Нужно ли послесловие с авторскими комментариями к раскладу? |
да, нужно |
|
76% |
[ 16 ] |
нет, лучше додумать самому |
|
23% |
[ 5 ] |
Всего голосов: 21 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Tannit:
25.09.20 18:16
натаниэлла писал(а):Цитата:Гермес и Меркурий - это два разных персонажа?
как бы да, два в одном. Это же алхимия, а не мифология.
У тебя получается даже не два, а три в одном.
Цитата:Гермес, бог Алхимии и его гонец Меркурий (кадуцей Гермеса в его руке ), демонстрирующий «что наверху, то и внизу», указывают с небес путь на земле.
Это чистый герметизм. Как с этим быть?
Алхимики заимствовали Гермеса Трисмегиста у эзотериков, носившихся с Герметическим корпусом, изумрудными таблицами и прочими тайными знаниями.
Изначально, в античный период, Гермес Трисмегист (Трижды Величайший) считался реальным человеком, легендарным мудрецом. То есть, Гермес Т. имеет эллинистическое (читай, др. греч) происхождение, и не имеет ничего общего с мифологическим Гермесом, посланцем богов.
В Средние века оккультисты обожествили Гермеса Трисмегиста и отождествили с др.египетским Тотом, богом мудрости и знаний, таким образом, создав самодостаточное синкретическое божество.
В Таро он, вероятно, Иерофант, а в алхимическом таро - фиг его знает.
натаниэлла писал(а):В свою очередь мифический Меркурий (он же по-гречески Гермес), носящий крылатые шлем и сандалии, держа в руках крылатый кадуцей и являясь посланником богов...
Меркурий - римский миф. персонаж, тождественный др.греч. Гермесу, а Западная Европа - культурная и языковая наследница Римской империи.
Именно Меркурий: в Таро - бог и посланник богов, а в алхимии - ртуть и состояние вещества. Но не бог алхимии
Может, тебе просто свести все к одному знаменателю - Меркурию? Упоминание Гермеса убрать, но герметизм оставить.
...
michalchik:
25.09.20 18:19
Спасибо за продолжение
Очень захватывающий рассказ...
...
Margot Valois:
25.09.20 20:54
Ната, дорогие Леди, всем самого доброго и прекрасного времени суток, дорогие Леди и благодарю за новую главу!
За что очень люблю произведения дорогой Наты - так это за то, что каждый раз ей удается сочетать и психологизм истории, и поднять множество важных вопросов, как социальных, так и с эмоциональной стороны, и еще просветить своего читателя увлекательной подачей дополнительного познавательного материала.
...
The Loving Soul:
25.09.20 21:23
Нат, приветствую!
Я прочитала всё выложенное. Теперь буду читать со всеми.
С Николаичем ребятам очень повезло, хороший человек, не подведёт в сложной ситуации.
У меня тоже мелькнула мысль, что юному магу сказали, что говорить, кому, в каком порядке. Наверняка Женя должен был последним услышать "предсказание", убедиться, что сказанное остальным правда. Но Ромашкин не так прост ,как кажется. Когда он отказался следовать очереди, мальчик растерялся, поэтому не сразу сориентировался. Но Кеша и правда верит, что обладает способностями, это его презрение, надменность, очень красноречивы.
Может об опасности Таню предупредила тот женский призрак с могилы...
Предсказаине для Вали мне крайне не понравилось, может Институт хочет отстранить его от ребят, разделить команду?
Посмотрим, прав ли был Женя-Ванга насчёт приглашения Алхимика.
Отдельное спасибо за доп. материал.
...
Nadin b:
25.09.20 22:46
Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение.
К большому сожалению, загрузка на работе зашкаливает, поэтому читаю урывками.
Очень понравились и мистические легенды Твери и исторические сведения о первопечатниках. Почерпнула для себя много нового.
Особо поразила биография Ярославского. Его "Библию..." читала, а вот об авторе ничего не знала.
События в романе окружены загадками, постоянно приходится сомневаться, то ли всему есть разумное объяснение, то ли действительно проявляются аномальные явления.
...
натаниэлла:
26.09.20 16:23
Привет!
Таня,
Спасибо за помощь
Tannit писал(а):
Может, тебе просто свести все к одному знаменателю - Меркурию? Упоминание Гермеса убрать, но герметизм оставить.
Убрала Гермеса.
