Анжелика. Граф де Пейрак или маркиз дю Плесси-Бельер?

А точно... я уже перепутала.
Может, и так. Хотя ему сложно было бы справиться с чувствами, так что я даже осмысленный его выбор не представляю - ну если только он бы согласился с решением Анжелики уехать в Плесси, но с другой стороны преданность королю, любовь он только начал познавать и осмысливать, а боевая дружба продолжалась уже долго. Так что не вижу я другого конца для них.
Анн Голон дает Анжелике другую судьбу, которую она видела для нее с самого начала. Это и предсказание колдуньи подтверждает, когда та пришла к ней узнать, выйдет ли она за Филиппа:
Этот удивительный Огонь. Он освещает всю вашу жизнь, до самого конца. Он настолько силен, что затмевает Солнце. Вас полюбит король, но вы... вы никогда не полюбите его, и все из-за этого Огня.
Так что Анжелику ждал путь к Огню.

Мне Сабина тоже понравилась, а в конце еще больше - стала такая загадочная, интересная, яркая, а была такая замкнутая, так что сексотерапия пошла ей на пользу.

Ну так... такая терапия и такой доктор.

Вот я об этом и говорю, но на мой взгляд реши автор изменить сюжет в силу каких-либо обстоятельств, то можно было бы и с Филиппом Анжелику оставить.

Да, преданность королю, но в последний вечер он признает, что хотя и рад видеть жену, но ему очень тяжело,что она поглотила разом все его мысли-то есть он думает только о ней. А, что до короля...то посмотрите, ведь у Филиппа уже несколько изменились жизненные ценности: в ответ на недовольство короля и немилость после "коврика" он никак не реагирует! Он слушает как король разговаривает с ним холодно, но не слышит,-так поглощен он отношениями с женой. А раньше из-за какой-то надписи на двери кричал и стучал кулаками по этой самой двери. И ничего такого из ряда вон выходящего король ему и не сказал, кроме того, обещал Анжелике, что не будет разрушать их с мужем любовь, если действительно Филипп любит её, в чем король очень сомневался, помня об отношении маркиза к женщинам. Вот поэтому, он и заводит тот разговор за обедом, спрашивая у Филиппа ,-правда немного иными словами, но с тем же смыслом: любит ли он жену, видит ли как она прекрасна? На что Филипп сразу же отвечает, что есть такой свет, который способен озарить даже слепца и дать почувствовать вкус иных побед(на поле любви), в этих словах и заключается ответ маркиза-он любит жену. король тут же поздравляет Анжелику с такой победой. И дальше уже весь разговор для нее, то есть король говорит и показывает Анжелике, что видит и принимает ее любовь к мужу. Вот потому он и говорит о военной дружбе, давая понять, что из-за женщины не переступит через друга. Дальше за столом король спрашивает у Анжелики довольна ли она его ответом и когда она в ответ на замечание о Флоримоне замолкает. то Людовик тут же успокаивающим жестом кладет свою ладонь на ее руку и говорит, что ей не нужно опасаться. т.к. в его словах нет никакого подвоха и зла он не причинит. А Филипп стоит рядом и не слыша о чем они говорят, но видя как король кладет свою руку на ее, и что-то тихо говорит склонясь, а она при этом - то бледнеет, то краснеет,- подумал наверное черт знает что! А когда признался в этом жене в палатке(ну. что ревнует), то она вместо того, чтоб успокоить его, еще и масла в огонь подлила своими словами...Вот как-то так...

Ну не знаю... Анжелике бы надоела эта придворная жизнь - это однозначно, не такая она была по натуре, чтобы хорошо плавать в этих заговорах, сплетнях и интригах, а что мог предложить ей Филипп, кроме этой самой придворной жизни - не знаю, для такой героини, как она, я будущего с Филиппом не вижу. Она была рождена для другого.
Одно зацепилось за другое... и понеслось.
Кстати, своим замечанием о Флоримоне король скорее намекал на то, что знает, кто она и кто отец Флоримона, и имел ввиду, что он не причинит ей зла, так как не станет припоминать ей прошлое. Он ведь сказал, что Флоримон напоминает ему южный тип.
А чтобы он от Анжелики так просто отступился - что-то я в его словах это не увидела.
И Анжелика тоже ему не поверила, вот и хотела убежать в Плесси - я это так увидела.

