Брин Гринвуд «Все прекрасное и ужасное»

Ластик, ты чего, обиделась, да? Из-за нашего обсуждения? Прости, если наша болтовня тебя задела. И в мыслях не было тебя обижать.



Ну да, я тоже так считала. Мне всегда мало написать "спасибо за перевод". Я люблю, когда время есть, обсудить прочитанное.

Ириша, Лайам не просто торгует наркотой, а и сам употребляет, там моральный компас сбит давно и навсегда. Это ж наркоман, какая там логика и забота о ком-то, если главный интерес - наркотики? Плюс годы-то идут, и со временем зависимость только усиливается.

Дорогая, плюс, конечно, и читать комментарии порой не менее интересно чем саму книгу ))) Просто одним черным цветом не надо, а то и так осень грустная. Обращалась к Натали прежде всего, удается ей выбирать такие выражения меткие, что вдохновение убивают напрочь. Вроде и по делу все и в точку, но что есть то есть.
Я не обиделась ни в коем случае, все норм, это эмоции в процессе.
_________________

в следующнй не узнаем. И вообще, о-очень не скоро узнаем, что там случилось.
А на действия полиции посмотрите. Даже когда ее вызывают "туда, не знаю куда".

Ластик, а давай мы после 40 главы сделаем паузу на твой и мой отпуск? Вот будет о чем читателям поговорить без нас и сгрызть себе все ногти в нетерпении
___________________________________

Светик жесток Пойдут же все в гугл дочитывать )) Но перерыв на недельку будет у нас, после 42 главы.
_________________

Ластик, Света, не надо паузы пожалуйста! Вот вы обиделись все-таки...
___________________________________

Я шутю
Но глаза у вас точно вот такие будут
___________________________________

Ласт, если у тебя сложилось такое впечатление,значит комментарии,мои в частности,были не деликатными,а может и бестактными.Искренне прошу меня извинить.Они касались исключительно сюжета, героев и авторской подачи,а не выбора книги и труда вложенного в перевод и редактуру.
И разве плохая книга может вызвать такую бурную дискуссию?Решение переводить было правильным и нужным.

Света,

Видишь ли, кхм... как бы это сказать, кхм-кхм... Ладно... В общем, в своей жизни была знакома с тремя наркоманами (не скажу, что очень близко, но и не так, чтобы очень уж со стороны) и далеко не всегда это люди с совершенно мёртвой совестью (а зависимость там была по полной программе, да и сбыт присутствовал (у одного уж точно).
_________________

Вспомнила, кстати, как читала тут на форуме лет 5 назад перевод одного детектива, переводила NatalyNN чуть ли не с ежедневной выкладкой. А потом сделала паузу на какие-то праздники. Я тогда то ли про гуглопереводчик не знала, то ли не нашла текст на английском, но нашла на польском. И от нетерпения узнать, чем же там дело кончилось, я одолела окончание, читая на польском и понимая не то что с пятого на десятое. а с пятого на двадцать пятое
А как была разочарована окончанием
Но у нас-то не детектив, у нас не разгадка важна, а то, как все происходило. Тут нюансы важны. И такие трудности у героев возникают, что вот никак это даже и предположить нельзя.

А вот интересно будет перечитать текущие комментарии после окончания книги. Что поменяется в отношении к героям и поменяется ли?
___________________________________

Девочки, Большое Спасибо за продолжение!!!
Вот и поговорили)) Ужас какой.
Комменты очень интересные!
___________________________________

А что употребляли? От разных наркотиков же разный эффект.

Про мет вот:

Пара статей, в свое время меня цепанувших очень
раз два (фотоподборка)
_________________

Ластик просила не ссориться, я вчера даже не стала отвечать, но все-таки "не могу молчать"(С), уж простите.


