каждый из них заслуживает отдельного слова в общем повествовании…
_________________

На счет Генриха VII я знаю, что на престол он претендовал за счет брака на дочери Эдуарда, потому и шатким его положение было, потому и устранял малейшие помехи, чтобы не сбросили с престола. Ну правда, это не из школьного курса знания, а статьи читала) В школе историю у нас вообще очень плохо преподавали, да и историчка была ярой коммунисткой, и преподавала с точки зрения, оправдать коммунистический строй в стране, поэтому в принципе и делили каждое ее слово на 10.

У Верджинии Хенли, кстати, есть роман об этой паре, вот собственно после него я и стала искать статьи о них. История действительно потрясающая, уж не знаю на сколько там все правда, но если хотя бы половина из того что там описано, было на самом деле, то эта пара действительно заслуживает отдельного внимания.

Ой, спасибо! Очень бы хотелось узнать о них чуть больше!
___________________________________

Ну, у нас в школе тоже учителя далеко не асы были. Но я всегда любила историю. А потому в начале занималась самообразованием, а потом пошла учиться на исторический факультет…




Я не читала этот роман, а потому не могу сказать ничего определённого – правда там написана или же нет. Но история жизни леди Кентской, получившей прозвище «Прекрасная Дева Кента» настолько насыщена всякими разными событиями и любовными интригами, что о ней можно много чего написать…




Хорошо.
Завтра я весь день буду занята, а в воскресенье – если ничего не случится непредвиденного – попробую написать кое-что интересненькое про эту супружескую чету.
_________________

С удовольствием читаю все статьи. Огромное спасибо за такое увлекательное путешествие в прошлое. Наверное это бич многих - плохое знание истории, поданное в школе. Теперь можно наверстать упущенное самой и прочитать внукам. Как я помню, нам говорили только об угнетении верхами низов и кратко о мятежниках. Это было скучно и неинтересно. А теперь всё воспринимается по-другому.

мне тоже интересна эта часть истории в связи с моей увлеченностью книгами Симоны Вилар об Анне Невилл. И очень интересно Ваше мнение о Ричарде III Йорке. Его образ колеблется от традиционного Шекспировского злодейского до положительного , оправданного (скажем сайт Веры Камши) Сама я предпочитаю видеть его совсем не тем предателем и злодеем каковым является его классический образ.

Я хоть и не училась в советские времена, но вопросы "неудобности" тематики присутствовали. И все же история была одним из моих любимых предметов. Особенно Древнего мира и Средних веков. Не знаю почему. как будто чем дальше от нашего времени, тем шире простор для фантазии. Кем была на самом деле Жанна Д Арк? Убили ли царевича Дмитрия в Угличе? (тоже попозже пристану) и другие тайны.

Ага, других тоже заинтересует.
___________________________________

 » Эдуард Чёрный принц и его жена леди Джоанна

Итак, как говорили в советские времена "по просьбе трудящихся", сделаю небольшое ответвление от основной темы своего рассказа, и расскажу о двух весьма интересных людях своего времени.
Ну, а потом, разумеется, я вновь вернусь к основным событиям нашего повествования...


Фрагмент № 1 из общей истории – рассказ про Эдуарда Чёрного принца и его жену леди Джоанну, графиню Кентскую.