Не знаю даже, что бы получилось. Просто я тоже не вижу Анжелику ни с кем из ее мужчин, кроме... не потому, что люблю его больше остальных, а потому, что только с Жоффреем она могла быть на равных. Это не просто какое-то там влечение, между ними сильное родство душ. Как в одной старой поговорке: Влечение души порождает дружбу, влечение ума порождает уважение, влечение тела порождает желание; соединение трех влечений порождает любовь. Вот не было у нее с Филиппом всех слагаемых. Конечно, многие семьи живут, основываясь на чем-то одном, и счастливы, и Анжелика могла бы жить с Филиппом. Но это было бы лишь бледное подобие того, что ждало ее с Жоффреем. Между ними автор изобразил настолько сильные узы, что ничто не могло разлучить их. Не верю я, что с Филиппом даже спустя годы ее бы ждало что-то похожее - они слишком разные. В чем-то они похожи, да, но Анжелика многогранее, с ним довольна только часть ее сущности - придворная дама. Рано или поздно ее созидательная натура взяла бы верх, придворная жизнь наскучила бы, а жажда свободы заставила бы порвать со двором Людовика. И не верю я, чтобы Филипп отправился вслед за ней, бросив положение при дворе, покорять новые миры. Анжелике подстать только тот человек, который способен, как и она, отринуть все и начать жить с самого начала. А Филипп все же больше раб условностей.

Согласна - слишком он прост для Анжелики.

И с этим согласна - может, она бы и убедила себя, что она счастлива, но не такого счастья я хочу для этой героини.
Филипп бы на это не согласился. А она сама после той же пустыни думает, как она могла так долго жить при дворе и терпеть все эти интриги, и чувствует, что она теперь очистилась от всего этого.

Как она потом думает о себе и Жоффрее - они существа одной породы. И это я видела в них с самого начала - и в Жоффрее, и в Анжелике, они из тех, кто открывают новые миры и покоряют их, те, кто выживают несмотря ни на что и вопреки всему.

Правильно, он намекнул, что впомнит кто Флоримон и кто был его отец. Но так как Анжелика отреагировала на это с опаской, то он дает ей понять, что сказал это безо всякого злого умысла,- имея ввиду только южный тип внешности ее сына. И чтобы она не ждала подвоха с его стороны,-это он иеет ввиду общее отношение к ней и, что его слова и обещания искренни.

А я как раз увидела именно в этой сцене за столом. К тому же у него уже была в то время любовь к Атенаис, которая ждала от него ребека и Луиза. от которой он ещетоже не мог отказаться. А к Анжелике он испытывал тогда не любовь, а физическое влечение-он ей сам об этом сказал в гостинице накануне вечером. Так что вернулся бы к своей Монтеспан и утешился, тем более. что он так и сдела. когда Анжелика уехала в Плесси. На Анжелике свет клином не сошелся.

Это я тоже увидела , не зря же она делится своими сомнениями с мужем. Хотя думаю, что все бы зависило от нее самой в первую очередь! Может она боялась, что сама не устоит перед королем? Кто знает?

Так никто и не утверждает, что было бы так же как с Жоффреем. Но нельзя отрицать, что была любовь и страсть, нечто вроде братских уз, порожденных общим детством и общностью происхождения!

А зачем их покорять? У них и так было все. Они не были изгнанниками, как Пейрак и следовательно не было потребности в этих мирах! А на счет того, что Филипп не последовал бы за Анжеликой я не верю-он не смог бы жить без нее! И все, что было в его жизни: почести, положение в обществе-все это было не настоящим.ему хотелось не этого. не этого он ждал в тайне всю свою сознательную жизнь, он ждал, что его кто-то поймет, примет и полюбит просто как человека, как мужчину! Что ему не нужно будет прятаться за маской цинизма и безразличия. И это случилось,такой человек нашелся-это была Анжелика.

Если бы он был так прост, то ей не потребовались бы годы, чтобы он ее полюбил! Она его так до конца и не понимала, он наоборот слишком сложен для нее.

Очень даже может быть - здесь я соглашусь.

Что же это тогда за любовь к Филиппу такая, если она сомневалась в том, что может не устоять перед королем?

