alenatara | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Май 2017 9:49
LENUSIA писал(а):
А чтобы понять, что одиноких незамужней женщин в разы больше чем одиноких мужчин, для этого даже не обязательно обращаться к статистике, достаточно просто посмотреть вокруг. Ну, тогда этим женщинам стоит задуматься, почему они одиноки. Нередко проблема именно в самих женщинах, а не в недостатке хороших мужчин. Может они просто не видят своего счастья у себя под носом? А может им стоит почаще выбираться из своего мирка, чтобы посмотреть людей и показать себя? LENUSIA писал(а):
Наши бабушки и дедушки несмотря на трудности (заметьте настоящие трудности, а не мнимые) все-таки рожали детей, потому как для них семья -это было главное. Далеко не всегда. Во времена сталинских репрессий, например, многие женились не от большой любви и не от желания заиметь семью, а банально спасались от преследований властями - мои дед и бабушка по маминой линии именно так и поженились, правда всё равно оказались в ссылке, но хоть живыми остались. И много детей рожали чаще всего просто потому, что выбора как такого у них не было - средств контрацепции не было, приходилось либо рожать, либо самим вызывать выкидыши. Да и откровенно говоря, в военное время ради чего ещё жить оставалось? Ни о какой карьере речи быть не могло, оставалась семья. Я не пытаюсь кого-то принизить, но не нужно из обычных людей делать супер-героев, они жили по обстоятельствам и семьи заводили по самым разным причинам. И не нужно называть проблемы современного поколения мнимыми. Да, мы не пережили войну, репрессии и голодомор, но от этого наши жизни не обесценились. Мы живём в наше время и живём по нынешним обстоятельствам, наши деды жили в своё время и жили по другим обстоятельствам. На нашу долю, я имею в виду поколение 80-ых и 90-ых, тоже не мало всякого выпало, большинство из нас тоже прошли через нищету, холод и голод будучи ещё детьми, и это не делает нас героями, но вполне объяснимо наше стремление к стабильности и финансовой устойчивости. Да, конкретно я не хочу больше знать нужды и хочу свою маму достойно обеспечить, чтобы хоть на старости лет она смогла порадоваться жизни и позволить себе то, в чём себе когда-то отказывала, чтобы обеспечить нас. А вымирание конкретно нашей семье не грозит, ближайшее время так точно - у меня 15 племянников и даже один внучатый племянник уже есть Но да, своих детей у меня нет и не будет - тут природа сама за меня всё решила, а мои желания или нежелания уже ничего не значат, потому что ничего не изменят. LENUSIA писал(а):
Я понимаю, что каждый человек вкладывает в понятие "счастье" свой смысл. Для кого-то счастье-это новый дорогущий автомобиль ну или 5 норковых шуб, или новая модель телефона, а для кого-то дети. Как интересно у Вас получается - на одной чаше весов дети, на другой - машина или норковые шубы То есть Вы видите современное поколение настолько никчёмным? А может люди отказываются от детей ради научных достижений. Или разрабатывают новые технологии в разных областях - от сельского хозяйства до космоса. Или книги пишут/выпускают - хорошие достойные книги. Или да, эгоистично хотят обеспечить себя и своих родственников, потому что у них есть способности, которые грех не использовать. Или банально положили себя, чтобы ежедневно спасать/лечить/учить людей. Да какие бы это цели не были, но любой выбор заслуживает уважения уже за то, что человек сам выбрал и следует своей цели. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2436Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Нефритовая статуэтка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Май 2017 10:41
LENUSIA писал(а):
