Брин Гринвуд «Все прекрасное и ужасное»

Ласт, Света, Аня, спасибо
Что могу сказать о прочитанной главе, какие мысли возникли (кроме уже озвученного девочками) - Вэйви выросла не только физически, она мудрее своей тётушки. Что же касается роста Вэйви, то мне как бы удивительно слышать о человеке ростом 160 см (где-то в предыдущих главах было... В общем, у меня отложилась эта цифра), как о малютке. На мой взгляд, это совершенно нормальный средний рост для женщины Что же тогда говорить тем, кто и до него не дотянул?
Что-то я не заметила со стороны столь трепетной и чувствительной особы никакой попытки хоть как-то сгладить сложившуюся ситуацию, подбодрить, поддержать или поговорить с девочкой, у которой тяжёлый жизненный период. Что-то объяснить, в конце концов. Где её попытки проследить за судьбой мальчика? Она стряхнула с рук и успокоилась. К лешему её законопослушность. За эту ширму можно с чистой совестью спрятать полное равнодушие. Что, собственно, она сделала, и что мы наблюдали на протяжении всего повествования. Нет, может в бонусах нам автор отбелит, отмоет и покажет как она в действительности хороша. НЕ ВЕРЮ.
_________________

Ну в теме как раз многие хотели заглянуть в голову к Бренде.
И я же говорю не конкретно о ситуации, когда Келлена и Вэйви поймали на непотребстве - в том моменте действительно всё понятно. Но непонятны её мысли относительно племянников, её дикая животная ненависть к Келлену (здесь-то явно что-то личное в ней говорит). Было бы интересно увидеть её глазами распад семьи.
Я сама весьма консервативна, но Бренду очень часто просто-напросто не понимаю.
Ну что-то мудрость не подсказала судье не включать всезнающую стерву в разговоре с Вэйви. То есть сначала судья просто отшила девчонку, не желая её даже выслушать, а через несколько часов в ней мудрость проснулась? Это не мудрость, это импульсивностью называется.
___________________________________

Можно в своих головах покопаться, всяк полезней будет ))

Об этом есть в бонусах, да и в основном тексте тоже. Лейтмотивом идет фраза из четырнадцатой главы: Есть всего три пути. Мы можем забрать Вэйви и Донала к себе, можем позвонить в органы опеки или «оставить все как есть». Я не знала, что они имели в виду, но мама с папой раз за разом приходили именно к последнему решению.

Если ты не заметила, к нему подобным образом относились почти все, считали тупым злобным малообразованным быдлом с уголовными замашками. А тут вот такой громила снасильничал над нежным цветочком. И Бренда довольно долго (и отчасти справедливо) винила в том, что произошло с Вэйви и Доналом, не себя, а Келлена.

Тут вообще все просто:
— Да чтоб тебя! — крикнул из своего кабинета папа, вероятно, устав слушать этот спор. — Почему бы не отвезти ее домой завтра?
— Потому что я не желаю ей подчиняться.
— Да хоть сегодня ее отвези, какая разница. Господи, я тут работать пытаюсь!
А тут отвезти детей было некуда, вот Билл и свалил сам.

Так там сначала снисходительность была, из серии "щас я тебя жизни научу". Но потом судья действительно подумала и позвонила Вэйви, нашла в себе силы извиниться и признать свою неправоту. Это дорогого стоит.
_________________

Ласт, Света, Аня, огромное спасибо за перевод этой книги!
С нетерпением жду бонусы.
_________________

Но это взгляд со стороны. И то, что люди поизносят вслух не всегда отражает их чувства. Да и много ли Эми понимала, наблюдая за родителями? Для ребёнка всё просто: родственники в беде - нужно помочь. Ребёнок же не думает о трудностях, сопровождающих любое взрослое решение.

Ну ниправда! Да, Келлена считали недалёким громилой, но животную ненависть проявляла только Бренда, причём с первой встречи, когда она про него и не знала ничего.

Ну не переобуваются люди так быстро, тем более когда годами наблюдали трагедии людей и близко с ними соприкасались. Не бывает так, что в полдень человек ярый скептик, а в пять - уже мудрейший человек. Тут хоть пару дней надо подумать, и то на подумать должно что-то подтолкнуть в таких случаях. Если судья не видела ни одного счастливого исхода в таких делах, чего б ей думать, что у Вэйви будет иначе, тем более, что судья её и не слушала толком и о жизни её ничего не знала.
___________________________________

Причем я уверенна, что "оставить все как есть" предлагал именно Билл. Два другие варианта - это же такая возня! Трата времени, сил денег, и нервов.
А ему работать надо. Вот сбежал и работает всласть, никто ему не мешает.

То ведь были непростые слова. Судья женщина, у которой есть семья. Иногда нужен какой-то штрих, чтобы у человека открылись глаза.
Единственно, что мне непонятно, так это почему Келлену нельзя жить вблизи школ, к детям на метр приближаться нельзя, а жить с четырнадцатилетним племянником можно.
Ну и что если они родственники? Как будто детей не растлевают в собственных семьях.

Ну может попытки были, у нас тут все от первого лица, может Эми об этом просто не говорит. О Донале вообще мало упоминаний, даже в главах от Вэйви. О ее неустанных поисках брата только несколько строк. То что она вмиг забыла, о своей ненависти к Келлену,когда увидела Донала, лично мне о многом говорит. Если бы ей кто-то рассказал о том какой подонок Шон, она бы боролась, как львица. С Келленом, которого считала растлителем Вэйви, она боролась до конца.
___________________________________

Бренда прекрасно знала, каким подонком был Лайам: из-за него Вэл бросила школу, забеременев и сбежав из дома, а сам Лайам сел за торговлю наркотиками. И разве она "боролась как львица" за племянников? Ну хоть раз съездила поглядеть, как дети живут? Да наплевать ей было, даже когда к ней чужой человек привез детей неизвестно насколько без какой-нибудь сменной одежды.
А, еще вот это было

Для успокоения совести звала два раза в год в гости, а там хоть трава не расти.
Ну и про отношение к нему тетки Донал сам сказал:

Да, сейчас тетка смотрит на племянника с обожанием, но стоит ему сказать что-нибудь типа

и вся любовь пройдет.
___________________________________

Девочки, вы так уверенно говорите от лица героев... При том что автор многое умолчала, из-за чего психотипы персонажей не так легко определить. А если даже определить психотипы, всё равно невозможно предугадать кто и как поступит в разного рода ситуациях. Блин, да мы сами разве можем точно сказать, как поступили бы на месте той же Бренды или Билла? На словах-то мы, конечно, всё могём, а если столкнуться с такой ситуацией в реале? Я вот Билла не могу осуждать за его нежелание сажать себе на шею проблемных деток, я бы тоже 100500 раз подумала. И не могу осуждать Бренду за то, что она не пыталась копать под Шона - государство решило, что он достоин быть отцом, с чего бы Бренде не верить системе, обязанной помогать и защищать? Это в России в государство и систему никто не верит, за очень редким исключением, а в Штатах вроде не мало тех, кто реально верит, что они под защитой, потому что платят налоги.
___________________________________

Девочки, Большое Спасибо за продолжение!!!
___________________________________

Спасибо за перевод!!!Пусть даже это сказка...,но она мне нравится...поплакала немного...
_________________

Вот согласна. Это мы вечно нарушаем, что можно и что нельзя. Да по тому , как у нее дома все устроено можно понять какая она.
Она знала Лайама, да. Но вот я сомневаюсь, что она хоть раз видела Шона. Возможно она даже не подозревала о его существовании. Почему это она должна думать, что Шон такой же как Лайам? Вот они с Вэл сестры, а отличаются друг от друга, как земля и небо.

Бренда уже знает, что он был в колонии, знает за что туда попал и не шарахается от него. А то она не знает, что в колониях для несовершеннолетних не выражаются литературным языком. И вообще я думаю, что Бренда очень хотела, чтобы Донал остался. Вэйви взрослая, ершистая, собственные дочери выросли, а Донал малыш, его можно баловать, воспитывать, с ним вообще могло быть все проще.
___________________________________

Про 160 см. было в бонусе от Донала, за ноябрь, когда Вэйви уже подросла (Эми замечает это в декабре, через месяц - скорее всего, Вэйви подрастала не за месяц только). Это всё равно чуть ниже среднего, и раньше, пока она была заметно ниже и явно худенькая, то должна была выглядеть малюткой. Особенно рядом с Келленом, который по описанию двухметровый детина.


Вы таки серьёзно верите, что наркоман, сутенёр, нигде законно не работавший Шон за восемь как минимум лет подобной жизни ни разу ни на чём не попался и "перед законом чист аки слеза"?
Что Бренда могла сделать? Как минимум, спросить у Донала, хочет ли он жить с Шоном или хочет остаться с Вэйви. Это то самое "согласие", про которое просит задуматься автор: до определённого возраста ребёнка никто не спрашивает, с кем он хочет жить, взрослые решают сами. Знал ли семилетний Донал, с кем ему будет лучше? Я не сомневаюсь, что прекрасно знал. Знала ли Бренда? Думаю, как минимум догадывалась.
Отдавая ребёнка Шону, власти разделили брата и сестру, всю жизнь проживших вместе. По закону этого следует избегать, поэтому Бренда могла "подать протест", благодаря которому на Шона могли посмотреть повнимательнее. И тогда неизвестно, чем бы дело кончилось.