Начну я с рассказа о той, кого современники прозвали «Прекрасной Девой Кента».
Как всегда, рассказ свой я начинаю издалека. Но по-другому и невозможно, когда речь идёт о представителях высшей дворянской аристократии и королевских Домов.
Английский король Эдуард I (1239 – 1307) был женат два раза. Его первой женой была Элеонора Кастильская (1244 – 1290). От этого брака он имел 9 детей, но нас интересует только сын Эдуард, ставший королём Эдуардом II (1284 – 1327). Как я уже писала раньше, он был мужем Изабеллы Французской (дочери Филиппа IV Красивого) и отцом короля Эдуарда III (1312 – 1377).
Второй раз Эдуард I женился на Маргарите Французской (1279 – 1318) – дочери короля Филиппа III Смелого (отца Филиппа IV Красивого) от его второго брака с Марией Брабантской. То есть она была сводной сестрой Филиппа IV Красивого.
От этого брака у Эдуарда I родилось 4 детей, однако нас интересует только один из них – сын Эдвард Вудсток, граф Кентский (1301 – 1330).
Эдвард Вудсток женился на Маргарет Уэйк, леди Лидделлской из Уэльса. Именно от этого брака на свет и появилась младшая дочь Джоанна, графиня Кентская (29.09.1328 – 8.08.1385)
То, что её род вёл своё начало от короля, нисколько не спасло её отца, Эдварда Вудстока, от казни. По приказу Изабеллы Французской его обвинили в помощи низложенному королю Эдуарду II и казнили. Когда новый король Эдуард III смог отнять власть у матери и начать править единолично, он взял на себя заботу о вдове и её детях. Джоанна поселилась при дворе, где и подружилась со своими кузенами, среди которых был и сын короля – Эдуард Чёрный принц.
Эдуард Чёрный принц родился 15.06.1330 г. Начиная с совершеннолетия – то есть с 14-ти лет (ибо во времена Средневековья именно в этом возрасте наступало для дворянских детей совершеннолетие) он стал сопровождать отца в военных походах во Франции. В битве при Креси (26-27.08.1346 г.) Эдуард получил своё прозвище, которое идёт от его знаменитых доспехов, выкрашенных в чёрный цвет. Именно он в битве при Пуатье 19 сентября 1356 г., руководя центром английской армии, смог взять в плен французского короля Иоанна II Доброго. Простое перечисление сражений, в которых принимал участие Эдуард, займёт не одну строчку текста.
Можно сказать, что Эдуард принимал участие во всех походах и сражениях, которые происходили на территории Франции на протяжении всех 40 – 50-х годов, приезжая в Англию наездами на пару недель, а потом вновь возвращаясь во Францию. За всё это время Эдуард проявил себя не только как талантливый военачальник, но и как умелый государственный деятель.
Летом 1360 г. Эдуард вернулся в Англию, намереваясь побыть там до конца года. Однако в декабре 1360 г. произошло событие, кардинально переменившее его планы, отодвинув время его возвращения во Францию чуть ли не на год. И произошло это из-за той, кого принц долго и преданно любил, и которая до поры до времени совершенно не смотрела на него как на мужчину, любя другого.
Речь идёт о той самой леди Джоанне, графине Кентской…
Ещё в 1347 году Джоанна заключила тайный брак с управляющим графа Солсбери сэром Томасом Холландом (1314 – 28.12.1360). Холланд происходил из мелкопоместной дворянской семьи из Ланкашира, а потому никак не был ровней леди Джоанне. Было совершенно ясно, что никто из родственников девушки не согласился бы на заключение подобного брака. Поэтому, сразу же после бракосочетания, Томас Холланд, чтобы разбогатеть, уехал за пределы Англии – в крестовый поход.
Однако поскольку брак был заключён тайно, в глазах окружающих леди Джоанна по-прежнему выглядела незамужней богатой невестой. А потому, у её брата не было отбоя от претендентов на руку леди Джоанны. И в 1348 г. семья (и прежде всего её старший брат) подписала брачный контракт с родом Солсбери, и практически вынудила леди Джоанну выйти замуж за Уильяма Монтакьюта, 2-го графа Солсбери (20.06.1328 – 3.06.1397). Таким образом, Джоанна вместо одного мужа получила сразу двух…
Время, когда леди Джоанна считалась графиней Солсбери вошло в историю ещё из-за одного события. События настолько судьбоносного для истории Англии, что данный факт описывается в огромнейшем количестве самых разных книг. Правда, к сожалению, как хроники, так и другие источники, рассказывая эту историю, упоминают только титул дамы – графиня Солсбери, а не её имя. Поэтому я не могу с абсолютной уверенностью, безапелляционно заявить, что здесь речь идёт именно о леди Джоанне, графине Солсбери. Точно с таким же успехом главным действующим лицом данного события могла быть и её свекровь – вдовствующая графиня Кэтрин Солсбери.
По случаю победы английский войск при Креси король Эдуард III дал бал. На балу он танцевал с графиней Солсбери. Во время танца, с ноги дамы упала её подвязка. Галантный король наклонился, и поднял подвязку с пола. Этот поступок вызвал смешки со стороны окружающих короля дворян. И тогда Эдуард III рассердившись, повязал подвязку себе на руку, и громко произнёс ставшую крылатой фразу: «Многие из вас будут счастливы и горды, надев на себя в один прекрасный день такую ленту! Пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает».
На следующий день король основал Орден Подвязки – самый почётный орден в Англии и высший орден британской короны. Последние слова короля – «Пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает» – стали девизом Ордена. По уставу членами Ордена могли быть лишь 24 рыцаря, дававшие обет служить королю не на жизнь, а на смерть. Ну, а подвязку стали носить на левой икре поверх лат в качестве орденской ленты.
Но вернёмся вновь к нашему повествованию.