Ну и последнее, для особо нетерпимых дам. Все что я здесь написала -это моя жизненная позиция и чисто моё мнение, которое я никоим образом никому не навязываю.(да кстати и не навязывала, и кто внимательно читал мой предыдущий пост- это понял). И кроме того никого не агитирую тут же бежать в загс и/или рожать детей! Леди мнение которых,отличается от Вашего тоже его не навязывали,скорее высказывали излишне эмоционально,в ответ на не менее эмоциональные заявления. По поводу нетерпимости.Тезис,что для одних счастье -это воспитывать детей,а для других наличие 5 шуб,терпимым не назовешь. Нежелание иметь детей может быть вызвано сотнями причин,от юношеского максимализма, до отсутствия достойного кандидата на роль(отца,матери) или проблем со здоровьем.Нежелание вполне может перейти в желание и потребность. Так же и пары,имеющие детей по разному к этому пришли.Для кого то беременность была случайной,для кого то запланированной,для кого то выстраданной.Дети-это прекрасно,кто же спорит.Но понятие счастья тоже ведь не состоит из двух категорий,дети и машины. (Для всех Леди) Может и неосознанно,но в нашей дискуссии категоричности,сарказма и желания уязвить оппонента было немного больше,чем желания услышать и понять.Многие это почувствовали.В следующий раз будем друг к другу терпимее? Леди мы или не Леди? |
|||
Сделать подарок |
|
LENUSIA | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Май 2017 11:19
alenatara писал(а):
Ну, тогда этим женщинам стоит задуматься, почему они одиноки. Нередко проблема именно в самих женщинах, а не в недостатке хороших мужчин. Отчасти согласна. Есть такие, которые "в женихах как в сору роются", то не так, да это не этак. Но большинство моих знакомых одиночек все же одни только потому, что нет достойных мужчин. Либо альфонсы и конченные эгоисты, либо женатика попадаются, которым на стороне развлечься хочется... Проблема... alenatara писал(а):
Далеко не всегда. Во времена сталинских репрессий, например, многие женились не от большой любви и не от желания заиметь семью, а банально спасались от преследований властями - мои дед и бабушка по маминой линии именно так и поженились, правда всё равно оказались в ссылке, но хоть живыми остались. Ну у моих все было гораздо проще и романтичные. Дедушка был трактористом и приехал в деревню где жила бабушка, кажется для помощи в их колхоз. Так и познакомились. Женились по любви. И под репрессии слава богу не попали, да и высылать куда их было? Жили то на Дальнем Востоке, куда уж дальше? alenatara писал(а):
Да и откровенно говоря, в военное время ради чего ещё жить оставалось? Ни о какой карьере речи быть не могло, оставалась семья. Так вот и я о чем. Военное время очень тяжёлое. Многие женщины тогда делали себе аборты, потому что мужья на фронт уходили. Рассказывала мне бабушка... Боялись женщины, как в такое время детей поднимать, да еще в одиночку? alenatara писал(а):
Я не пытаюсь кого-то принизить, но не нужно из обычных людей делать супер-героев, они жили по обстоятельствам и семьи заводили по самым разным причинам. Так кто ж говорит, что они были супер-герои. Просто когда я задумываюсь, каково было этим людям в те тяжёлые времена, все мои проблемы мне кажутся такими мелкими, что я говорю сама себе:"Да боже мой, какая ерунда, справлюсь обязательно!" alenatara писал(а):
И не нужно называть проблемы современного поколения мнимыми. Ой, да не считаю я,что проблемы нынешней молодёжи мнимые. Вы наверное думаете, что я такая вся умудренная жизненным опытом тётка, которая сидит и рассуждает:"Вот мы в свое время..." Знаю я, что тяжело сейчас молодым людям, и образование получить, и работу найти, и жилье приобрести и т.д. и т.п. Но согласиться, что многие из них просто прикрываются этими проблемами, чтобы ничего не предпринимать. "Знаете как сейчас тяжело поступить в Вуз бесплатно? Поэтому я и стараться не буду, мама с папой заплатят..." "Знаете как сейчас трудно работу найти? Поэтому я и искать не буду, мама с папой прокормят" "Знаете как сейчас тяжело семью содержать и детей растить? Поэтому я и женится не буду..." Многие хотят чтобы все просто было, без забот и хлопот, хотят всего и сразу. Вот в чем проблема. alenatara писал(а):
Как интересно у Вас получается - на одной чаше весов дети, на другой - машина или норковые шубы Я видимо не совсем точно выразила свою мысль. Я хотела сказать, что есть определенный процент молодых людей, которые не хотят заводить детей именно потому, что тогда они не смогут многое себе позволить из материальных благ. "Дети слишком дорогое удовольствие"- вот их девиз. alenatar писал(а):