Вот что получилось в итоге:
На карте изображен Меркурий – гонец, указывающий алхимику верный путь, «дух, носившийся над ликом вод». Для алхимика «философский меркурий» является необходимой основой для существования иных металлов, а также для их трансмутации. В интерпретации современной психологии - это эго, сознательно направляемая энергия человеческой личности. Карта описывает состояние, когда ситуация полностью под контролем, однако в перевернутом положении это означает игру по чужим правилам.
*
michalchik,
michalchik писал(а):Очень захватывающий рассказ...
Спасибо большое!
*
Рита,
Margot Valois писал(а):
За что очень люблю произведения дорогой Наты - так это за то, что каждый раз ей удается сочетать и психологизм истории, и поднять множество важных вопросов, как социальных, так и с эмоциональной стороны, и еще просветить своего читателя увлекательной подачей дополнительного познавательного материала
Большое спасибо, дорогая, за такой хвалебный отзыв!
*
Марина,
Спасибо, что читаешь!
The Loving Soul писал(а):
У меня тоже мелькнула мысль, что юному магу сказали, что говорить, кому, в каком порядке. Наверняка Женя должен был последним услышать "предсказание", убедиться, что сказанное остальным правда
Приятно встретить проницательного читателя, мыслящего созвучно главному герою
The Loving Soul писал(а):Кеша и правда верит, что обладает способностями, это его презрение, надменность, очень красноречивы.
Возможно, у него есть основания для раздутого эго?
но в силу возраста он просто не умеет это "бахвальство" скрывать.
The Loving Soul писал(а):
Может об опасности Таню предупредила тот женский призрак с могилы
Тоже очень здравая мысль
The Loving Soul писал(а):
Предсказаине для Вали мне крайне не понравилось, может Институт хочет отстранить его от ребят, разделить команду
Конечно, для Жени многое изменилось с тех пор, как он стал работать в команде. Сейчас эта дружеская связь будет всячески подвергаться испытаниям.
Рада, что доп.материалы тебя заинтересовали. Спасибо!
*
Nadin ,
Большое спасибо за отклик и цветы!
Nadin b писал(а):
Очень понравились и мистические легенды Твери и исторические сведения о первопечатниках. Почерпнула для себя много нового.
Особо поразила биография Ярославского. Его "Библию..." читала, а вот об авторе ничего не знала
рада, что было интересно!
Nadin b писал(а):
События в романе окружены загадками, постоянно приходится сомневаться, то ли всему есть разумное объяснение, то ли действительно проявляются аномальные явления
И это хорошо))) не хотелось бы мне, чтобы с самого начала доминировала единственная точка зрения.
Благодарю, что сомневаешься
...
Tannit:
26.09.20 18:59
натаниэлла писал(а):На карте изображен Меркурий – гонец, указывающий алхимику верный путь, «дух, носившийся над ликом вод».
Возникает вопрос: чей гонец Меркурий?
Вариант:
Меркурий – быстроногий вестник (гонец, посланник) богов, указывающий алхимику верный путь.
Не знаю, откуда ты взяла «дух, носившийся над ликом вод» и с какого бока здесь Меркурий, но первоисточник – Библия.
Бытие, гл. 1:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Специально процитировала 4 стиха, чтобы было понятно, о чем речь.
Стих 2 характеризует первозданный хаос - когда все было перемешано и не было ничего определенного - перед началом Сотворения мира. В нашем контексте это аллегория предстоящего Magnum opus и Nigredo. Нигредо ("чернота") - разложение и ничто - вполне себе соответствует библейской «тьме над бездною». В переводе на русский получается, что Меркурий направляет алхимика по пути Великого Делания и служит проводником на первом этапе - Нигредо.
Черт ногу сломит в этой алхимической философии.
...
натаниэлла:
26.09.20 19:54
Таня,
Tannit писал(а):
Возникает вопрос: чей гонец Меркурий?
А разве это важно?
Каждый подразумевает свое - посланник бога, богов, дьявола, учителя...
Tannit писал(а):
Не знаю, откуда ты взяла «дух, носившийся над ликом вод» и с какого бока здесь Меркурий, но первоисточник – Библия
Как это - откуда взяла? Я же писала вчера : меркурий - это "мертвая вода", "дух, оплодотворивший воду", " первичная вода творений". Это алхимические заморочки.
ну и Библия само собой. Дух творения.