В 1349 г., когда разбогатевший Томас Холланд вернулся из крестового похода, открылась история с её первым браком. Для того, чтобы вернуть жену, Холланд обратился к авиньонскому папе Клименту VI. В свою очередь граф Солсбери сделал Джоанну практически узницей в собственном доме – ведь Джоанна хотела уйти к Холланду. При разбирательстве в Ватикане 13 ноября 1349 г. были признаны права Холланда, и брак Джоанны с Солсбери был аннулирован. После этого Джоанна вернулась к Томасу Холланду, теперь уже её законному мужу.
Согласно описаниям из хроник Джоанна была поразительной красоты с безупречными чертами лица, золотисто-каштановыми волосами, доходящими до талии и тёмными глазами. Она считалась самой очаровательной женщиной страны.
В этом браке леди Джоанна родила 5 детей:
1. Сын Томас Холланд, 2-й граф Кентский (1350 – 25.04.1397),
2. Дочь Джоанна (1350 – около 1384), вышла замуж за Жана IV Храброго, герцога Бретонского.
3. Сын Эдмунд (род. 1350 – умер в детстве).
4. Сын Джон Холланд, 1-й герцог Эксетер (1355 – 16.01.1400)
5. Дочь Мод (1356 – 1392), вышла замуж за Хью Кортенейя.
28 декабря 1360 г. Томас Холланд умер, и Джоанна вернулась ко двору, где вновь встретилась с Эдуардом Чёрным принцем, уже много лет тайно любившем её. И теперь, когда любимая женщина стала свободной, Эдуард решил начать ухаживать за нею, чтобы сделать свою возлюбленную своей женой.
Король Эдуард III и его жена Филиппа Ганнегауская были против заключения подобного брака. Архиепископ Кентерберийский тоже предостерегал принца, говоря, что могут быть большие сомнения в законнорожденности его детей, если они будут рождены в подобном браке, ибо один из её прежних мужей – граф Солсбери – был ещё жив. Однако влюблённый принц не стал слушать умные советы и бросился на «покорение» крепости по имени Джоанна, графиня Кентская.
10 октября 1361 г. в Виндзорском замке была сыграна свадьба между Эдуардом и леди Джоанной, после чего молодожёны тотчас же отбыли во Францию, так как Эдуард Чёрный принц был наместником Аквитанским.
Во Франции леди Джоанна родила двоих детей:
1. Сын Эдуард (27.01.1365 – Декабрь 1371/Январь 1372)
2. Сын Ричард (6.01.1367 – 14.02.1400)
Супруги ещё долго, счастливо жили во Франции, до тех пор, пока Эдуард Чёрный принц не отправился сражаться в Испанию, отстаивая интересы короля Кастилии Педро I Жестокого, союзника Англии в Столетней войне. И именно в этом походе произошло, не побоюсь этого слова, судьбоносное событие, сыгравшее трагическую роль в истории Англии. В этом походе Эдуард заразился и заболел тяжёлой формой лихорадки, которая со временем приобрела систематический характер. Каждый последующий приступ был сильней и длительней предыдущего. Теперь уже Эдуард не мог исполнять обязанности наместника Аквитании, и вернулся в Англию. Как вскоре выяснилось, вернулся он в Англию умирать…
После длительной болезни, в 1376 г., Эдуард Чёрный принц умер. И теперь уже его сын – Ричард – стал сначала наследником престола, а на следующий год, в возрасте 10 лет (после смерти своего деда Эдуарда III в 1377 г.) унаследовал английский престол, став королём Ричардом II. До момента его совершеннолетия страной правил регентский совет во главе с Джоном Гонтом, герцогом Ланкастерским – одним из сыновей Эдуарда III.
Рассказ о том каким королём был Ричард II и к чему в итоге привело его правление я продолжу в другом месте. Сейчас же нас интересует дальнейшая судьба леди Джоанны, графини Кентской.
Как мать короля она спокойно жила в его замке, получая все полагающиеся ей почести. Однако, конец её жизни оказался омрачён страшным для любой матери событием.
В 1385 г. Джон Холланд (её сын от первого брака) поссорился с любимцем жены Ричарда II – Анны Люксембургской – лордом Ральфом Стаффордом, и в порыве гнева убил его. После этого, Джон Холланд нашёл убежище в алтаре Святого Иоанна Беверлийского. Тем не менее, Холланд был арестован, все его земли конфискованы, а он сам – приговорён к смерти.
В течение четырёх дней леди Джоанна пыталась убедить своего младшего сына, Ричарда II, пощадить единоутробного брата. На пятый день сердце её не выдержало…
Смерть матери сделала то, чего леди Джоанна не смогла добиться своими просьбами. Король Ричард II помиловал Джона Холланда и отослал его в паломничество в Святую землю.
Вот такая вот весьма не простая жизнь была у леди Джоанны, графини Кентской, прозванной современниками «Прекрасной Девой Кента»…
_________________

Арвен, спасибо огромное за рассказ о жизни Джоанны Кентской! Действительно интересно было прочесть...оказывается не все так радужно было в ее жизни. А в книге Хенли немного изменены эти факты...хотя нет, сильно изменены, в том плане, что Холланд по книге был злодеем и садистом, и замуж за него Джоанна вышла против воли, по приказу короля. Ну правда в книге, она его и убила...случайно, во время очередного акта насилия. Видимо, автор решила приукрасить историю
А здесь это описка или правда ей был присвоен титул герцогини?
___________________________________

Нет, в романе всё написано совсем не так, как было в жизни. Ибо замуж за Холланда леди Джоанна вышла по большой любви...




Ой, это я ошиблась!!! Разумеется, она была графиней.
Спасибо тебе большое, что ты ткнула меня носом в мою опечатку.
Я уже быстренько сбегала, и всё исправила на правильный вариант.
Спасибо!!!
_________________

 » Противоречивая история Жанны д'Арк

Арвен, спасибо тебе огромное за интересную информацию. Наконец-то я прочла все. Кое-что я знала из истории, а кое-что было очень новым для меня. Сейчас вот сижу перевариваю всю данную информацию.

Кстати, девочки, наткнулась на интересное видео.
Думаю вам понравиться