Это еще откуда? Бабушка как раз была первым человеком, к которому Вэйви не боялась прикасаться. Правда, не на людях, только когда они одни оставались. Для Вэйви тех времен - огромный прогресс.
У меня не в первый раз впечатление, что некоторые сначала невнимательно читают, потом додумывают, а потом, как Бренда, начинают возмущаться тем, чего на самом деле не было.
То тем, что Вэйви о сексе с Келленом болтает (А сколько его было, того секса? Один раз рукой ублажила, и петтинг, насколько Келлен позволяет. А всей "болтовни" с девочками, я специально сейчас подсчитала, девять слов. Вэйви произнесла за все время первого разговора про книжку и секс девять слов. И на следующий день отвечала не всегда, и то односложно. Остальное все додумали). То тем, что Келлен с Вэйви нагишом купаются (нагишом купаются Вэйви с Доналом, Келлен рядом стоит, это Донал, невинная душа, рассказал так, что все черт-те что подумали). То тем, что Келлен развратил Вэйви с помощью порножурналов (она их без разрешения брала, ну и, конечно, когда маму с клиентом видишь, или как папаше минет делают, оно не влияет, а вот порножурнал в доступном ребенку месте оставить - это да, это криминал). И т.д. и т.п.
Ну а если оргию додумать, то да, остается только возмущаться ее "организатором" - Келленом. Который ни сном, ни духом)))


Именно, и ее почему-то не тревожило то, что младшая сестра даже адреса своего не сообщает. Только этим летом Вэл вдруг решила, что Бренда может приехать за племянниками, и дала указания, как доехать, но так и не дала адреса.


Это называется "обоснуй", а не фон. Потому что без таких родителей не было бы такой Вэйви - дикой, с огромными тараканами в голове, "грязной". Про "чистое зло" Света уже ответила. Про Вэл многое глава от лица бабушки объясняет... если, конечно, ее читать достаточно внимательно. И, кстати, за время, прошедшее с первых глав, Вэл ещё и измениться успела. Как и Вэйви, и Келлен, и Эми с Лесли. Что и делает всех персонажей живыми, а не картонными.


Кхм... Вы хотите Ласт под статью подвести? Или только чтобы администрация сайта срочно перевод закрыла? Пропаганда педофилии вообще-то дело подсудное.
А самое главное - нет её в книге. Ни грамма.
Хотя если в Келлене, несмотря на все его усилия притормозить слишком пылкую Вэйви, видеть в первую очередь "растлителя малолетки", то, конечно, можно и автора счесть манипулятором, прикрывающим преступника. Честно говоря, я никакого смысла в этой фразе не вижу - что и как можно прикрыть "большой слегка грязной любовью"?
Келлен, конечно, не агнец невинный, напортачил порядочно, и вообще - взрослый вроде мужик, а позволяет девчонке из себя веревки вить. И Вэйви, хвастунишка бестолковая, тоже далеко не ангел, а "трудный ребёнок", конечно. Но это только в сказках и фэнтези дети, которых гнобят, вырастают добрыми Золушками, в жизни они нередко на весь мир обижены и мстят, как могут.

Про бабушку - это, видимо на основе моих слов. Я про бабушку никак не могу понять два момента.
Первый: как она, зная про все странные для посторонних проблемы Вэйви (что не терпит прикосновений, что читать умеет, но говорить не хочет), могла отдать внучку в школу и ни слова про эти особенности не сказать учителям? И ничего не спросить у внучки или учителей, как там дела в школе. И только когда Вэйви сбежала, она наконец-то решила расспросить Вэйви и объяснить учителям все особенности. А до этого девочка училась в классе для умственноотсталых.
И второе: почему при встрече с Келленом Вэйви подумала, что он был первым человеком, который спрашивая, оставлял паузы, ожидая ответа. А как же бабушка? Она так с внучкой не разговаривала? Или смирилась с тем, что она говорить не хочет, и обращалась с ней как с глухонемой?
Как-то эти два момента у меня никак не вяжутся с образом бабушки. И объяснить их не могу. Ладно бы она была чем-то очень занята и не обращала внимания на какие-то, по ее мнению, мелочи. Но ведь Вэйви была ее единственной заботой.
___________________________________

Кхм... Вы хотите Ласт под статью подвести? Или только чтобы администрация сайта срочно перевод закрыла? Пропаганда педофилии вообще-то дело подсудное. [/quote]
Тему пропаганды не будем развивать.Никакого отношения к событиям она не имеет.ИМХО. Если здесь пропаганда,то как тогда оценить В честь пропавшего солдата Руди Данцига.
А вот об осознании,мере и проявлениях любви интересно поразмышлять и порассуждать.Возрасты согласия они же такие условные.Сегодня мне нет 14 и мой партнер сядет в тюрьму,а завтра у меня днюха и я все осознаЮ, трезво оцениваю и сразу становится можно
То,что почувствовала Вейли,при первой встрече-это действительно любовь?Или импринтинг,как у гусенка ,принимаемый за любовь.Или это созависимость,постепенно выросшая в любовь?Могло бы вспыхнуть чувство,не будь их судьбы такими трагичными?
Когда читаю,думаю об этом.И таки,да мне не хватает информации и обоснуя,а порой и внимательности

Пока добралась до компа, на многие вопросы, заданные мне, ответили другие. Ну, да ладно

Попробую так объяснить своё понимание ситуации, если на примере героев не получается. Допустим, внезапно, как снег на голову, на меня или мою маму "обрушиваются" племянники/внуки от сестры/дочери, которая была поймана на наркоте, за что и загремела в тюрьму. Я вижу, что дети асоциальны, их выходки странны до невозможности: они не кушают при посторонних, они уходят в ночь, они отказываются разговаривать с окружающими, играть со сверстниками. И я/мама думаем, что это последствия жизни с непутевой матерью и ее окружением. Но (до сих пор удивляет, с какого перепуга бабушка Вэйви это сделала) мама решает их отдать обратно матери, надеясь, что она изменилась. Ладно, Бог с ним. Но годы идут, а дети не меняются, наоборот, ситуация усугубляется. Но никто из ребят никогда не говорит о том, что их что-то беспокоит, что им плохо там, где они сейчас находятся. Интуиция вряд ли будет дремать в таком случае, определенные мысли время от времени будут возникать, но подкрепить это нечем. Школа молчит, ведь Вэйви и Донал ее посещают, даже Вэл приводит себя в порядок и ходит периодически на собрания.
Мы же не знаем наверняка, пыталась ли Бренда выпытать информацию у детей о том, как им живется с родителями. А если пыталась, но они как всегда промолчали, так смысл лезть в те дела, в которые тебя посвящать никто не собирается? В конце-концов, так можно подумать, что в помощи твоей никто и не нуждается.

Может быть, любовь к племянникам? Несмотря ни на что. Пусть не любовь, но другое теплое и искреннее чувство. Не настолько Бренда черствая. Я думаю, что они ей не совсем безразличны. Но в итоге может оказаться, что это что-то типа долга перед умершей матерью. Я уже не надеюсь узнать ответ на этот вопрос. Автор не очень-то акцентирует внимание на чувствах и мыслях других героев, кроме чувствах Келлена и Вэйви друг к другу.

Ну, в общем, Света ответила верно. Забыла, кто высказывал эту мысль, если честно.

И со всем остальным, высказанным далее в сообщении, Свет, я согласна. И я говорила уже об этом, что это очень странные моменты, которые герои (читайте, автор) никак не пояснили.

Ну, для Вэйви - это целый доклад. Учитывая, что большую часть своей жизни она молчит.

Не могу удержаться, но замечу, что не у всех взрослых женщин даже это есть в жизни

Ласт, ты всегда выбираешь книги для перевода с неоднозначными сюжетами, с неоднозначными героями. Ты же знаешь, что это непременно вызовет широкий резонанс в комментариях. Но всегда обижаешься, когда мы очень пылко начинаем делиться впечатлениями, обсуждать и осуждать поведение героев. Но ведь негатив никогда к команде, работающей над романом, не относится. А бурные обсуждения в теме - это ли не признак ее популярности и интересности?
_________________