Нужно ли послесловие с авторскими комментариями к раскладу? |
да, нужно |
|
76% |
[ 16 ] |
нет, лучше додумать самому |
|
23% |
[ 5 ] |
Всего голосов: 21 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
натаниэлла:
07.10.20 14:10
Tannit писал(а):
Такие интересные вопросы подняты, что просто не могу пройти мимо.
Таня, большое спасибо за участие в обсуждении!
информация ценная и , на мой взгляд, очень многое объясняет и дополняет текст романа. Ставлю в заглавие
Tannit писал(а):Но! Зная историю религий, что откуда взялось, я тем не менее, верю в существование потусторонних сил, ибо доводилось сталкиваться с трансцендентным, перед которым пасовал мой скептический ум.
я тоже верю, потому что тоже сталкивалась.
нет дыма без огня
...
Margot Valois:
07.10.20 14:58
натаниэлла писал(а):Англо-американский рок мне нравился гораздо больше, когда он был немой.
Ну, тут я могу сказать только, что и рок бывает разный, а для своего вдохновения я беру только качественные композиции
...
Dione:
07.10.20 15:18
Tannit писал(а):Известно, что Гитлер был мистиком и собирал по всему миру мистические и магические артефакты, считая, что они придадут ему большую силу и послужат оберегами. Он владел копьем Лонгина, его Аненэрбе искало Грааль, таблицы Гермеса Трисмегиста, Шамбалу и пр.
Гитлер не сатанист, а типичный язычник
...
натаниэлла:
07.10.20 15:27
Рита,
Margot Valois писал(а):
Ну, тут я могу сказать только, что и рок бывает разный, а для своего вдохновения я беру только качественные композиции
Мне кажется, это очень правильный подход.
Валерия,
Dione писал(а):
Гитлер не сатанист, а типичный язычник
Это не так, Гитлер не был язычником, он крещен, в детстве пел в церковном хоре. И кстати, о его договоре с Сатаной есть некие свидетельства
Договор А. Гитлера с Дьяволом, датированный 30.04.1932 г. (канун Вальпургиевой ночи) и скрепленный подлинными (по мнению многочисленных экспертов) подписями договаривающихся сторон, предоставлял первому неограниченную политическую власть (при условии использования ее во зло) сроком на 13 лет в обмен на его душу и тело
.
мистификация это или нет, но само название о многом говорит
...
Dione:
07.10.20 15:32
натаниэлла писал(а):Гитлер не был язычником, он крещен, в детстве пел в церковном хоре.
Если кто то крякает как утка, то, видимо, это утка. В детстве всех крестили, но нацисты никогда и не скрывали своих языческих убеждений, и, если посмотришь на современных наци, они все язычники
...
Dione:
07.10.20 16:37
Tannit писал(а):Dione писал(а):Tannit писал(а):Известно, что Гитлер был мистиком и собирал по всему миру мистические и магические артефакты, считая, что они придадут ему большую силу и послужат оберегами. Он владел копьем Лонгина, его Аненэрбе искало Грааль, таблицы Гермеса Трисмегиста, Шамбалу и пр.
Гитлер не сатанист, а типичный язычник
Где у меня написано, что он - сатанист? Только об его тяге к оккультному.
Ну это же разные вещи. Тем более, что занимались они понятно чем. И это даже не оккультизм, а язычество в том виде, в котором они его понимали
...
натаниэлла:
07.10.20 17:20
Dione писал(а):В детстве всех крестили, но нацисты никогда и не скрывали своих языческих убеждений, и, если посмотришь на современных наци, они все язычники
Тут смысл в том, что Гитлер находился в общей христианской парадигме. Служить дьяволу, по моему убеждению, это не значит раз в месяц целовать в попу черного козла или маршировать с факелами. Служить дьяволу - это служить злу. И согласно христианской парадигме, обращение к силам зла с помощью оккультных практик никогда не поощрялось. Получив христианское воспитание , Гитлер прекрасно знал, чем занимается, когда сжигал в печах людей ни за что. Обвинять какого-нибудь африканского людоеда в сатанизме нельзя, он понятия не имеет о церковных заповедях. Язычник не сатанист. Но совсем другое дело, когда этим занимаются люди воцерковленные, воспитанные на европейском христианском искусстве. Это осознанное нарушение правил.
Цитата:
Известно, что убеждения и поведение нацистов, а также их мистические ритуалы действительно чрезвычайно вдохновляли членов церкви Сатаны и лично Антона Шандора Ла-Вея. Облачившись в униформу СС при проведении одного из ритуалов и указывая на свастику и руны «зиг», он прокомментировал использование нацистских символов в религии следующим образом: «Именно эти символы силы и агрессии могут быть использованы как ритуальные в будущем». Однако «Сатанинская библия», написанная Ла-Веем в 1969 году, ничего явно общего с гитлеровским нацизмом не содержит.