А как же слияние умов? Что-то я этого не увидела, любовь - это не только изучение карты Страны нежности, а гораздо большее - это слияние умов, душ и тел.

и этого Анжелике было бы достаточно - сомневаюсь я в этом. Если бы оно так было, то не надо было вообще показывать Жоффрея - может, тогда я бы поверила в их шанс, а так...

Слишком сильно он спрятался до этого под своей маской и много зла до этого натворил. Не люблю я таких героев - мне нравятся такие, которые проходят через все испытания, сохраняя благородство души, сами осознанно выбирают свой путь, а не издеваются над женщинами и детьми. И если только любовь смогла очистить его, то я такое не принимаю.

Ну конечно, очень сложно понять, что кроется под такой жестокостью и цинизмом.

Да она боялась не потому, что не любила Филиппа, а потому, что любила заниматься любовью и объятия короля не были ей неприятны! Боялась своего тела, а не сердца.

А кто сказал, что кроме трех вышеназванных примеров не может быть других?! Кто это придумал? Любовь она бывает разная и поэтому и люди с разным восприятием жизни порой, даже зачастую любят друг друга и дополняют.

Да это все понятно, но если бы Жоффрей умер, то что тогда? Ей себя нужно было похоронить изначально, так? и даже не попытаться быть счастливой с кем нибудь другим?

ваше право.

Ну, она начала понимать это, после его воспоминаний о детстве, наполненных горечью и страданием... Никому не нужный маленький мальчик, которого забывали даже кормить, но зато чье личико ангелочка привлекло всяких извращенцев, изувечивших не столько тело, сколько отравивших душу!

Нет, хоронить не надо, никто и не говорит. И то, что она пыталась быть счастливой и продолжала жить - за это я ее уважаю и люблю. Но ведь автор постоянно дает понять, что он не умер, намекает, что его не сожгли. Для этого Анн Голон и стала писать этот роман, задумала образ Анжелики, и я только так эту историю воспринимаю и вижу - и все, что они делали, вело их друг к другу, потому что они были созданы друг для друга. И другого пути я просто не вижу. Если бы закончилось все на Филиппе, я была бы разочарована - не такого будущего я хотела для Анжелики.

Не знаю, настоящую любовь я вижу только такой, а все остальное - лишь бледное ее подобие, привычка, обязанность.
Тогда она и решила, что для них лучше всего начать с чистого листа, как если бы они были детьми - это я тоже увидела.

Это понятно, но Голон и Филиппа также предназначала Анжелике, как и то, что Анжелика будет его женой и единственной детской и взрослой любовью. И это я четко вижу в первой книге, когда Анжелика мечтает о красавце-кузене, мечтает. чтобы когда-нибудь все в замке было "ее" -уже понятно, что так и будет.

И вы сами испытали такую вот любовь как описываете?

Именно так. а Филипп делает робкую попытку начать с ней нормальные отношения сорвав и предложив ей яблоко, тем самым возвращаясь в прошлое, когда он с яблоком в руке искал по всему замку свою кузину, но не нашел....тогда они упустили свой шанс, но судьба дала им еще один и Анжелика взяв яблоко из его рук дает ему надежду на то, что все еще можно вернуть... Вот он и решает быть с ней откровенным, рассказывает ей о своей детской любви и горечи разочарования от жизни.

Я помню, что когда читала книгу в первый раз, для меня эти "намеки" ничего не значили. Да и как Голон это намекала? Короче, мне кажется, что намеками это назвать, все же трудно. Или они становятся понятны лишь тогда, когда всю книгу прочитаешь. Я вот очень переживала, когда Филипп погиб. Тогда я и не думала о том, что смерть его нужна была для встречи с ее "единственной любовью". А думала о том, что она опять вдова, и если она полюбит кого-нибудь еще, то будет ужасно.
Потом я была разочарована, когда Анж. отказала королю, а после бессмысленного средиземноморского путешествия и вовсе уверилась, что все фуфло. Поэтому ее глупое нежелание сотрудничать с Людовиком не поняла и не приняла. После всех ее поступков, ее можно оправдывать лишь тогда, когда все уже книги прочитал и знаешь, что у нее, оказывается, было иное предназначение. В первый же ра все воспринимается также, как чувствовала героиня

Согласна. Это их роднит. И это же разлучает ее с остальными ее мужчинами. Ведь я никогда не оспаривала ее любовь к Филу, но на одной такой любви не уедешь далеко. Нужно нечто большее, столь сильное родство душ, что связывает ее с Пейраком. Там и любовь, и страсть, и дружба, и соратничество, и многое другое.