То есть Вы видите современное поколение настолько никчёмным? Ох ,да Боже упаси... Никогда так не думала и вообще не люблю всякого рода обобщений. Хотя скажу откровенно, никогда не понимала людей, а особенно женщин, которые ради карьеры или ради каких-нибудь достижений отказывались от рождения детей. Материнство-это великое счастье, которое бог даровал женщине. И на мой взгляд-это грех отказываться от него добровольно!!! ИМХО!!! (Это на всякий случай , а то меня тут и так помидорами гнилыми закидали ) |
|||
Сделать подарок |
|
Олюшка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Май 2017 12:24
LENUSIA писал(а):
Для кого-то счастье-это новый дорогущий автомобиль ну или 5 норковых шуб, или новая модель телефона, а для кого-то дети. А кто сказал, что нельзя иметь все сразу? ))) Я понимаю про количество это шутка, но порой читая леди в теме , можно подумать родители которые решают завести ребенка а то и два , заранее обрекают себя на нищету и замкнутую жизнь! Но это ведь не так, есть куча примеров когда очень даже занятые родители рожают, воспитывают детей и при этом делают вполне успешную карьеру. |
|||
Сделать подарок |
|
alenatara | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Май 2017 12:33
LENUSIA писал(а):
Либо альфонсы и конченные эгоисты, либо женатика попадаются, которым на стороне развлечься хочется... Ну, тогда возникает вопрос - почему они притягивают именно таких мужчин? Я же вот не привлекаю альфонсов или брачных аферистов, потому что на мне где сядешь, там и облезешь И всякая алкошня меня стороной обходит, потому что не жалостливая я))) В любом случае, какие-то предпосылки есть у этих одиночек, раз к ним тянется всякая шушера, а хорошие мужики и рядом не присаживаются. LENUSIA писал(а):
Многие хотят чтобы все просто было, без забот и хлопот, хотят всего и сразу. Да в любое время такие люди были, раньше для них даже статья была Я к тому, что всё, что сейчас происходит, всё это не новое, а хорошо забытое старое, просто раньше с тунеядцами и нахлебниками боролись на гос.уровне, а сейчас... А сейчас мамочки и папочки им потакают. Всё же дети не сами тунеядцами вырастают, их к этому приучают, потому проблема не в детях, а в родителях. У нас в семье в этом плане было строго - до 18 мы дети, как только 18 стукнуло - всё, уже взрослые и живите своим умом. Нет, из дома нас не выгоняли, но и сидеть на шее у родителей не позволяли - кто не хотел учиться, шёл работать, кому не нравились правила родителей - их не держали. Потому и выросли мы самостоятельными, и каждый из нас устроился в жизни. LENUSIA писал(а):
"Дети слишком дорогое удовольствие"- вот их девиз. Ну, а в чём они не правы? Дети действительно нонче шибко дорого обходятся. У меня сестра только родила, начала откладывать денажку на садик, в садик племяш пошёл - начали копить на школу, а потом на универ начнут копить, ибо уже сейчас цены на высшее образование откровенно кусаются. А у неё двое сыновей, потому откладывать приходится в два раза больше (хорошо хоть квартиру от государства получили). Я в универ поступала 12 лет назад, так у нас уже тогда ежегодно поднимали оплату, и это я ещё училась по квоте, платила только половину, и училась в не самом элитном университете, вторая вышка, конечно, обошлась ещё дороже. В этом году поступает племяшка и ей уже за один первый курс нужно заплатить столько же, сколько я в своё время заплатила за пять лет обучения. LENUSIA писал(а):
откровенно, никогда не понимала людей, а особенно женщин, которые ради карьеры или ради каких-нибудь достижений отказывались от рождения детей Ну, так это Вы свою жизнь не представляете без детей, а кто-то, например я, прекрасно живёт и без детей. И никакой неудовлетворённости от этого я не чувствую. А кто-то прекрасно совмещает успешную карьеру и радости материнства. Интересно другое, что хоть многие и не хотят детей, а наш местный Дом малютки, например, почти опустел. Наша фирма курирует этот Дом малютки, буквально вчера я там была, в приюте на данный момент 63 ребёнка, шестеро из них груднички, которых заберут в течение следующих двух недель; 35 детей до трёх лет - четверых заберут в течение месяца, а ещё 5 семейных пар начали знакомиться с детками; 22 ребёнка до 5 лет - из них пятерых тоже в ближайшее время заберут и ещё 4 пары приходят, знакомятся пока. Так что, может рожать многие и отказываются по разным причинам, зато сироты чаще обретают семьи. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2436Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Nadin-ka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Май 2017 12:46
