Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Это в мою сторону камни полетели или у меня паранойя? Я свою позицию на этой же странице выше объяснила, второй раз переписывать не стану. А французскую кухню люблю, да, но итальянскую все же больше. Знаете, у Медичи интересные рецепты есть, правда все же не у Лукреции и Чезаре, а у Лоренцо.
Теперь по главе. Не стану кривляться, подколки по поводу одежды все же выглядят мелочно.

Тут с героиней не соглашусь, всегда предпочитала расставаться мирно. Кому нужна эта ненависть, только существование себе и людям отравлять.

А кому ж не хочется убедиться, что он прав, гений и вообще умничка? Ну а если серьезно, все от человека зависит. Кто-то будет сознательно искать разные точки зрения на свой вопрос, а кто-то будет избегать противоположных, даже если ему их озвучат.

Ну вот, не такая уж это травма для Бена. Кроме одной конкретной подборки, но опять же:


Не знаю, общее впечатление от главы странное. Клаудия похожа на ежика, сплошь колючки. Бен так и не сказал, что же его привело к мысли о детях. Вот хочется с его стороны на все взглянуть, а то пока у героев плохо скрываемая грусть-тоска и взаимная оборона.
___________________________________

А знаете, раз они оба ни слова не сказали родственникам о разводе... это о чем-то говорит

Ну ооочень по-женски... или по-детски пусть потом рыдает, гад такой, и локти грызет...

О, это про меня Спасибо за новое слово в мою коллекцию

Грустненькая глава. Разве что Майкл с шариком разбавил атмосферу.


Согласна с этим тезисом. Свое мнение для нас в любом случае на первом месте, а советчики - так, фон.

Спасибо за перевод!
_________________

я об этом подумала когда сериал по первому каналу вчера смотрела. Там фразочка была - какая семья без детей?

Я скорее согласна чем нет но у меня есть люди, мнение которых для меня очень авторитетно и если эти двое дадут совет отличный от моего мнения я крепко задумаюсь, бывало наступала на горло собственной песне по их рекомендациям и пока не жалела

Tess-, Ластик , Таня , спасибо !

Вот уже не в первый раз это или... или . И почему она дувмает , что если уловка не сработает в первый раз , то сработает во второй .
Что касается Бена .Многие ополчились на него . А за что ? За то что у него изменились взгляды и приорететы ? Человек за свою жизнь столько раз меняется , если он не дурак . Жизнь учит.
Вот Клава ночью ушла из дома и подала на развод . По мнению многих Бен должен был тут же умолять её вернуться .Но может ему тоже обидно , что даже не поговорив о расставании с ним рвут отношения . К сожалению нам не известны его мысли , хотя бы опосредованно , через друзей или родственников . А от этого роман много теряет..
Может Бен не реализовав себя на работе , хочет реализоваться в детях . Таких примеров тоже много.
Может это Бен готовил ?Может он осознал , что дом и ребятишки его стихия ?
Вот предположим Бен скажет " я выбираю тебя Клава , не нужны мне дети " А сам будет продолжать хотеть их .И что это будет за жизнь ?
Клуб
Я совет спрашиваю , когда на самом деле не знаю что делать .Когда нет собственного мнения .

Вот читаю я эту книгу и не могу понять как автор к героине относится... Вам не кажется, что некое предубеждение к недетным женщинам со стороны автора проскальзывает в описаниях героини, в мотивации ее поступков? Автору однозначно удалось создать резонанс: героиня получилась с тараканами в голове, едкая, эгоистичная - такой почти никто не будет сочувствовать. Зачем - она же эгоистка, а детей не хочет, так это блажь больной женщины. Скажите, как бы мы реагировали, если бы героиня была милая, добрая, рассудительная, талантливая молодая женщина и/или работала бы в детдоме или с детками-инвалидами и решила бы не рожать своих, а посвятить свою жизнь больным подопечным?
Вот и сейчас при разводе мелочные выпады и ядовитые замечания, которые автор навязывает героине, меня ужасно коробят. Не знаю как другим, но мне просто ужасно режет глаза штамп "сознательно бездетная стерва-эгоистка".
Возможно сейчас ядовитость героини обострилась из-за развода (хотя ядовитость в данном случае мне кажется гипертрофированной - отпускать саркастические замечания из-за новой рубашки мужа и т.д. по тексту - мелочно и по-детски. Я сама пережила развод, знаю как это гадко, больно и мерзко, но до таких мелких колкостей ни я, ни бывший муж не опускались...), но меня не покидает чувство, что автор намеренно чернит героиню, показывая ее злопамятной, мелочной и поверхностной. Или в этом вся соль?

Почему же по-женски? Знаете сколько таких мужиков? Мне кажется, что мелочность нельзя приписывать только женщинам, она и у мужиков встречается, а сейчас так вообще сплошь и рядом.

Ситуация первая: Однажды мы с сестрой спорили с мамой, начиналось все с советов... Папа имел неосторожность вмешаться и сказать маме, что ему кажется, что мы с сестрой правы. И грянула буря. Со слезами соплями, битьем посуды и хлопаньем дверьми. С криками, что она (мама) столько лет впустую потратила на жизнь с ним, что все на себе тянула и т.д., а от него и поддержки не добьешься! От папы мама хотела слышать кальку своего мнения. Вот так вот...
Ситуация вторая: иногда люди действительно не знают как поступить и спрашивают совета у более умных и опытных.
Спасибо за новую главу!

Мариш, солнце, да понятное дело, что сразу же никто бы ни за кем не кинулся - обиделись-то оба. Но потом, остыв и подумав, почему не встретиться (не в кафе или ресторане, тут я героев понимаю, ну как можно говорить о самом сокровенном в общественном месте?) и не выслушать друг друга? Тут главное эмоции убрать, иначе кроме ругани ничего не выйдет. Тяжело, да, но если правда хочешь сохранить отношения, можно хотя бы попытаться.

Полностью согласна

Не могу сказать, что ополчилась, пока я просто не понимаю, что им движет. Клаудией сейчас движет обида, не самый лучший вариант. А вот что он чувствует?
Ластюш, понимаю, что фирма секретов не сдает, но все же - у нас так и будет "односторонняя связь"? В смысле только позицию Клаудии будем видеть?
___________________________________

Алён ,времени для обоих прошло мало . Меня просто удивил тот факт , что Клава сразу на развод подала ..
Но пока речь идёт о раздельном проживании .
Кстати Бен может рубашечку приодел , чтобы сразить её наповал , вырядился так сказать ,как на свидание . И разговор завёл с ней о её работе . и печальный был .А она обостряла . и в конце первая уколола его детьми .
Ну и получила ответ .
Может у них действительно любовь и помаявшись , Бен скажет " Клава , не нужны мне дети , мне нужна ты " . А Клава ему в ответ " Если ты так хочешь, то рожу тебе ребятёнка"

я почему-то могу представить такие слова от Бена, но Клава мне кажется и правда... детонепробиваемой

Ну да, поведение героини мне в этой части не понравилось. К чему все эти подколки были?

Я всегда знала, что ты оптимистка
___________________________________

Натусь, да я понимаю, просто смотрится всегда такое... ну детский сад, ей-богу.
___________________________________

Talita, прошу прощения, своим высказыванием я никого не хотела обидеть.

После прочтения главы стало как-то грустно и жалко героев.
Вроде бы у их отношений нет будущего, о чем постоянно упоминает Клаудиа, но
мне кажется, что никто из супругов до конца еще не смирился с будущим разводом.
_________________

Глава симпатий к героине не прибавила, пока. Я тоже хотела бы услышать мысли Бена. Никак не могу понять, что он за человек,, кроме того ,что хочет детей.

Клуб. Я советуюсь. И прислушиваюсь к советам.

Спасибо за главу!

Прошу прощения, я вовсе не наезжала на вас и говорила не с сарказмом. Это я так пыталась донести свою точку зрения, чтобы вы стали не на точку зрения Клавы, а представили себя на месте Бена, а ваш любимый человек повел бы себя как Клава с ультиматумами и разводами. Еще раз прошу прощения и поясняю: все мои высказывания относятся только к героям романа.
Вот вы все говорите, что Бен никак не объясняет свою позицию, что вы бы просто спокойно поговорили - так и я за это, как можно так в одночасье рвать все связи. Но ведь именно Бен пытается поговорить, пытается узнать ПОЧЕМУ, а Клава только говорит НЕТ, ни на миллиметр не уступив и НИ РАЗУ не спросив почему. В самом начале только она спросила и
Вот видите, она говорит НАМ, решая сразу и за него, она ведь лучше знает, что НАМ лучше. И потом говорит
Опять нам. Она Бена не слышит и о его причинах ничего знать не хочет. Вот в комментариях многие писали про свое самоедство, что всегда думают: в чем же я была неправа. У Клавы нет и намека на это. Только злость, обида и желание уколоть. Вот этим она мне и не нравится, а не тем, что детей не хочет, это только одна краска в ее характере.
Только что закончила вычитывать присланную LuSt книжку Гиффин "Суть дела". Там в чем-то похожая ситуация: муж признался, что изменил, и жена его прогнала. И у нее тоже и обида, и ненависть, и желание обидеть, и женская непоследовательность (прогнала и тут же возненавидела его за то, что ушел). Но за всем этим стоит любовь. И помогает ей вся семья, в том числе и давно разведшееся родители, чью судьбу она сейчас повторяет.А когда она пришла поговорить с любовницей - я плакала, ей-богу. Вот она поговорила и с той, другой, и с мужем - без истерик,пытаясь понять. И невозможно сказать, кто из них прав, кто виноват. Виноваты все и несчастны все. И сочувствуешь им всем.
А у Клавы я любви не вижу и сочувствовать ей не могу. И кстати, в том романе события показывают с точки зрения обеих женщин, а от мужчины только в самом конце, когда он пытается объяснит жене, что это было. Так что, возможно, это такой авторский прием и мы мыслей Бена здесь тоже до самого конца и не увидим.

Представила и объяснила. Я ни одного из героев святым или законченным негодяем не считаю. У обоих есть недостатки, оба совершают ошибки. Я не могу представить себе в полной мере, что чувствует Бен, потому что мне не хватает информации. Да, Клаудия ведет себя довольно резко, но давайте пойдем по вашему же методу - представьте себе, что вы встречались с одним мужчиной, другим, потом расставались с ними по одной и той же причине, наконец нашли родственную душу, жили - не тужили... и все. И этот передумал. Тут наверное уже отчаяние накроет. А от отчаяния люди часто не совсем умные вещи делают.

Почему она не хочет детей? Так Клаудия вроде все еще чуть ли не на первом свидании выложила, нет? Ну не видит она себя матерью, ну бывает такое.

На семейном сборе тот же самый Бен говорит: "Мы с этим живо разберемся". Получается, он тоже знает, что лучше обоим?

Честно говоря, устала уже перемалывать одно и то же разными словами. Не собираюсь оправдывать ни одного из героев, ибо ни один из них идеалом или образцом для подражания не является. Ситуацию в полной мере на себя примерить не могу, просто потому, что характер другой, ни на героя, ни на героиню не похожий. У вас свое мнение, у меня свое.
___________________________________

Да, да, да.
Уже только по этой причине Клаудию можно считать пострадавшей стороной.

Света, но ведь в этой ситуации невозможны никакие уступки. Здесь нельзя пойти на компромисс. Единственный вариант, уступить полностью и признать, что неправа в том, что не хочу детей.
Может быть у нас столько споров и мнений потому, что речь идет о детях? А вот если бы их разногласия были по другому поводу. Например, живут они в большом городе, пользуются всеми благами цивилизации. И вдруг, в один прекрасный момент, Бену захотелось жить в избушке без электричества и водопровода за сотни километров от людей. И предлагает он Клаудии переехать и заняться там натуральным хозяйством. На чьей стороне тогда были бы симпатии большинства?
Хотя, в этой абсурдной ситуации все-таки возможен компромисс, поехать на год-другой...

Да это ревность. Вполне вероятно, Клаудия подумала, что вот и одежду, которую покупали вместе (или она сама), Бен носить не хочет. И, поскольку причина разногласий дети, Бен тут же пойдет в этой новой рубашке искать будущую мать своих детей.
Клуб.

Трудно ответить на этот вопрос. Ведь здесь очень большое значение имеет суть стоящей перед человеком проблемы. Если нужно, например, купить компьютер, то можно выслушать разные мнения от разных людей, а затем принимать решение на основании этих советов.
А вот если проблема такого рода как у Клаудии и Бена... Мне кажется, что они все-таки не совет ищут, а эмоциональную поддержку. Поэтому и выбирают к кому можно обратиться, чтобы излить душу и не нарваться на совершенное непонимание.
_________________