Согласна с Адальминой. Если Филиппу этого достаточно, то Анжелику не устроит скучная жизнь при дворе, ибо ее творческой созидательной натуре нужно нечто большее, чем развлечения Людовика 14. Когда-то она хотела сиять в блеске огней Версаля, но пожив какое-то время там поняла, что изнутри это гнилое. А вот Филипп так этого и не понял.

Любовь и страсть была, братских уз - не было.

Не спорю, что Филиппу досталось в детстве, но на такие вот доводы я всегда отвечаю одинаково.
Представьте: ребенок, который в силу своей травмы, без которой он и представить не может себе жизнь, потому что она у него с рождения, к этому еще добавляется его изуродованность (уж точно никто не будет спорить, что изуродованные калека отпугивает всех и вся), в окружении интриг и обмана (я думаю, в Тулузе они были не хуже парижских, поскольку даже сам граф де Пейрак и отец Жоффрея пал жертвой отравления), оттененный сиянием старшего брата, одинокий, всеми покинутый... неужели вы думаете, что жизнь Жоффрея в детстве была легче жизни Филиппа? Однако кем стал он и кем стал Филипп. Один из них - садист и тиран, другой... да, его нельзя назвать самым лучшим человеком на свете, но какова разница! Один добивается своего жестокостью и тиранией, другой - умом, хитростью, благородством, усердием. Причем добивается всего - денег, положения, женщин. Ведь у Филиппа изначально было богатство, а Жоффрею пришлось даже восстанавливать разрущенный дворец после своего возвращения. Именно за это я выбираю его, за его умение не подстраиваться под обстоятельства, а подстраивать их под себя. И именно поэтому он всегда будет лучшей парой Анжелике, которая наделена этими же качествами (что доказывает, кстати, и ее поведение с Филиппом).

Почему? Совсем нет, и я ее не осуждаю за ее желание быть счастливой, чувствовать себя женщиной. В отсутствии предначертанного ей мужчины она будет пытаться хоть чем-то заменить свою потребность в любви, но это лишь отражение того, что было и будет у нее с Жоффреем.

Значит, ей нужен был такой мужчина, который бы заставил ее не бояться того, что она может уступить, заставил бы ее душу, сердце и тело думать и чувствовать только его одного.

Знаете, даже в романе, кажется, говориться, что подобное единение встречаешь нечасто, и что многие живут в браке без этого чувства, но когда есть с чем сравнивать, то отношения Анжелики и Филиппа так или иначе проиграют отношениям с Жоффреем.

Все-таки мне кажется, что вы несколько идеализируете и романтизируете героя, оправдывая все его поступки и немыслимые жестокости только тем, что где-то в глубине души в нем живет тот самый мальчик.

В точку! Это потому, что вызнаете заранее, что Жофрей жив, а Филипп должен умереть, но не зная этого наперед можномыслить совсем иначе и полюбить других не менее достойных героев. Кстати говоря, помнится одна моя знакомая писала на одном из форумов, что ее подруга дочитав до смерти Филиппа напрочь отказалась читать роман дальше, даже когда ей сказали,что вышел 6 том и Жоффрей жив! ЕЕ интерес к роману угас, вот так-то...

Которое порождает уважение? Так между прочим уважение у Анжелики и Филиппа было! Как с его стороны, так и с ее. так же было и влечение душ, оно было ИМХО на подсознательном уровне. Их тянуло друг к другу еще в детстве, затем повстречавшись в зрелов возврасте влечение это так же никуда не исчезает, это видно даже по тому, как маркиз постоянно не вылезает из салона мадам Моренс.

Ну это вообще глупость. Я же не бросила читать роман, когда в 1 томе Жоффрея "казнили". И, между прочим, два тома так и считала его мертвым.

Это не слияние умов. И не душ. Загадка, которая Филиппа мучает с детства, никак не связана с этим. Не было между ними дружбы, не было доверительных бесед, не было общих целей, помимо создания семьи в конечном итоге их отношений. Их тянуло в детстве, но тянуло их тела, сердца, возможно, души, но не ум.