А их о чём-нибудь спросили? И Донала, и Вэйви поставили перед фактом. Дай им возможность высказаться, может, Шона и посадили бы.


Как показывает последняя глава, всё-таки не успокоилась и чувствовала свою вину. Только этого не хватило, чтобы хоть что-нибудь предпринять. Не сомневаюсь, что, начни Бренда начала искать Донала тогда, когда он перестал писать, шансов найти у неё было гораздо больше, чем у Вэйви на три года позже.


Не "сейчас", а в начале главы. Как сейчас - уже неясно. Вспомните:

Эми ждала, что мама порадуется. Не расстроится, что Донал воровал и попал в тюрьму, а порадуется, что у него сейчас жизнь налаживается. То есть Эми-то понимала, что раз Донал не отвечает и не находится, то с ним далеко не всё в порядке, и совершенно не удивляется тому, что Донала в конце концов нашли не где-нибудь, а в колонии. А Бренда наконец увидела, насколько она виновата перед Доналом. Подозреваю, что, как и в те времена, что были живы Вэл и Лиам, ей просто было проще "оставить всё как есть", а не задумываться, чем же всё это может кончиться. Честно говоря, всё ещё обошлось: Шон не изуродовал Донала физически и не стал торговать им, как своими девками. А мог бы.


Не факт. Реакцию Бренды на Донала после того, как она узнала про колонию, нам не показали. Другое дело, что Донал вернулся уже после того, как Келлен рассказал про Шона - то есть Бренда прекрасно понимает, что и она виновата.


Доналу было семь лет. Уже поздновато начинать баловать и воспитывать. Если бы серьёзно хотела этого, не решали бы до убийства "оставить всё как есть". Другое дело, что да, несмотря ни на что, к семи годам Донал был травмирован меньше, чем Вэйви. Останься он у Бренды, с ним всё могло быть проще.


Мне кажется, просто потому что это неважно для истории Вэйви и Келлена. Это уже история Эми, которую она старается не рассказывать. Важна реакция Вэйви, давно всё знавшей, и её нам показали.

Девочки, ну серьезно, с одной стороны, Шон (трусливый наркоша и сутенер, живший на деньги брата и влюбленных в него дурочек), про приводы которого хоть и не поминалось (даже в бонусах от Донала), но, допустим, не "чист перед законом аки слеза" и где-то наследил в оф.бланках, с другой - Бренда, нет она и не думала бороться за Шона - сразу отдала, как предложили, ведь так сказала Эми (вернее не сказала обратного). С одной стороны, Бренда не интересуется мнением детей (ну вот такая она нечуткая, в ее мире взрослые лучше знают), с другой, Эми ничего не сказала нам, тк Бренда не рассказывала ей, а раз не рассказывала, значит, не было попыток отстоять Донала. Мы все подтягиваем там, где нам удобнее.

Я Бреду агнцем божьим не считаю, в конце концов она сестра своей сестры и тетка племянницы. Они все с закидонами, только у Бренды они больше к социализации располагают, чем у остальных. Но и главным злодеем истории нечестно ее называть. Она законопослушная, твердолобая гражданка, да, не психолог ни разу, но вы верите, что она легко отдала своего племянника - хорошенького, позитивного, беспроблемного мальчишку, а сложную, озлобившуюся Вэйви при этом с радостью оставила? Мы не знаем, что там было, автор не решил нужным рассказать (и как раз на фоне недосказанного мне эмина ориентация несколько поперек стоит). Так и давай останемся при своих. Зачем кого-то в чем-то переубеждать и приписывать лишние высказывания?