Моя мама и папа как раз из того самого поколения конца тридцатых -начала сороковых. Мама родилась в деревне. В семье было четверо детей и еще трое умерло. Беременностей было бы больше, но бабушка осталась вдовой в 26 лет(!). Это только те беременности о которых мама знает. Вы что же думаете, что бабушка хотела столько рожать?! Просто о предохранении тогда не имели никакого понятия.
Мама рассказывала как они жили. Спали на печке, а укрыться нечем было. Питались тем, что выращивали на огороде, ну еще корова была. Весной выискивали какую-то съедобную траву. Платья маме шила бабушка из кальсон, которые старшему брату выдавали на работе. Мама с горечью говорила о том, как ей не хватало маминой любви и ласки. Задерганной, уставшей от тяжелой работы и от нищеты было не до любви. Да и дети были нежеланные, Ничего удивительного, что мама став взрослой страдала этим самым вещизмом. особенно много у нас было одеял. Кто потом в семидесятые стоял огромных очередях за коврами,чешским хрусталем и югославскими сапогами? Да те самые рожденные в сороковых. Вот откуда весь этот вещизм. Страх нищеты у нас в генах. Оттуда же и нежелание иметь много детей или вообще не иметь. Мама хотела ограничиться двумя детьми, но получилось трое. Не нужно идеализировать то страшное время и романтизировать нищету. И еще одно. Сколько себя помню, столько и слышу - "Человечество катастрофически стареет", "Человечество вымирает" Нас уже семь миллиардов! Куда больше-то! Не хочу ни в чем обвинять современное поколение. Люди ничуть не изменились, просто у нынешнего поколения другие возможности. Всегда будут те, кто хочет детей и даже много. Будут и такие , которые совсем не хотят иметь семью. Может быть есть и те кто не желает детей именно потому, что потом придется себя во многом ограничить. Это их дело. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 932Кб. Показать --- Elenawatson |
|||
Сделать подарок |
|
Peony Rose | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Май 2017 13:09
*с интересом читая дискуссию*
Алена, твоим постам прямо поаплодирую. Светочка, и тебе горячий и пламенный ))) LENUSIA писал(а):
Материнство-это великое счастье, которое бог даровал женщине. И на мой взгляд-это грех отказываться от него добровольно!!! С первой частью сказанного ничуть не спорю. А со второй... Существовали апостолы-девственники, существовали монахини-девственницы, отказавшиеся вступать в брак и рожать детей, многие из них сейчас чтимые святые, и все это длится по сей день. Также есть в мире люди, которые не по религиозным, а по иным - и не эгоистичным, а очень веским - соображениям решают никогда не вступать в брак и не иметь детей. Пример: у человека в семье очень плохая наследственность с обоих сторон, алкоголики, шизофреники и так далее. Или: у человека элементарно плохо со здоровьем, и рождение с воспитанием его уложат в больницу. Или: человек распределил свою жизнь по минутам, желая сделать новое лекарство от рака/построить ракету/написать десять хороших книг, и отчетливо понимает, что семья этого сделать не позволит. И т.д. Это их свободный выбор - а свободу как раз людям дал Бог. Бог есть Любовь (с) И еще я повторю, пожалуй, вышеприведенный поучительный стишок Галича. Мне кажется, некоторым из нас следует чаще его вспоминать и даже наизусть выучить. И даже думаю начать с себя ))) Кьяра писал(а):
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет: "Я знаю, как надо!" Кто скажет: "Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо!" Добра всем и свободного разумного выбора в плане семейных отношений ) _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Кьяра | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Май 2017 13:28
LENUSIA писал(а):