Суть сатанизма довольно проста: долой сковывающие заповеди, да здравствует свобода! Христианская мораль — ханжество, придуманное для того, чтобы держать человечество в узде. И для того, чтобы люди безропотно кормили разжиревшую Церковь и стремились стать сирыми, убогими, бесполыми, а не сильными и мужественными. К слову сказать, идеал человека-сатаниста сильно напоминает «истинного арийца», каким его рисовали нацистские идеологи. Случайно ли?
В 1878 году в Нюрнберге (кстати, именно этот город нацисты почему-то считали своей столицей — совпадение ли?) был основан орден Великого Хаоса. Он объединил всевозможные сатанистскиеи еретические группы и секты, существовавшие в Германии. Есть данные, что орден стал преемником или филиалом какой-то более древней организации, но о ней мне ничего толком не известно. Орден располагал огромными финансовыми ресурсами и своими людьми, как говорится теперь, в высших эшелонах власти. По некоторым сведениям, сатанистами были ближайшие советники германского императора. Когда империя пала в битвах Первой мировой войны, орден стал искать человека, способного поднять ее из руин и, более того, установить на всей планете царство Антихриста. Такой человек был найден. Им стал Адольф Гитлер.
Еще одним аргументом в пользу того, что Гитлер если не полностью шел по стопам сатанистов, то был хорошо знаком и следовал обрядам этой так называемой церкви, является и тот факт, что фюрер покончил с собой в ночь с 30 апреля на 1 мая. Это Вальпургиева ночь, та, в которую нечистая сила достигает своей наибольшей мощи.
Когда я исследовал взаимоотношения нацизма и сатанизма, мне в руки попала вышедшая в 1995 году в Берлине статья о том, что Адольф Гитлер в 1932 году ни много ни мало… заключил договор с Сатаной. Автор статьи — доктор философии Грета Лайбер, исследователь оккультных практик и потусторонних сил. Лайбер заявляет:
У меня нет сомнений в подлинности документа. Именно он помогает разрешить загадку, как Гитлеру удалось стать фюрером Германии. Судите сами: ведь до 1932 года он был просто неудачником. Его выгнали из высшей школы, он дважды проваливался на экзаменах в Академию искусств, даже сидел в тюрьме. Все, кто знал его в это время, считали его ни на что негодным. Но с 1932 года его судьба круто изменилась — он буквально «катапультировался» в кресло власти и в январе 1933 года уже правил Германией. По-моему, объяснить это можно только союзом с Сатаной. А 30 апреля 1945 года — ровно через 13 лет — Адольф Гитлер покончил с собой, ненавидимый почти всем человечеством.
(цитирую по : Ганс Ульрих фон Кранц, " Боги Третьего Рейха")
...
Tannit:
07.10.20 17:42
Dione писал(а):Ну это же разные вещи.
Валерия, если ты оспариваешь какие-то мои утверждения, то какие?
А то из твоих пассажей непонятно, что ты отрицаешь, или хочешь что-то доказать или, наоборот, дополняешь.
Dione писал(а):Ну это же разные вещи. Тем более, что занимались они понятно чем. И это даже не оккультизм, а язычество в том виде, в котором они его понимали
Разве в фашистской Германии закрыли храмы и запретили церковные службы? Библия осталась, только в "деевризированной" форме. Лютеран никто не преследовал. Отношения Гитлера с Папой Римским были ровные. Ватикан еще потом, в конце Второй Мировой, помогал бежать по своим каналам нацистским преступникам в Латинскую Америку. См. "крысиные тропы".
Символика Рейха - древне-германская, скандинавская и рыцарская - как напоминание о великих воинственных предках. Нацисты же, что с них взять.
Хотя в СССР перед войной тоже стали обращаться к героической истории Руси, сняли фильмы "Невский", "Грозный". С той же целью.
Кстати, первая униформа красноармейцев была создана по древнерусским мотивам, при участии художников Васнецова и Кустодиева. Буденовка в форме средневекового шлема и шинели-"богатырки".
натаниэлла писал(а):И кстати, о его договоре с Сатаной есть некие свидетельства.
Крайне сомнительно, не назвать хуже.
Эта история раздута из известного факта - письма Алистра Кроули, черного мага и сатаниста, Гитлеру. Вместе с письмом Кроули отправил свою «черную библию» - «Книгу Закона». С тех пор оккультисты трезвонят, что Кроули оказал влияние на Гитлера. Да нифига. Потому что Кроули был "врагом рейха" и в Германии ему грозила бы смертная казнь. Нацисты арестовали и посадили в тюрьму Карла Гемера, единомышленника и спонсора Кроули, и ликвидировали "Орден восточных тамплиеров". Гермер был обвинен в «сотрудничестве с врагом рейха» франкмасоном Кроули, а Кроули назвал Гитлера «Магом, который не смог понять истинную суть таинства».
...
Dione:
07.10.20 17:50
Таня, так Гитлер и не трогал по большому счету церковь, что не мешало нацистам практиковать язычество. Посмотри на их наследников хоть на Украине, хоть у нас, та же картина, только божества другие
натаниэлла писал(а):Получив христианское воспитание , Гитлер прекрасно знал, чем занимается, когда сжигал в печах людей ни за что
Нат, так хм... Большие свершения, большие жертвы. Обмен победа на.... жертвы
...
натаниэлла:
07.10.20 17:58
Tannit писал(а):
Крайне сомнительно, не назвать хуже.
Эта история раздута из известного факта - письма Алистра Кроули, черного мага и сатаниста, Гитлеру
Мне тоже это утверждение кажется сомнительным, но фейк не отменяет того факта, что для пропаганды сатанинских идей, начиная с Ницше и заканчивая оккультными практиками исключительно темного толка, Гитлер сделал больше, чем кто-либо еще. Он заразил идеями пол-Европы. Личным примером и гипнотическими выступлениями.
что до Кроули, ничто не мешает думать, что в этой среде существуют различные течения, в том числе и антагонистичные. Уж если христиане резали других христиан во имя божие, сатанистам выяснять отношения тем более не западло. Нацистские "рыцари" ненавидели людей девиантов, так и что с того?
Dione писал(а):. Обмен победа на.... жертвы
Это оккультный сатанизм
...
Nadin b:
07.10.20 21:05
Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение.
С интересом прочитала всю полемику и статью в блоге, полюбовалась фото, сделанными Ирой.
Разделяю опасения Валентина о сложности задачи, стоящей перед Женей. У них целая организация - академия, а у Жени - команда из 4 человек и генерал Игнацкий.
Но, зная, что у тебя добро всегда побеждает зло, уверена в желанном результате. Хотя битва будет явно кровавой.
...
Виктория В:
07.10.20 22:24
Наташа, спасибо за выложенные главы!
Похоже, ком проблем Евгения растет - с Алхимиком, каким ты его описала тягаться трудно. Кроме поддержки Тани, Вали, Оксаны и Николаича у него ничего нет. Да и Алла тоже потребует внимания. Вряд ли один разговор на крыше приведет ее в норму, а на мужа надежда никудышная.
Эти разговоры об оккультизме реально пугают. Впечатление такое, что черная магия захватила весь мир. А куда подевалась "белая магия"?
...
натаниэлла:
08.10.20 09:07
Добрый день!
Надя,
Спасибо за комментарий и полевые цветы!
Nadin b писал(а):
Разделяю опасения Валентина о сложности задачи, стоящей перед Женей. У них целая организация - академия, а у Жени - команда из 4 человек и генерал Игнацкий.
Но, зная, что у тебя добро всегда побеждает зло, уверена в желанном результате. Хотя битва будет явно кровавой
На самом деле, людей, конечно, больше. Алхимик давно в разработке, его контакты отслеживают и проч. Но делают это на расстоянии. Подобраться близко к нему никто пока не смог. Женя - единственный, кто в состоянии это сделать. И вот эта операция по внедрению держится в большом секрете.
Разумеется, Жене придется очень сложно. Противник у него такой, что многим не по зубам.
*
Виктория,
Виктория В писал(а):
Похоже, ком проблем Евгения растет - с Алхимиком, каким ты его описала тягаться трудно
Конечно, трудно. Нужно добыть неопровержимые улики, потому что иначе дело развалится, а высокие покровители сотрут генерала Игнацкого и весь его отдел с лица земли.
но Женя постарается разузнать нечто такое, что поможет торжеству справедливости. И спасет жизни.
Виктория В писал(а):Да и Алла тоже потребует внимания. Вряд ли один разговор на крыше приведет ее в норму, а на мужа надежда никудышная.
Тоже верно. Но сам лично он вести Аллу не будет, нет времени. Зато постарается подыскать ей хорошего профессионала. Личность врача многое значит для пациента. На крыше Женя лишь заложил первый камень в фунламент выздоровления.
Виктория В писал(а):
Эти разговоры об оккультизме реально пугают. Впечатление такое, что черная магия захватила весь мир. А куда подевалась "белая магия"?
Я не знаю, где белая магия. Наверху ее точно нет.
спасибо за отзыв!
...
Элинор:
08.10.20 17:51
Наташенька, привет! Спасибо за главу
Не всегда есть время приходить на форум, поэтому немного запаздываю с чтением глав((
Глава непростая, конечно, и эти рассуждения об оккультизме в верхах страны немного пугают.
Поэтому обращу внимание на Таню с Валей)) Какие они милые
И Танины размышления о близости так понятны, но Валя молодец, что не торопит события, и у них пока все так чинно)) Кстати, а про Зою еще какое-нибудь упоминание будет?) Мне так понравилась эта героиня из первой части
...
натаниэлла:
08.10.20 19:04
Даша, привет!
Очень рада твоему отзыву, спасибо!
Элинор писал(а):эти рассуждения об оккультизме в верхах страны немного пугают.
Да уж, на ночь лучше не читать.
Элинор писал(а):
Поэтому обращу внимание на Таню с Валей)) Какие они милые
спасибо большое, приятно, что ты их одобряешь
Элинор писал(а):про Зою еще какое-нибудь упоминание будет?) Мне так понравилась эта героиня из первой части
Да, Зоя еще появится, но совсем ненадолго. В этой книге ее практически нет.
...