6. Для героини ее слишком мало. А симпатизирую я в книге только Вэйви-ребенку и Доналу. К остальным либо спокойно отношусь (с всплесками сочувствия или удовлетворения), либо раздражают, либо злят. Как-то так.
7. Отцы и дети - вечная война. Но (!) если бы не Бренда, где бы была Вэйви? Бренда - это стабильность, которая не есть единственно возможное благо, кто-то и утонуть может, как в болоте, но шансов на выживание в среде Бренды больше.
8. Законы кровью пишутся. И этот закон не дает права любому мужчине (или женщине) в любой момент совратить любого ребенка. Он ставит ограничения, да и решение принимают уже не два человека. А вообще, для нашего общества считаю, что 15 лет - рано. Но лазейку оставили, потому как всякое бывает.
9. Может, не настаивай так Вэйви на сексе в 14, так и история помягче вышла бы. Так что большой вопрос, а так ли неправ закон?
10. 100% Вэл. Чуть чуть бабушка. А Бренда и Келлен обеспечили ей среду.
11. Я вообще не увидела момента преломления. Для Вэйви секс всегда был способом застолбить Келлена, а Келлену как в штаны полезли, так и сдался. Возможно позже перечитаю и увижу эту тонкую грань, все-таки поглавное чтение имеет свои нюансы. Тут скорее вопрос в Вэйви: в какой момент и почему именно в этот она приняла решение, что пора?
12. Ничего не думаю. Выбирает автор.
13. Вейви вела, ведет и будет вести))) просто она не дура, достаточно чуткая, она баран-таран, но не такая твердолобая, как тетка, да и много ей не надо - близкие рядом. А близкие сами разберутся со своей жизнью.


+100

Я не осуждаю за то, что не захотел, что развелся (осуждаю на самом деле, но понять могу), я осуждаю, что ушел он, похоже, с концами, оставив от себя только алименты. И это опять к вопросу: нам не все рассказали или рассказывать было нечего?
_________________

Мы-то не верим, а вот почему государственные органы отдали ему ребенка, если он "наследил" и попадался. А Бренда вообще Шона не знает. Зато его прекрасно знала Вэйвии, могла бы возразить. И вообще странно, что ее никто не допрашивал о том, что творилось на ранчо. Могло бы всплыть имя Шона.
Другое дело, что Бренда должна была забить тревогу, когда Донал с Шоном пропали без следа.

Я помню момент, когда Вэйви вспоминает, как она мылась под душем, ей было десять лет и она представляла секс с Келленом. Может и раньше у нее возникали такие чувства
А если бы отношения оставались платоническими дольше, то Вэйви конечно же вышла замуж за Келлена в 14. Все равно все шло к раннему браку, против чего я решительно возражаю даже теперь. И Донал не попал бы в лапы Шона конечно.
___________________________________

Мои ответы на кое-что:

6. Нет, герои романа - Вэйви и Келлен. Бренда, несмотря на то, что не желает Вэйви зла, фактически её антагонист - Вэйви сопротивляется тёте практически всю жизнь, потому что Бренда делает всё "по правилам", а Вэйви "так, как надо" (по её мнению), и почти никогда это не совпадает. Пока читала, Бренде не симпатизировала совсем, при повторном прочтении её было скорее жаль, но большой любви всё равно не вызывает. Несмотря на то, что во многом мы с ней во взглядах таки сходимся)))

7. Рене, Лесли и Эми: без усилий едят при других, без усилий говорят, способны рассказать другим о своих проблемах, больше доверяют людям. У Вэйви со всем этим большие трудности. Общие проблемы: разница между ожиданиями родителей/важных взрослых в жизни и тем, чего хотят девуши. Меньше всего от этого страдает, мне кажется, Лесли.

8 и 11-13 пропущу пока, долго писать.

9. Мне кажется, в романе как раз подчеркивается то, что Келлен спрашивал согласия на всё (пусть иногда Вэйви и не имела права его давать), а Бренда не спрашивала ни на что: ни на то, в какие платья одеть, ни как кормить, ни когда отвозить, ни как обставлять комнату, ни что делать с Доналом, и так до бесконечности. Мне кажется, то, что её без её согласия разлучили с братом, было страшной травмой для Вэйви. То, как Вэл выдавала приготовленный ею обед за свой, не спрашивая, как Лиам силком пытался впихнуть ей еду - тоже примеры того, как Вэйви не спрашивали, хотя она вполне способна была на этом уровне соглашаться или отказываться.

10. Мне кажется, что самое большое влияние на неё оказали мама и бабушка. Какой бестолковой ни была Вэл, Вэйви многие годы жила, подчиняясь её запретам: нельзя открывать рот, нельзя доверять Лиаму, твоего ничего нет. Бабушка, к счастью, за недолгое время, отведённое им вместе, научила её любить и заботиться о других. И дала то, что оставалось с Вэйви, несмотря на принцип "твоего ничего нет": рецепты, которые только Вэйви выполняла в точности, лоскутное одеяло, которым Бренда хоть и не давала пользоваться, всё равно считалось её.