Древними алхимиками меркурий часто понимался как первичная вода, о которой говорится в начале книги Бытия. Эту воду называют «вечно сущей водой» (лат. «aqua permanens»). В газообразном состоянии такой меркурий представляет собой сам «дух, носившийся над ликом вод». Именно поэтому Зосима Панополитанский, первый использовавший термин «химия», называл меркурий «божественной водой»
В своих сочинениях, посвященных алхимии, Альберт Великий писал, что меркурий это та самая вода, посредством которой Бог сотворил все минералы. В общем-то многие библейские сюжеты, применявшиеся в теологии, по сей день хранят в себе ключи к тайнам алхимии.
Меркурий как растворитель.
Помимо ртути меркурием часто именуют различные растворители, никакого отношения не имеющие к серебру. В качестве вод творения меркурий может представлять собой воду, несущую смерть. В этом качестве можно говорить о веществе, в котором все металлы умирают – разлагаются. При этом такой меркурий одновременно является водой воскрешения, поскольку через смерть трансмутирует металлы в новое качество (вспомните о двойственной природе Меркурия)
Двойственность гонца Меркурия, двойное последствие знания, которое он приносит - это то самое, что я пыталась зашифровать в карте. И зачем Гермеса приплетала
...
Диана Казанцева:
26.09.20 20:39
Привет! Нат, спасибо за продолжение и графику!
И спасибо за замечательную статью про Тверь, очень интересная!
Николаич ходячая энциклопедия, с ним не бывает скучно
Женя, как всегда, полон скепсиса. Но кто-то же должен быть рационален, а то все скоро совсем подпадут под чары молодого мага
Скорей бы уже узнать, кто к ним пожаловал на Рождество.
...
натаниэлла:
27.09.20 09:53
Всем доброго воскресного утра!
Диана,
Диана Казанцева писал(а):, спасибо за продолжение и графику! И спасибо за замечательную статью про Тверь, очень интересная
Пожалуйста! И спасибо, что отметила в комментарии
Диана Казанцева писал(а): Николаич ходячая энциклопедия, с ним не бывает скучно Женя, как всегда, полон скепсиса. Но кто-то же должен быть рационален, а то все скоро совсем подпадут под чары молодого мага
Все верно. При расследовании таких необычных дел, связанных с мистикой, считаю, очень необходима холодная голова - иначе в такие суеверия погрузишься, что правду будет установить сложно.
Диана Казанцева писал(а): Скорей бы уже узнать, кто к ним пожаловал на Рождество
в следующей главе - все будет
спасибо за комментарий!
*
Ира ,
Sandrine Lehmann писал(а):
точно подмечено. А я в мавзолее не была, хотя и не родилась в Москве
Значит, за свою сойдешь)))
А я была.
Нас принимали в пионеры в музее Ленина, а потом на экскурсию повели в мавзолей. Я трусила сильно, но , к счастью, там было пусто, никаких призраков не было, я даже решила, что там простая кукла лежит.
Но вообще, я за то, чтобы этот балаган закрыть. Мне даже египетские мумии в музее жалко. Лежат, бедные, на всеобщем обозрении, не о таком они мечтали...
Sandrine Lehmann писал(а): Я тоже плохо знаю свою страну. Но лично я считаю своим домом не только страну, а всю планету
Планета - это тоже хорошо
Я не понимаю людей, которые, приехав в чужую страну, лежат 2 недели на пляже. Ну как не скучно?
Я даже по работе, если куда приезжаю, стараюсь что-то увидеть, посетить музей и тп. Хотя по вечерам часто в гостиницу приползаю без задних ног. Зато есть что вспомнить.
Sandrine Lehmann писал(а):
я умом верю в это - кто-то видит. Но почему я-то нет?
Ира, и хорошо, что нет. Поверь, оно к лучшему.
...
Dione:
27.09.20 10:04
натаниэлла писал(а):не понимаю людей, которые, приехав в чужую страну, лежат 2 недели на пляже. Ну как не скучно?
Я даже по работе, если куда приезжаю, стараюсь что-то увидеть, посетить музей и тп
Пусть лежат. У достопримечательностей и так не протолкнуться
натаниэлла писал(а):я за то, чтобы этот балаган закрыть. Мне даже египетские мумии в музее жалко. Лежат, бедные, на всеобщем обозрении, не о таком они мечтали...
Да не закроют. Мы в том году когда были, очередь вокруг площади обматывалась, даже при Союзе народу было меньше. Поэтому я так и не увидела Ильича, эх.
Мумиям, думаю, все равно. Или в мистику веришь, что дух 3000 лет привязан к телу?
...
Tannit:
27.09.20 10:10
натаниэлла писал(а):Tannit писал(а):Возникает вопрос: чей гонец Меркурий?
А разве это важно?
Конечно важно. Мне интересно.
натаниэлла писал(а):Каждый подразумевает свое - посланник бога, богов, дьявола, учителя...
Ничего подобного.
Я поняла, что ты хотела донести до читателя о двойственности, просто ты не нашла понятных объяснений философского Меркурия.
В мифологическом плане, он - вестник богов (это ты исключила из эпиграфа).
В алхимической философии: Меркурий с кадуцеем является воплощением герметического закона «то, что наверху, подобно тому, что внизу», так же гонец, элемент (субстанция), который связывает Небо и Землю, и главное и уникальное алхимическое вещество, меняющие состояние.
натаниэлла писал(а):меркурий - это "мертвая вода", "дух, оплодотворивший воду", " первичная вода творений". Это алхимические заморочки.
ну и Библия само собой. Дух творения.
"Дух, оплодотворивший воду" - самая сомнительная аллегория из всех. Остальные верны.
Как Меркурий оплодотворил "воду", когда он сам является основой для творения?
Даже для алхимика кощунственно в философском плане приравнивать Меркурия к Демиургу. Автор статьи "плавает" в теме, не понимал, о чем пишет. А в Великом делании Творец - это сам алхимик.
...
натаниэлла:
27.09.20 10:48
Валерия,
Dione писал(а):
Мумиям, думаю, все равно. Или в мистику веришь, что дух 3000 лет привязан к телу?
Это нам так кажется, что им все равно. А им не все равно.
Могилу моего дедушки по весне сильно затапливало, и бабушке постоянно снилось, что он ей жалуется - приходит в гости в мокрой одежде. А первый раз вообще явился с шишкой на лбу. Сказал: ограда слишком близко, постоянно ударяется. Нам пришлось ограду отодвигать (там правда близко было, тесно), наращивать дополнительное звено. И грунт привозили, чтобы могила не проваливалась и луж не было
Можно, конечно, считать, что это так живые интерпретируют собственные страхи. Женя точно бы такое объяснение придумал
Но вряд ли с оградой бабушка бы заморачивалась, если бы не сны.
*
Таня,
Tannit писал(а):
натаниэлла писал(а):
Tannit писал(а):
Возникает вопрос: чей гонец Меркурий?
А разве это важно?
Конечно важно. Мне интересно
Понимаешь, концепция этих карт для гадания такова, что они не должны говорить прямо.
если я напишу, чей это гонец, то я должна высказать свое отношение к Алхимику.
Он кто - реальный Сен-Жермен, самозванец, дьявол во плоти, обычный интриган-масон, бог или человек?
Алхимик ведет Ромашова по дороге, которая пока известна лишь ему, и эти карты - они как индикатор, подсказывают ему следующий шаг.
поэтому я и не знаю, как написать про этого меркурия. Женя всякий раз выбирает, поступает так или иначе, и от этого зависит интерпретация следующей карты и направление следующего маршрута.
Я бы не хотела закапываться ни в мифологию, ни в алхимию, ни в оккультизм. Мне не нужны абстрактные символы. Мне нужно показать закулисную деятельность Алхимика. То, чем он руководствуется и откуда черпает свое знание о мыслях и работе Ромашова.
Tannit писал(а):
Даже для алхимика кощунственно в философском плане приравнивать Меркурия к Демиургу
Как раз нет, не кощунственно, если речь об Алхимике из романа. Это же гораздо больше сатанизм, чем чисто алхимия.
ладно, я еще подумаю над этим.
...
Dione:
27.09.20 10:56
Ничо, моя бабушка ко мне с чемоданом приходит каждый раз, когда я болею. В последний раз, правда, в Днепропетровском аэропорту ждала, а чемодан забыла. Не хочу в чемодан, и никогда не была на Украине
.. Так что в такое я верю охотно. Начсет мумий там столько лет прошло, вряд ли они еще рядом
...
Dara Altmayer:
27.09.20 17:44
Спасибо за продолжение, Таша!
Я всегда была далека от истории книгопечатания. Так что теперь узнала много нового. Понравилась также ремарка о том, что с приходом европейского влияния на Руси стали травить "более прогрессивными ядами".
Действительно, 16 век - самый расцвет ядотравления в Европе, об этом еще хорошо нам знакомый с детства дедушка Дюма вон сколько написал.
В этой главе герои обсуждают дальнейшие стратегии развития сюжета, как я поняла (относительно судьбы Аркадия и Алхимика). Интересно, сбудется ли что-то из этого или история пойдет по какому-то иному пути.
...