Но большинство моих знакомых одиночек все же одни только потому, что нет достойных мужчин. Либо альфонсы и конченные эгоисты, либо женатика попадаются, которым на стороне развлечься хочется... Кстати, не задумывались, откуда все эти альфонсы, алкаши, наркоманы и прочие нехорошие люди появляются? Потому что их кто-то родил Вы точно уверены, что рожать таких надо больше? Или неважно, какой человек вырастет, главное, "чтоб не вымерли"? Это я не к тому, чтобы вас в чем-то обвинить, просто показываю, насколько сложным может быть этот вопрос. Важно ведь не только то, сколько детей родить, но и кого из них вырастить. Не бывает простых ответов и универсальных решений. Вот именно об этом Галич и говорит Цитата: А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!" ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 773Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
LuSt | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Май 2017 18:20
Я со своей обожаемой бабулей имела лет пять назад пространный разговор. Она очень настаивала, чтобы мы с мужем как можно скорее родили ей правнуков, а то ведь муж уйдет от меня к той, кто ему родит, а я в то время морально готовилась к операции по стерилизации (у меня плохая генетика, с обеих сторон высокий риск онкозаболеваний и свое здоровье не очень, беременность - высокий риск слепоты, опухоли мозга, обострение болезней опорно-двигательного аппарата, плюс детей я никогда не хотела, не вижу себя матерью, мне вообще неинтересны дети лет до 10). Так вот я попросила бабушку проанализировать свою жизнь. От первого брака у нее был первый и единственный ребенок - мой папа. Брак был неудачный, муж пил и бил. Когда папе было 2 года, она вместе с ним уехала на север и подала документы на развод по почте. Даже не знаю, жив ли мой биологический дед. Мой настоящий дед был в браке, отцом троих дочерей, но это ему не помешало уйти из семьи к бабушке и вместе с ней создать новую семью, без собственных детей, в которой они прижили счастливо сорок лет до его смерти. Вместе растили детей и помогали им уже взрослым, работали, переживали крушение страны и 90е, помогали всем вокруг. Отец мой деда пережил на пять лет, сам женат был пять раз, дети только от первого и второго браков, хотя давление на первую семью еще в советские времена было очень сильное, ура моей маме, которая думала своей головой и за шесть лет брака родила только меня. На вторую жену тоже давили, но после первенца внематочная беременность и все. И вот мы об этом говорили долго, и бабушка меня поняла. В нашей семье все есть: и я замужем без детей, и единственный сын старшей тетки с единственной дочкой в раннем долгоиграющем (больше 15 лет уже) браке, и дочь средней тетки, погибшая в аварии в 17 лет, и ее же сын, у которого пятеро детей и останавливаться на этом они с женой не намерены, и старший сын младшей тетки, у которого двое детей, и ее средний сын, который расстался с любовью всей жизни потому, что она не хотела детей вотпрямщас, и сводная сестра мать-одиночка без малейшего участия бывшего мужа и его семьи в жизни ребенка, и мои два брата сводных по маме и по папе, у которых диаметрально противоположные взгляды на свои будущие семьи. Поэтому для меня понятие нормы в семье просто отсутствует и я никого из вышеперечисленных не назову ненормальным - все чудесные люди. Нам всем с детства привиты семейные ценности, поэтому если у меня на работе дедлайн, а у бабушки юбилей, я изыщу способ поехать к бабушке, пусть приеду с красными глазами от того, что ночь провела на работе, если у меня премия и есть выбор потратить ее на внеочередной отпуск за границей или отдать свекрам на новые окна и двери на даче - я выберу второе, если там, где моя мама, война, я все брошу и перевезу их всех к себе и обеспечу им все условия. Тогда как если бы у меня были дети, не факт, что я могла бы сделать это все для семьи. Вернее, я бы просто надорвалась и умерла от инфаркта. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Нефритовая статуэтка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Май 2017 20:40
Мне кажется детьми не удержишь мужчину в семье,как и их отсутствием не оттолкнешь.Любит-живет.Перестает любить-бросает,хоть с пятью детьми,хоть без единого.
Мое наблюдение не касается мужчин-иждивенцев или скажем мамкиных сынков,такие мне мало встречались. Женщины в этом плане существа сложные и менее предсказуемые. Причины разрыва отношений мне бывают более понятны,чем мотивы,по которым женщины упорно пытаются сохранить не сложившийся брак. (Выводы сугубо личные,ни на догматизм ни на эксклюзивность не претендующие) |
|||
Сделать подарок |
|
валюша | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Май 2017 18:43
Вот полностью поддерживаю Натали: Нефритовая статуэтка писал(а):
Мне кажется детьми не удержишь мужчину в семье,как и их отсутствием не оттолкнешь.Любит-живет.Перестает любить-бросает,хоть с пятью детьми,хоть без единого. И также сразу оговариваю: Нефритовая статуэтка писал(а):
(Выводы сугубо личные,ни на догматизм ни на эксклюзивность не претендующие) У моей подруги возраст близится к 40 и детей у неё нет. Просто не сложилось с мужчинами, и привлекательная, и умница, готовит прекрасно, да ещё бизнес-леди. И счастлива! Любит своих племянников, занимается карьерой. Я не знаю, может что-то в душе у неё и скребётся, но внешне вполне удовлетворена жизнью. А соседка в доме, мать троих детей, не только стала бабушкой, но и сама родила. Но второй муж от неё ушёл, и она осталась одна опять с тремя детьми, так как старшая дочь живёт отдельно. Но ходит весёлая и счастливая. У каждого из нас разное отношение к жизни, мы все по-разному счастливы и несчастливы. И это замечательно, что у нас есть такой клуб, наш Дамский клуб, где все мы можем высказать своё мнение, поделиться своими впечатлениями, получить искреннюю поддержку и понимание. Ведь все же мы желаем друг другу:"Приятного общения!!!" _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
aria-fialka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Июл 2017 19:06
Затрудняюсь сказать , кем могут быть бывшие . Раньше , сказала бы - только врагами ... сейчас - зависит от ситуации и самих бывших .
А как думаете Вы ? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Тина Вален | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Июл 2017 20:33
aria-fialka писал(а):
Затрудняюсь сказать , кем могут быть бывшие . Раньше , сказала бы - только врагами ... сейчас - зависит от ситуации и самих бывших .
Для меня бывший муж, несмотря на нашего общего с ним сына, совершенно посторонний человек. Ни враг, ни друг, а просто чужой мужчина. |
|||
Сделать подарок |
|
LuSt | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Июл 2017 21:33
Я хотела сохранить с бывшими бойфрендами, которых было довольно много и ни один не продержался дольше полугода, дружеские отношения, ибо одна компания, но с одними жизнь развела, с другими их новые ревнивые спутницы жизни, третьи сами вылили на меня потоки гуано в основном за спиной, а до меня потом слухи дошли. Ни к кому из них у меня нет негативного отношения, они все хорошие люди (с плохими я бы не стала заводить никаких отношений), всем им желаю добра. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
laribonn | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Июл 2017 22:44
Муж один, поэтому не знаю, как с бывшим бы общалась. А с бывшими приятелями осталась в хороших отношениях, ни я о них плохого не говорила, ни они. По мне, все же зависит от людей и их отношений до и после. А самое главное в отношениях - честность. Не обещай того, чего дать не можешь, и не требуй от другого несбыточного. Могу признаться, что из мужчин врагов не нажила, ни одного. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
24 Сен 2024 4:35
|
|||
|
[19298] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |