тео:
14.05.24 00:39
Доброй всем ночи. Я бы не стала проводить параллель между Северским и Котей. Северский - больной на всю голову отморозок, и никакие его детские-юношеские травмы не оправдают той жестокости и бесчеловечного отношения к Ксении, и не только к ней. А Костя - обычный советский парень, да ожесточенный войной и повидавший не мало, но в нем нет никакой озлобленности, жестокости, тем более по отношению к Лене . И мне кажется, что он искренне верит в то, что Лена просто заблуждается, несколько не в себе даже от свалившихся на ее голову несчастий, и никакая у нее это не любовь. И он уверен, что сможет построить свое будущее вместе с ней. Как и всякий советский человек, коммунист и т.д. Особо психологией он по-моему не заморачивается, не то что мы с Вами.
Будь он действительно сродни Северскому -Лена бы уже давно оказалась в НКВД или в другой, подобной организации. И держала бы ответ по полной программе .
Evolution:
14.05.24 01:08
Naal писал(а):
Всем доброго времени суток!
Доброй ночи!
Мне очень понравилось ваше видение последних глав, но есть что и возразить
Naal писал(а):
Вот только, что будет делать Рихард с этим знанием? Он с такими травмами, которые будут постоянно с ним, усугубляясь только со временем. Он потерял всё: статус, имущество. И самое главное- он побеждённый враг. Что он может, по его мнению, сейчас предложить Лене? Ничего. Поэтому и его слова из спойлера, что для него всё кончено.
Это слова разума, а не сердца. Мог и подумать в минуты слабости и отчаяния.Если появится хоть малейшая надежда, что Лена жива, все его здравые мысли быстро развеются, как дым , а сердце и душа потянутся к ней, своей любимой.
Да и надо полностью убедиться в своих догадках. Да , выжила , когда ее тело искромсали нелюди и убили их ребенка , приезжала в Розенбург и объявление давала о поиске родственников Лотты. Но жива ли сейчас и все ли с ней в порядке или может быть нуждается в его помощи?
По поводу своего нездоровья: ну не инвалид же он без рук и ног, чтобы так терзаться об этом и списывать себя со счетов в своей голове.
Потеря имущества для Лены , которая родилась и жила в стране, где все равны и нет классового неравенства, тоже не проблема и Рихард прекрасно об этом знает.
В его скорую женитьбу на Адель я тоже не верю. Мог бы годы спустя пойти на этот шаг при условии , что Лена мертва. В качестве благодарности можно оставить весь капитал, который баронесса успела переправить в Швейцарию , семье Адель и попросить остаться друзьями .
От Лены его может отвратить только знание, что она счастлива с другим. Сейчас пришла мысль, что он мог ошибочно принять сцену прощания Лены и Кости на вокзале, как нечто большее, чем оно есть. Если предположить, что он был в этот момент на вокзале.В этом случае мог отойти в сторону, как бы больно не было. И это может быть проблемой для их воссоединения.
тео писал(а):
Я бы не стала проводить параллель между Северским и Котей. Северский - больной на всю голову отморозок, и никакие его детские-юношеские травмы не оправдают той жестокости и бесчеловечного отношения к Ксении, и не только к ней. !
Во- первых, я особо подчеркнула и даже выделила, что сравнение было на основе некоторых черт.
Во - вторых, я не считаю Северского таким злодеем, как вы описали. Он человек своей эпохи, которого Марина филигранно выписала в контексте исторических реалий тех лёт.
И разве не Матвей спас Ксению из горящего дома, рискуя собственной жизнью? И повторно отвел от края пропасти, когда отправил ее в скит к матушке.
А ведь по тем временем за покушение на жизнь мужа ей грозила верная смерть. Так что Северский намного глубже и многограннее, чем кажется на первый взгляд. Да, он жестокий, но, например, некоторые поступки брата Ксении тоже не отличались гуманностью по отношению к собственной сестре с точки зрения современного человека.
Talja:
14.05.24 05:44
Всем доброго утра!
Ну не согласна Костю с Северским сравнивать, даже местами (между нами говоря, мне тоже Северского жаль, но духом он слаб, поэтому жестокость по отношению к нему сделало его жестоким по отношению к другим) , Костя он хороший нормальный парень, да, где то он жёстко судит, но после всего того ужаса, что он насмотрелся на нашей земле, пока до Германии дошёл и не удивительно. А Ротбауэра и Северского роднят их проблемы с психикой, они же оба не нормальные, и оба жестокие. Ротбауэр относится к Лене как к ожившей картине, она для него всего лишь предмет искусства, которым он так одержим, там нет любви, просто больная одержимость, а у Северского любовь граничит с жестокостью, боже упаси от такой любви да и разве эта любовь? Вот у Рихарда это любовь, он готов отказаться от любимой, только бы ей было хорошо, а у Северского была эгоистичная, больная любовь, может даже одержимость.
Evolution:
14.05.24 09:50
С добрым утром!
Talja писал(а):
Ну не согласна Костю с Северским сравнивать, даже местами (между нами говоря, мне тоже Северского жаль, но духом он слаб, поэтому жестокость по отношению к нему сделало его жестоким по отношению к другим) , Костя он хороший нормальный парень, да, где то он жёстко судит, но после всего того ужаса, что он насмотрелся на нашей земле, пока до Германии дошёл и не удивительно. А Ротбауэра и Северского роднят их проблемы с психикой, они же оба не нормальные, и оба жестокие. Ротбауэр относится к Лене как к ожившей картине, она для него всего лишь предмет искусства, которым он так одержим, там нет любви, просто больная одержимость, а у Северского любовь граничит с жестокостью, боже упаси от такой любви да и разве эта любовь? Вот у Рихарда это любовь, он готов отказаться от любимой, только бы ей было хорошо, а у Северского была эгоистичная, больная любовь, может даже одержимость.
Девочки, если заметите , я изначально стала проводить аналогию между Северским и Костей исключительно в плоскости определенных жизненных обстоятельств ,а именно любви к женщине, которая полюбила не только другого мужчину, а именно врага, причем врага идеологического.А также подчеркивала, что каждый из них есть человек своей эпохи. И это не случайно.
Если бы мы были не на литературном портале, а, например, на форуме эволюционных биологов
то сравнивать две личности ( что априори невозможно ,но допустим) можно только поместив их в одинаковую среду и дав схожие гены ( наследственность). В понятие среды входит не только твое окружение (из разряда скажи кто твой друг и я скажу кто ты) но и воспитание, данное на определенных вехах развития человека: ранее детство , отрочество, юность .
Как вы понимаете, это совершенно невозможно.
Один только факт, что Костя вырос в полноценной, счастливой семье ,а взросление Матвея проходило в атмосфере ненависти и отсутствия родительской любви, напрочь лишает смысла их какое- либо сравнение, как личностей. Да я и не пыталась это сделать, к слову.
Naal:
14.05.24 12:57
Evolution писал(а):
Это слова разума, а не сердца. Мог и подумать в минуты слабости и отчаяния.Если появится хоть малейшая надежда, что Лена жива, все его здравые мысли быстро развеются, как дым , а сердце и душа потянутся к ней, своей любимой.
Это слова разума, а не сердца. Мог и подумать в минуты слабости и отчаяния.Если появится хоть малейшая надежда, что Лена жива, все его здравые мысли быстро развеются, как дым , а сердце и душа потянутся к ней, своей любимой.
Я бы тоже этого хотела, но Марина не раз писала, что хоть герой и заразился немного русской импульсивностью от Лены, но он немец, со всем набором черт этой национальности.
Evolution писал(а):
По поводу своего нездоровья: ну не инвалид же он без рук и ног, чтобы так терзаться об этом и списывать себя со счетов в своей голове.
Вы знаете, тут я с Вами не соглашусь в корне. Травмы Рихарда ещё страшнее, чем потерять руку и ногу. Знаю о чём говорю по личному опыту своей семьи. Мой дедушка, Кабурнеев Андрей Германович, прошёл войну от начала и до конца, летал пулемётчиком на ИЛ-2. Был не единожды ранен, контужен. У него всю жизнь были адские боли головы... Умирал он мучительно именно из-за последствий своих ранений...
Мне кажется, что Костя уже ушёл из истории, Лена отчётливо понимала и чувствовала, что видит его в последний раз. Марина как-то писала, что встреча будет зависеть от одного из героев, так как другой окажется в трудном положении, а ещё помню про танец танго. Что он очень похож на их путь к друг другу: Рихард хотел жениться, увезти Лену, она отказалась, ушла из его рук, теперь, видимо, она должна вернуться к нему) В любом случае, всё знает наш дорогой автор, мы можем лишь предполагать и ждать концовку
Evolution:
14.05.24 13:54
Naal писал(а):
Я бы тоже этого хотела, но Марина не раз писала, что хоть герой и заразился немного русской импульсивностью от Лены, но он немец, со всем набором черт этой национальности.
Я это помню, но с завидным азиатским упрямством, как сказала бы баронесса, продолжаю верить в чудодейственную силу любви и ее победу над немецкой рациональностью
Рихард, как и Лена , уже совершенно другие люди в этой точке своего жизненного пути.
Naal писал(а):
Вы знаете, тут я с Вами не соглашусь в корне. Травмы Рихарда ещё страшнее, чем потерять руку и ногу. Знаю о чём говорю по личному опыту своей семьи. Мой дедушка, Кабурнеев Андрей Гордеевич, прошёл войну от начала и до конца, летал пулемётчиком на ИЛ-2. Был не единожды ранен, контужен. У него всю жизнь были адские боли головы... Умирал он мучительно именно из-за последствий своих ранений...
История вашего дедушки очень трагична, я помню, что вы рассказывали ранее о нем.
Будем надеяться, что у Рихарда дела со здоровьем обстоят совсем иначе и немецкие врачи , оплаченные в свое время баронессой, помогли избежать самых страшных последствий.
Еще хочу отметить один момент, связанный с самооценкой Рихарда, как претендента на брак.
Думается мне, что Адель своим приездом и борьбой за его сердце ( пока гипотетической), надеждами на семейное счастье с ним, знатно эту самооценку повысила. Примчалась на крыльях любви, опередив Лену и, скорее всего, союзников.
Если она не охладела к нему ,то почему Лена должна?
Наш сокол все такой же разбиватель женских сердец!
Да и его размышления о возможном будущем с Адель, которые Марина как- то выкладывала в качестве спойлера, далеки от тех мыслей, что для него все кончено.
Naal писал(а):
Мне кажется, что Костя уже ушёл из истории, Лена отчётливо понимала и чувствовала, что видит его в последний раз. Марина как-то писала, что встреча будет зависеть от одного из героев, так как другой окажется в трудном положении, а ещё помню про танец танго. Что он очень похож на их путь к друг другу: Рихард хотел жениться, увезти Лену, она отказалась, ушла из его рук, теперь, видимо, она должна вернуться к нему) В любом случае, всё знает наш дорогой автор, мы можем лишь предполагать
Каждая предложенная версия развития дальнейших событий может выстрелить или так и остаться вольной фантазией. Мы лишь скрашиваем время перед выходом последних глав.
Наш дорогой автор, я в этом просто уверена, удивит нас в последних главах еще не раз!
тео:
14.05.24 19:30
Вечер добрый Девочки, в который раз Вам поражаюсь, какие же Вы все молодцы! Столько версий накидали! Очень интересно читать Ваши размышления. Сама я уже даже и не знаю, что предположить в плане сценария встречи Лены и Рихарда! Куда не пойду мысленно в своих фантазиях , оказывается дверь закрыта!
Вчера кто-то из Вас вспомнил, что Рихард дважды будет в плену. Вот и думаю теперь, если он действительно приедет во Фрайтайль, как бы его не ареставали на вокзале?! Вдруг этот товарищ, с такой сложной фамилией, следит за Леной и Котей? Что-то меня это очень напрягает!
Evolution:
14.05.24 20:35
тео писал(а):
Вечер добрый Девочки, в который раз Вам поражаюсь, какие же Вы все молодцы! Столько версий накидали! Очень интересно читать Ваши размышления. Сама я уже даже и не знаю, что предположить в плане сценария встречи Лены и Рихарда! Куда не пойду мысленно в своих фантазиях , оказывается дверь закрыта! Вчера кто-то из Вас вспомнил, что Рихард дважды будет в плену. Вот и думаю теперь, если он действительно приедет во Фрайтайль, как бы его не ареставали на вокзале?! Вдруг этот товарищ, с такой сложной фамилией, следит за Леной и Котей? Что-то меня это очень напрягает!
Вчера кто-то из Вас вспомнил, что Рихард дважды будет в плену. Вот и думаю теперь, если он действительно приедет во Фрайтайль, как бы его не ареставали на вокзале?! Вдруг этот товарищ, с такой сложной фамилией, следит за Леной и Котей? Что-то меня это очень напрягает!Добрый вечер, девочки!
Мне кажется, что для ещё одного плена уже и времени не остаётся. Сейчас события кучно пойдут.
Я свою фантазию посадила под замок, а сама сижу в засаде на вокзале , жду появления Рихарда
Надеюсь, что он не впечатлится сценой прощания Кости и Лены, а то вспомнила , как он в свое время приревновал ее к Войтеку на пустом месте, додумав того, чего и в помине не было . И куда только немецкая рассудительность делась ?
А тут еще Костя яблоко подарил на прощание . Надеюсь, что это не яблоко раздора
Хотя, я думаю, продолжение сцены на вокзале будет в последней главе. Так что берегите нервы, девочки
Полякова:
14.05.24 20:56
В видео ролике была сцена, что в купе сидит мододой мужчина, но артист не тот который Рихсрда играет в ролике . Может кто то знакомый поможет им встретиться. Или в купе Рихард будет? Да можно много версий строить, но, что приготовил нам автор? Очень жду встречу героев. Автор давала подсказку, что Адель вытащит его из плена. Скорее всего его из Розенбурга после смерти матери все же взяли англичане, а вот Адель помогла. И когда Костя приезжал, то Рихард был после лагеря. Может это был короткий период., ну а если он попадет к русским, то сидеть ему долго придеться, его ждет трибунал, как любимчика нации. А эпилог затронет какой год ?
Evolution:
14.05.24 23:10
Полякова писал(а):
В видео ролике была сцена, что в купе сидит мододой мужчина, но артист не тот который Рихсрда играет в ролике . Может кто то знакомый поможет им встретиться. Или в купе Рихард будет?
Купе вагона - это очень интересно
Полякова писал(а):
Да можно много версий строить, но, что приготовил нам автор? Очень жду встречу героев. Автор давала подсказку, что Адель вытащит его из плена.
Возможно Марина имела ввиду ту газетную шумиху в британской прессе, что организовала Адель и которая позволила Рихарду выйти из форта Цинна, этой страшной военной тюрьмы.
Полякова писал(а):
Скорее всего его из Розенбурга после смерти матери все же взяли англичане, а вот Адель помогла. И когда Костя приезжал, то Рихард был после лагеря. Может это был короткий период
В конце 62 главы после того, как Рихард похоронил мать, сказано, что "янки несколько дней как взяли Лейпциг и уже стояли на берегу Эльбы, братаясь с русскими, как слышал Рихард в ликующих радиопередачах на английском языке, которые заполонили местный эфир"
Т.е.это было приблизительно 25-26 апреля, судя уже по свершившейся встрече на Эльбе.
Костя посетил Розенбург ,скорее всего, в конце июня до смены оккупационных властей в
Тюрингии , которая произошла в начале июля . Лена говорила, что прошло почти два месяца с момента капитуляции Германии.
Мне кажется маловероятным, что Рихард успел попасть в очередной лагерь и выйти на свободу за каких- то два месяца.
Если лагерь был дважды, как кто- то писал из девочек, то это должно быть позже .
Talja:
15.05.24 05:28
Доброе утро всем!
Evolution писал(а):
Мне кажется, что для ещё одного плена уже и времени не остаётся. Сейчас события кучно пойдут.
Согласна с вами. Если что то там и предпримут по поводу ареста, то это будет не долго. Наверное Адель с отцом будучи ещё в Швейцарии, видя, что Германии конец, начали через свои связи решать судьбу Рихарда. Интересно, а на домашний арест могут посадить?
Evolution писал(а):
Я свою фантазию посадила под замок, а сама сижу в засаде на вокзале , жду появления Рихарда
И я с вами там за компанию сижу
Evolution писал(а):
Надеюсь, что он не впечатлится сценой прощания Кости и Лены, а то вспомнила , как он в свое время приревновал ее к Войтеку на пустом месте, додумав того, чего и в помине не было . И куда только немецкая рассудительность делась ?
Вот вот, чуть что, сразу убегает в противоположную сторону, ох Рихард, Рихард....
Какой то он у нас для немца очень вспыльчивый. Хотя тут у нас особенный случай, воскрешение любимой из мёртвых, тут его сам чёрт не остановит.
Evolution писал(а):
Хотя, я думаю, продолжение сцены на вокзале будет в последней главе. Так что берегите нервы, девочки
Полностью согласна
Р. s. : На 113 стр, за 11 марта я написала предположение по развитию сюжета вот оно :
Мне кажется когда наши войдут в Берлин, дом Рихарда конфискуют для расположения там наших офицеров , среди которых окажется Костя и он увидит картину Мадонны (Марина писала, что она будет знаковая для трёх человек). Костя узнает кто хозяин дома и будет искать Рихарда , чтоб узнать у него про эту картину. Баронесса поняв, что все её стремления соединить Рихарда и Адель напрасны, перед смертью признается Рихарду, что Лена жива, чтоб снять камень с души, возможно она оставит признание в письменном виде. Рихард узнав, что Лена жива, вспомнит про объявление которое давала Лена в газете под своим вымышленным именем и поедет её искать в Дрезден. И как бы так не получилось, что вот Лена уже с Костей стоят и ждут поезд, чтобы уехать в свою страну и тут в последний момент появляется Рихард, чтоб остановить Лену.
И Марина мне ответила : удивительно, но некоторые моменты вы угалали.
Из этого можно сделать выводы :
1. Баронесса оставила послание.
2. Костя будет искать встречи с Рихардом.
3.Рихард будет на том вокзале, где Лену сейчас садит в поезд Костя.
Совпала пока встреча Кости с Рихардом. Марина написала про совпадение некоторых моментов, значит либо 1 либо 3, а возможно и 1 и 3 вместе взятые.
tanyushka che:
15.05.24 10:10
Девочки добрый день!
Молодцы какие вы все таки!Внимательные,столько событий помните,сопоставляете...Интересно читать)Но интереснее все же, чем реально закончится...Автор умеет удивлять.Книга интересная бесспорно.Нравится ,что все временные события Автор прорабатывает ,изучает.Нравится что много и объемно и подробно.Все произведения Автора были прочитаны в готовом виде.Самое любимое В тебе моя жизнь-и до сих пор лучше не читала.Но одно поняла,читать не законченное произведение -не мое.Я читаю с конца-все хорошо,герои живы,значит читаю.Если нет,то подумаю,а тут без вариантов....Нет вариант был, читать или ждать окончания и потом читать.И все же жду с нетерпением продолжения,надеюсь еще много будет глав.Нельзя ограничивать произведение количеством знаков -если есть что рассказать,значит нужно .
Evolution:
15.05.24 13:04
Talja писал(а):
Р. s. : На 113 стр, за 11 марта я написала предположение по развитию сюжета вот оно :[/b]
Мне кажется когда наши войдут в Берлин, дом Рихарда конфискуют для расположения там наших офицеров , среди которых окажется Костя и он увидит картину Мадонны (Марина писала, что она будет знаковая для трёх человек). Костя узнает кто хозяин дома и будет искать Рихарда , чтоб узнать у него про эту картину. Баронесса поняв, что все её стремления соединить Рихарда и Адель напрасны, перед смертью признается Рихарду, что Лена жива, чтоб снять камень с души, возможно она оставит признание в письменном виде. Рихард узнав, что Лена жива, вспомнит про объявление которое давала Лена в
газете под своим вымышленным именем и поедет её искать в Дрезден. И как бы так не получилось, что вот Лена уже с Костей стоят и ждут поезд, чтобы уехать в свою страну и тут в последний момент появляется Рихард, чтоб остановить Лену.
И Марина мне ответила : удивительно, но некоторые моменты вы угалали.
Из этого можно сделать выводы :
1. Баронесса оставила послание.
2. Костя будет искать встречи с Рихардом.
3.Рихард будет на том вокзале, где Лену сейчас садит в поезд Костя.
Совпала пока встреча Кости с Рихардом. Марина написала про совпадение некоторых моментов, значит либо 1 либо 2, а возможно и все 3.
Р. s. : На 113 стр, за 11 марта я написала предположение по развитию сюжета вот оно :[/b]
Мне кажется когда наши войдут в Берлин, дом Рихарда конфискуют для расположения там наших офицеров , среди которых окажется Костя и он увидит картину Мадонны (Марина писала, что она будет знаковая для трёх человек). Костя узнает кто хозяин дома и будет искать Рихарда , чтоб узнать у него про эту картину. Баронесса поняв, что все её стремления соединить Рихарда и Адель напрасны, перед смертью признается Рихарду, что Лена жива, чтоб снять камень с души, возможно она оставит признание в письменном виде. Рихард узнав, что Лена жива, вспомнит про объявление которое давала Лена в
газете под своим вымышленным именем и поедет её искать в Дрезден. И как бы так не получилось, что вот Лена уже с Костей стоят и ждут поезд, чтобы уехать в свою страну и тут в последний момент появляется Рихард, чтоб остановить Лену.
И Марина мне ответила : удивительно, но некоторые моменты вы угалали.
Из этого можно сделать выводы :
1. Баронесса оставила послание.
2. Костя будет искать встречи с Рихардом.
3.Рихард будет на том вокзале, где Лену сейчас садит в поезд Костя.
Совпала пока встреча Кости с Рихардом. Марина написала про совпадение некоторых моментов, значит либо 1 либо 2, а возможно и все 3.
Добрый день, девочки!
О, как вы все отлично разложили, мне нравится
Я , как и прежде остаюсь при своем мнении, что встреча главных героев состоится на вокзале.
Других рабочих версий у меня нет.
Как говорится, «Аннушка уже разлила масло», а Лена села в третий вагон и до отправления поезда осталось три минуты.
Увидит ли Лена Рихарда на перроне в окне уже тронувшегося поезда и кинется навстречу ( у меня уже перед глазами прокручиваются эти кадры, как в кинофильме)
Или же все произойдет как- то иначе, но здесь же, предугадать невозможно.
Марина, проявите милосердие к своим преданным читателям, дайте какую-нибудь весточку или глоток надежды, что счастье главных героев близко.
Не хочу больше мучений для Рихарда! Я понимаю, что он должен пройти свою личную Голгофу, но смилуйтесь над ним, как автор: он глубоко раскаялся во всех своих прегрешениях и выстрадал своими добрыми поступками кусочек счастья быть рядом со своей любимой Ленхен.
Потому что только она может исцелить его израненные тело и душу
Talja:
15.05.24 13:52
Две главы всего осталось и эпилог, думаю Марина нам подсказок больше давать не будет, даже если мы хоть что то угадали, а то читать будет не интересно. Я лишь об одном молю, чтоб 63 главу на этой неделе точно выложили.
ЛенкаКо:
15.05.24 14:01
С нетерпением жду каждую главу. Кажется, что герои часть твоей жизни.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение