Элизабет Гейдж

привет, Moana, а я пока читала только один "Мастерский удар"... вот-вот насчет аборта Фрэнси у меня отличная от других девочкек точка зрения ... я считаю, что Фрэнси научилась некоторым вещам у Антона и шла к цели, не считаясь ни с чем и ни с кем... ни малыша не пощадила, ни Сэма...в общем следуя принципу Макиавелли- победа все оправдает, типа победителей не судят... мне Фрэнси безусловно понравилась, но факт остается фактом - я бы уважала ее еще больше, если бы она малыша не уничтожила... а Сэма... я все же думаю Сэма она полюбила... его в конце концов трудно не полюбить... глаза все равно открываются, на его честность и преданность...
___________________________________

indigo-luna : вот-вот насчет аборта Фрэнси у меня отличная от других девочкек точка зрения ... я считаю, что Фрэнси научилась некоторым вещам у Антона и шла к цели, не считаясь ни с чем и ни с кем... ни малыша не пощадила, ни Сэма...в общем следуя принципу Макиавелли- победа все оправдает, типа победителей не судят...

Да! Я это тоже заметила. И как она потом даже Сэма не посвящала в свои планы, и он думал, что она вернулась к Джеку. И такой наивной девочки выросла "железная леди". Аборт она тоже сделала с холодным сердцем. Ну что ж... В конце вроде как победительницей вышла. А Сэма, может, и полюбила, конечно. Просто об этом, как мне показалось, довольно мало и сдержанно написано.

да, кстати, согласна, мало написано...когда читаешь фрагменты посвященные отношениям Фрэнси-Джек, читаешь словно бы любовный роман, а когда читаешь об отношениях Фрэнси-Сэм, читаешь как историю о сильной, деловой женщине...
___________________________________

Вот потому-то я сделала вывод, что она его не любила. Еще меня удивило, как, создавая этот свой компьютер, они там не ели-не спали, прям на износ. А на самом деле, как мне кажется, то была просто месть оскорбленной женщины. А сцена, когда Джек приходит к Френси просить прощения?! "Каким-то образом, невзирая на желание, столкнувшее их, Фрэнси удалось последним усилием воли освободиться". "Они долго сидели молча, глядя друг другу в глаза, соединенные и разделенные миллионом мук и прежних радостей, а теперь еще и обещанием того, что казалось невозможным всего день тому назад". Если это не любовь, то что?
Странные там вообще-то были отношения. С Сэмом, Белиндой, Джули и прочими все понятно. Но эта пара...

Ну что ж , Лу-Лу, в этом вопросе, я имею ввиду аборт, мы с тобой немного разошлись во мнении.... Хотя конечно лучше бы было бы если бы автор сделала так, чтобы она его потеряла или его не было бы. Но этим поступком, мне кажется, автор показывает на какие жертвы готова пойти Френси ради своей цели. А Сэма я считаю Фрэнси любила, пусть про это и не сказано много. Их любовь выросла из дружбы и доверия, а не из страсти, как к Джеку.
___________________________________

Знаешь, Moana, тут можно только одно сказать, что Джека не удалось ей так легко вытравить из сердца, как ребенка из чрева... но она должна была ... и как сильная женщина переступила через чувство и укрылась в объятиях надежного, верного Сэма... да, Лили, лучше бы автор о ребенке не заикалась... потому как такую жертву во имя победы я считаю бесчеловечной и чрезмерной
___________________________________

Да, тут хвала ее гордости; другая, возможно, простила бы...
А как вам повторяющаяся тема противоестественных отношений оца и дочери? Мне кажется, можно было обойтись и и без этого (особенно в романе "Близость").

да она просто больной человек, и своей жизнью не жила, только надевала очередные маски.
Лу-Лу, потрясный комплект!
_________________

Из-за перенесенной с детства травмы. За "маски" я ее тоже осуждала. А жаль мне было ее только в ситуации с Джорданом. Тут он, на мой взгляд, тоже выставлен не в лучшем свете. Он ведь и не знал о ее прошлом, перед кем и как она там притворялась. А в случае с ним она просто старалась быть такой, какой бы он мог ее полюбить. Зря, конечно. А он был излишне жесток, думал только о себе. Под конец Джил просто зарыли и все - нету. Джордан мне не понравился: высокомерный, холодный. По-моему, автор хотела вывести идеального героя и идеальные отношения (Джордан-Лесли), но у нее не получилось. А вообще Ваши впечатления о героях (их же там много), о романе? Возможно, уже писали, но я пропустила...

Ну почему же не получился, мне он понравился, и я им восхищалась. Он выбился в люди из нищеты, добился головокружительного успеха, но так же как и в детстве в своей сестре искренне ценил в людях чистоту и естественность. И помните, как он быстро раскусил охотницу за приданым? Ведь мог и поиграть, и унизить, и т.д., но его это не занимало. Он всегда честен и с собою, и с людьми. И в отличие от него первая жена и Джил, притворявшаяся овечкой, его обманывали. Она полюбила (или просто привязалась) уже в браке, а до этого шла по головам, жила по примеру хамелеона. Скольких людей она сумела расположить к себе притворством, которые даже не поняли ее несуществующей натуры. Ее может и не получится обвинять полностью, т.к. ясное дело – все ее бзики из детства. Но ггерой проявил к ней терпение, которого я уже не понимала. Давно надо было ее гнать в шею.
_________________

Да все вроде и так. Но мне почему-то он показался каким-то ненастоящим, как и вся книга. Впрочем, я читала ее давно. Ощущения помню, а детали - плохо. Этот роман стоит у меня на полке. Надо, наверное, вернуться и перечитать. А то, конечно, аргументировать трудно.

Moana "Близость" не читала, но в "Мастерском ударе" -это гнусно! неужели Джули не могла куда то бежать или с оружием в руках противостоять Антону... ждала аж до 74 лет что бы мерзкого типа отвадить... но мы уже с Лили говорили, что в романе в "брюках" только Фрэнси... Джули слишком слаба...Аня спасибки! Заслуга Сrimpson...
___________________________________

Да! А потом еще ухаживала за ним, демонстрируя ему откровенные наряды (тоже какая-то извращенная месть), а личную жизнь так и не устроила. В "Близости" там почти то же самое, только героиня отравила отца или спровоцировала сердечный приступ с помощью лекарства. Как-то так; точно не помню. Но тоже долго ждала.

Moana , мне кажется здесь дело в психологии жертвы секуального домашнего насилия. Хотя я не спец в этом, но мне так кажется. Ведь такие люди уже с нарушенной психикой. А ведь Антон начала насиловать девочек в очень раннем возрасте. И так то это травма, а тут вообще, всем наплевать и все делают вид, что ничего не происходит. Вот, поэтому Джули и отрывается на отце. С личной жизнью не получилось, так хоть отомстит. Ведь Скотт ее бросил, посчитал грязной. Поэтому она поставила на себе крест. Это я говорю с позиции Джули, как я ее вижу.
___________________________________

Лили, ты совершенно права. Мне как-то приходилось обсуждать этот вопрос с женой моего старшего брата - она профессиональный психолог и очень хороший специалист в своем деле. Так вот, она мне сказала, что у людей, ставших жертвами насилия еще в детстве, всегда самооценка - ниже уровня канализации. Они сами считают себя настолько запятнанными и ущербными, что порою даже не делают попыток вырваться из порочного круга насилия, будучи уверенными в том, что ничего хорошего в этой жизни они не заслуживают. Почему Джули столько лет вела себя как последняя шлюха, спала со всякой дрянью - да именно из-за этого ощущения! Я вообще считаю, что Джули молодец, потому что хотя бы попыталась вырваться с помощью Скотта - нашла в себе силы. Как это проникновенно описано в романе - она понимает, что это ее единственный шанс на достойную жизнь, концентрирует все свои силы для "рывка на свободу". Но... Скотт оказывается слабаком, ее отец в очередной раз выигрывает и Джули уже не чувствует в себе сил на новую попытку - теперь она уверилась в том, что ничего хорошего у нее в жизни не будет, скорее всего другие порядочные мужчины, как и Скотт, не захотят и смотреть на нее, если узнают ее прошлое. Так она думает наверняка. И остается ей в жизни только одно - мстить своему мучителю.
___________________________________