Марина,
ma ri na писал(а):Как Корсаков, Романовский и все, кто им помогали, могли жить, и надо сказать, отлично жить, после содеянного?
судя по достатку, отлично жили, спали по ночам хорошо, совесть не мучила.
ma ri na писал(а):Илья прям как настоящий детектив. И это он сделал такие выводы не имея документов, которые есть у Андрея. Круто.
Спасибо. Но если проанализировать, не опираясь на рассуждения Агаты и Марины Соколовой (не всегда правильные), то выводы-то, если честно, наклёвываются и так. Нас немного сбивает с толку некая Агатина предвзятость, но это неизбежно, т.к. роман от первого лица. Для меня это своего рода бонус, поскольку получается чуть-чуть сместить фокус читательского внимания и спрятать интригу на видном месте. В предыдущих ответах на комментарии я открыла карты и намекнула, что Агата может ошибаться, не все её утверждения верны...
ma ri na писал(а):Но кто убийца, который всё ещё на свободе и продолжает убивать, это пока тайна.
Скоро разгадаем маньяка
Лиля,
La Sorellina писал(а):Привет, Ириш!
Благодарности за главу) Всё же, как оказалось, Самойлов больше молодец)
а то!
Я бы твоей фамилией плохого героя не назвала
Наташа,
Magica писал(а):Да уж, сюрприз для Кролика
)) Илья оказывается не только на Агату не забил, не забил он и на расследование. Столько всего узнал. И ум у него острый, правильно факты трактует.
сюрприз удался
А насчёт расследования, Илья там явно не с одними догадками приехал. Был эпизод с Корсаковым и его машиной, который читатели незаслуженно обделили вниманием. Самойлов явно что-то знает про чёрный "Тахо"...
И Диме он об этом весьма недвусмысленно намекнул.
Magica писал(а):Лебедев удивил.
Красавчик не только внешне. Вот не хотела верить плохому о нем и правильно. Честный парень, но ой, по какой опасной черте он ходит.
Андрей у нас рыцарь без страха и упрёка. Полный атипод продажного деда. Но по большей части парень хороший, предлагаю ему верить
Magica писал(а): Враги у них отнюдь не сошли с дистанции. И от своего так просто не откажутся. А то, что Корсакова Илья "поддел", скорее еще больше разозлило его, как бы не отыгрался.
Пусть попробует. Мы-то тут тоже, видишь ли, сами с усами... У Ильи на Диму уже полный набор собран, ждёт подходящего момента, чтобы предъявить
Но там перед этим ещё будет несколько весёлых сцен, у Самойлова характер такой, ему теперь жизненно необходимо покарать злодея за все Агатины слёзы и обиды.
Magica писал(а):По поводу новых фактов... На самом деле прям чего-то неожиданного не случилось. На самом деле, в той или иной степени это уже известно. О каких-то деталях можно было и догадаться.
Вот такому комментарию я очень рада. Поскольку, если разобраться, эта версия была одна из самых очевидных с момента разговора Ильи и Агаты в кафе. Когда Илья впервые озвучил утверждение, что "Романовский - не маньяк, но он замешан". А как он мог быть замешан, если не убивал? Значит, сделал ещё что-то, не менее ужасное, иначе ему просто не было смысла покрывать убийство Лены. Ну вот и ответ.
Magica писал(а):Что-то такое я подозревала. По-моему я так и думала, что это проходит в деле пунктиром, но почему-то не акцентируют на этом внимание.
Потому что Соколова ворвалась в нашу историю с аксиомой: Гоша и Стёпа - убийцы! И мы автоматом ей поверили, вроде как и доказательства она предоставила убедительные: нож, родители, подкупившие следствие, выписка из больницы Павла Остапова... А Илья свежим взглядом посмотрел и сразу сообразил.
Magica писал(а): Однако подводит нас к тому, кто же был в той сторожке после этих двух?
Кто-то был
Magica писал(а):И кто же любимый Гоша Маргариты? Я все же начинаю думать, что это дядя (дядя же, да, ничего не путаю) Романовского-старшего, который вдовец?
Игорь. Старший, в честь которого другого Игоря назвали. Я поняла, так и запишем))))
Magica писал(а):И да, права Агата, ответы в хоре у Игошкина. Он в этом замешан поболее первых двух. Только понять надо, с какой стороны. Опять же вспомнилась песня... Короче, надо идти в хор.
В хор идти, определённо, надо. Но поскольку заведует там Игошкин, то явно он не побежит откровенничать. И уж точно он не станет объяснять, как так получилось, что они вчетвером обеспечили друг другу алиби, которое на деле оказалось очень даже сомнительным...
Игошкина надо либо прижимать (но как его прижмёшь?), либо хитростью заходить с другой стороны.
Magica писал(а):А вот финал главы... Какие все же врушки ненадежные в подругах или просто приятельницах у Агаты. Наобещали, напели ей, чтобы заманить на эту встречу, а на деле собрали на ней всех врагов и обидчиков Агаты.
Ну ты подожди пока...
Там тоже всё не так просто. И Вера действительно никакого Игоря не приглашала, это я со всей уверенностью заявляю. Я бы даже сказала, что она "не могла" его пригласить, но это будет спойлер, а мы пока вперёд не забегаем))))
Magica писал(а): Видимо, придется Илье повторить свой номер на бис. Если получится, или придется ему Агатку откачивать после этой встречи... Вот словно знали, что будет Агата и приперлись все. Подозрительно как-то...
Илья её в обиду не даст никому, это факт. Он вообще берегов не видит, как мы поняли из истории с дедом, ему что мэр, что сын мэра, что качок Корсаков - всё одно.
Ну а что они всем скопом приехали, это же норма. Совместное мероприятие, Игошкин - часть (пусть и бывшая) преподавательского состава, Гоша Романовский - экс-мэр, приглашённый гость, Корсаков - выпускник Натальи Николаевны. Они бы и без Агаты на этом празднике собрались с тем же успехом, это она нежданно-негаданно влетела в змеиное гнездо...
Оксана,
Lady O писал(а):Илья очень поддержал Агату, приехав. А как хорошо он разложил ситуацию. Выводы логичные, да и данных у него оказалось больше, чем у Агаты.
Да и вообще он молодец!
Lady O писал(а):Лебедев удивил своими действиями после того, как узнал тайны деда.
А я вот подумала, что надо бы этот белосельский гадюшник разбавить хорошими парнями. А то у нас из положительных мужских персонажей только Самойлов да Агаткин дед. Ну и отчим ещё там отличился, но это фоном.
Элли,
Peony Rose писал(а):Война Бабича с Романовским, конечно, еще больше обостряет ситуацию. Когда у негодяя отнимают власть, он может пойти на что угодно :(
да-а, ему хорошенько-так подпалили хвост, вот и завертелся наш Гоша... И Бабич поджимает, и расследование, "и хочется, и колется". Нестабильно всё, в общем.
Peony Rose писал(а):Лебедев выбрал нужную сторону в войне, однако это значит, что у родственников могут быть к нему претензии. Не позавидуешь...
Лебедева пока не трогают, но тронуть могут в любой момент. Но всё же он надеется, что злодеи побоятся Бабича.
Peony Rose писал(а):А Илья эффектно защищает Агату. Наконец-то ))
Алиса,
Алиса Р писал(а):Илья не просто молодец, он вообще молодчина
Никогда в нем не сомневалась. Ну что сказать в этой главе он просто крут. Как он быстро поставил на место Корсакова прям раздовил как мошку.
Ох, то ли ещё будет! Эпопея с Корсаковым только началась
Дальше моё любимое
Илюша за своего Кролика будет горой стоять.
Алиса Р писал(а):Но и Корсаков пока решил присмотреться, что из себя представляет Илья. Ведь видно же что Илья не так уж и прост.
Получается, что не такой уж он и идиот, каким кажется
Пока остерегается лезть к Самойлову, прощупывает почву. Пусть прощупывает)))
Алиса Р писал(а):Открылись многие детали из прошлого. Получается Лена отказала Корсакову Степану, и он решил, что нужно её изнасиловать да ещё и с дружком.
Слушай, я бы вот не стала утверждать, что он прямо-таки "решил". С большой долей вероятности присутствовал некий элемент спонтанности: ливень, "удачная" оказия с машиной, не вполне трезвые выпускники, буйство гормонов, эмоции через край... И одно на другое наложилось.
Алиса Р писал(а): А маньяк получается жил поблизости услышал и пришёл добивать Лену
А кто у нас из тех, с кем мы знакомы, жил рядом. Игошкин, Гамлет.
Жил. Или гулял. Или случайно там оказался. Или вообще вернулся потом уже один, и буквально "концы в воду". Там много разных версий можно построить.
Алиса Р писал(а):Ну вот почему-то не думаю, что на протяжении всего воремени орудует один и тот же маньяк.
А это смотря какие происшествия мы рассматриваем.
Алиса Р писал(а):Даже если предположить, что это Игошкин. Как ему в таком возрасте бегать и ловить молодых девушек , даже если девушки ходенькие. Возраст то уже совсем не тот. Я бы больше могла подумать на Романовского младшего и на Корсакова, что они могут ловить девушек. А Романовский младший уже показал себя на что он способен с Агатой.
А, то есть, подражатель? С Леной и безымянными девушками - один, с Полиной - другой?
Так и запишем. Эта версия, кстати, уже мелькала ранее в комментариях.
Алиса Р писал(а):Ирина, жду продолжения! Прям мозг закипает так хочется всё узнать.
Очень надеюсь, что скоро всё доведём до конца!
Алиса Р писал(а):Очень мне стало интересно, кто же бабушкин ухажер Гоша?
давай думать, кто?
Алиса Р писал(а):Вообще Маргарита дала небольшую подсказку, когда рассказала про семью Гоши из Туманной, про то что мать избивала детей
Там была сестра Лиза, которая стала медиком. У Романовских старших тоже есть сестра медик.
Ах, как хорошо!
Меня всегда безумно радует, когда не проходят мимо "случайные" подсказки, оброненные вскользь кем-то из персонажей, мимоходом в диалогах. Вот можно сказать - ради этого и стараюсь
Давай так, я пока не буду ничего отвечать прямо, но буквально в следующей же главе эта тема в некоторой степени будет затронута...
Ты предвосхитила события, за это тебе мой отдельный респект!
Алиса Р писал(а):Вот к чему я : неужели наш Григорий Романовский и есть бабушкин ухажер? Но про ухажера бабушка рассказывала с такой любовью и нежностью, а как-то из диалога с Агатой сказала что Романовский Гоша самый худший из семьи. Может быть сказались трамвы от избиения матери и у него полетела "кукушка" отсюда и вся его жестокость к женщинам
Тут я, пожалуй, прокомментирую про бабушку. Учитывая всё, что произошло после гибели Лены, она могла неосознанно разделять события своей юности на "до" и "после". И Гоша из её воспоминаний вполне мог быть лишь образом, эдакой первой любовью, оставившей отпечаток на сердце. А остальное она предпочла не вспоминать, помнить только хорошее. Как мы помним, Маргарита у нас по характеру скорее "мученица", в её стиле забыть и простить, не держать зла. Но о том, что Романовский опасен, она знала лучше других, и Агату всё же предупредила.
Таня,
Tannit писал(а):Ирина, спасибо за долгожданное продолжение.
огромное спасибо, что остаёшься со мной, несмотря на паузы)
Tannit писал(а):Илья – молорик во всех отношениях.
Агате повезло с ним просто сказочно. Прям выхватила в лотерее судьбы джек-пот. Плюс Сэм, мимишным бонусом.
Два в одном
Ну не всё же ей шишки набивать, с другой стороны.
Tannit писал(а): Лебедев наконец раскрылся. С места в карьер! Мне он и прежде, на фоне школьных воспоминаний Агаты, не казался отрицательным персонажем, даже с учетом такого фактора, как дед-продажный следак. Радует, что этот информированный и осторожный парень на стороне нашей героини.
Да, в данном случае Лебедев - это ценная находка для расследования.
Tannit писал(а):Интересно было бы узнать подробности расследования по делу обнаружения останков под сторожкой, а то такие интересные факты были озвучены. Илья о них знает, а читатели нет.
Я подумаю, как ввернуть это в текст.
Tannit писал(а):Итак. Как мне все видится из моего кресла-качалки под торшером.
Давай. Всегда с удовольствием читаю)
Tannit писал(а):Полагаю, что Назарова стала первой жертвой «Туманного маньяка». Тогда он впервые дал волю своей звериной сущности, получил абсолютную власть над чужой жизнью, ощутил вседозволенность, в общем, ступил на кровавую дорожку. И, возможно, он не насиловал Лену, а сразу убил, или не сразу, а после разговора с ней, но в ту же ночь. Потому что здесь есть одно НО, о котором всем известно, однако почему-то не придается особого значения. Или автор по своему обыкновению умышленно темнит.
Tannit писал(а):Если Назарова была первой жертвой маньяка - на это указывает оставленное тело, притом что следующие прятал так, что их нашли только через 40 лет - то у него еще не могло быть никаких маньячных ритуалов, потому что мифологическая база, на основе которой инсценируется церемония ритуала, еще не сформировалась в принципе. Очевиден только типаж жертвы, который потом и станет для маньяка осознанным выбором.
+
Tannit писал(а):Продолжаю придерживаться мнения, что Вилену маньяк устранил, как свидетельницу убийства Назаровой. Пусть она подходит по типажу, но в данном случае это дело второе. Маньяк убил бы любую свидетельницу, даже будь она пятидесятилетней толстушкой, как и свидетеля. Конечно в эпизоде с Виленой могут быть варианты. Сразу ли она погибла или после измывательств? Однако долго удерживать ее в заточении было опасно. У маньяка не было опыта, логово он еще не устроил, сторожка – популярное место свиданий, дома – пленницу может обнаружить родня.
+
Tannit писал(а):Отсюда и вывод о том, что эти две девушки погибли в день встречи с маньяком.
Пока молчу, но история с Виленой раскроется.
Tannit писал(а):Другое предположение: вероятно, у маньяка с Туманной сторожка была не единственным личным кладбищем жертв. 9 жертв за 40 лет – странная периодичность, с учетом высокой начальной интенсивности злодеяний. И уже говорила, что маньяки-насильники, по мере эволюции, расширяют радиус преступлений, ищут и хоронят жертв подальше от своего жилища. Этот же, наоборот, к дому тащил.
Стоп. Данный момент требуется обсудить
Первый важный пункт: наш "туманный" маньяк - не насильник. У убийств нет сексуального подтекста, я бы даже сказала, скорее наоборот. По версии Ильи, подтверждённой материалами из архива Лебедева, всё выглядит так, что изнасиловали её Гоша со Стёпой, после чего бросили в лесу. А уже когда они сбежали, объявился маньяк. И вот с его-то стороны никакого сексуального надругательства как раз-таки не было. Здесь другое.
По поводу периодичности тоже спорно. Честно признаюсь, я здесь столкнулась с некоторой дилеммой, и до сих пор до конца не понимаю, как лучше её разрешить. Дело в том, что представление о серийных убийцах у среднестатистического человека зачастую смазано, поскольку формируется в основном за счёт сериалов и книг. И там маньяки испытывают "голод", им надо чуть ли не ежедневно убивать, всех непременно тянет на место преступления, и обязательно каждый подсознательно хочет быть пойманным. Устоявшихся клише очень много, но на практике не совсем так. Встречаются и серийные убийцы с достаточно небольшим списком жертв.
Известные примеры:
"Флорентийский монстр" - (1968-1985) за 17 лет убито 8 пар, убивал по двое, возлюбленных. Периодичность: 1 эпизод примерно за 2 года.
Наш соотечественник А.Е. Сливко, чей образ использовали в сериале "Метод" с Хабенским. За 21 год убил 7 мальчиков (1964-1985). Периодичность: 1 эпизод примерно за 3 года. Недавно обсуждали его с Наташей Натаниэллой, как раз в качестве примера "тихого" убийцы, который 20 лет сидел в тени. Предположительно, эпизодов у него было больше, но доказанных только 7, поэтому отталкиваемся от этих цифр.
А дилемма у меня следующая: я не первый раз замечаю, что у читателей статистика "10 жертв за 40" лет вызывает недоумение. В целом, этот пункт можно легко исправить в угоду общественному мнению, например, намекнув, что у "туманного" маньяка было ещё одно кладбище. Самое интересное, что я даже смогу логически объяснить, где ещё по сюжету убийца мог тайком ото всех прятать трупы и почему именно там. Но я всё-таки подумываю остановиться на текущем количестве - 10 жертв (включая Лену и Полину). Иначе получится довольно-таки нескладно.
Но если к моменту финальной вычитки я пойму, что не справилась и не смогла достоверно передать психологический портрет "непродуктивного" маньяка и образ его мыслей - возможно, я действительно выберу более лёгкий путь и просто добавлю фразу про "ещё одно кладбище". А там уже гуляй, фантазия - может, у него их больше сотни было, можно что угодно придумать.
Tannit писал(а):С каждым новым эпизодом маньяк становится более осторожным, совершает все меньше ошибок, лучше заметает следы. Поэтому следователь по серийникам обязан установить самое первое преступление разыскиваемого, где тот по неопытности оставил следы и улики.
+
Tannit писал(а):Вернемся к жирному «НО» в нашей детективной истории - ключевой улике! - неоднократно упомянутому охотничьему ножу , который Романовский, вероятно, обронил на месте преступления, и которым маньяк убил Назарову. Так себе думать, что у маньяка был свой тесак, а нож Романовского потом подшили к делу, при этом предварительно подбросив его во двор Маргариты и сфабриковав заключение – слишком сложная версия. Хотя почему нет?
Ты абсолютно, совершенно, безоговорочно права))))
Tannit писал(а):Так вот, если Романовский посеял нож, то нет сомнений, что он, обнаружив его пропажу, намеревался за ним вернуться, и заодно проверить, как сильно наследил с товарищем. Тогда у него не было мыслей о подкупе или подставе кого бы то ни было, а было лишь четкое и страшное осознание, что ему светит 117-я статья – групповое изнасилование несовершеннолетней – до 15 лет тюрьмы.
Ну, подожди. Чтобы было чёткое осознание, что светит 117-я, у Гоши как минимум должна быть трезвая голова и ясный ум. А там алкогольный угар и кураж, помноженный на безнаказанность и уверенность, что "папочка прикроет". Я очень сильно сомневаюсь, что они прям осознанно подходили к делу и заранее планировали групповое изнасилование. Здесь скорее спонтанность, одно на другое, "удобный" случай, и - пожалуйста.
Tannit писал(а):Для меня, как читателя, здесь много неизвестных – возвращался ли Романовский на реку, чтобы забрать нож? нашел или нет? видел ли труп? кто и когда официально обнаружил труп девушки? – но понятно, что именно нож для маньяка был веской причиной принятия быстрого решения убить Назарову.
Труп обнаружили рыбаки. Они там у моста периодически тусят, вон и в наши дни Агата их застала. Романовский труп не видел. И, я думаю, он знатно офигел, когда узнал про убийство. Он-то помнил, что они с дружком никого не убивали.
Tannit писал(а):Этот приметный нож служит связующим звеном между всеми отрицательными персонажами разыгравшейся в 77-м году драмы на берегу Туманной.
О да.
Tannit писал(а):Этот окровавленный нож – единственная четкая деталь в руке огромного зловещего черного силуэта, возникшего за спинами «золотых мальчиков».
И снова ставлю плюсик)
Tannit писал(а):Надо думать, младшие, изначально не владевшие страшной семейной тайной, вдобавок провели собственное расследование, чтобы иметь объективную информацию... и вышли на старших.
Корсаков знал. Ещё до того, как трупы нашли, он уже знал, что батя запачкался. Скажем так, Стёпа-викинг перед смертью сыну исповедовался и про гимнастку Лену кое-что рассказал. Игорь Романовский изначально был не в курсе, но после обнаружения тел сразу заметил, что папочка-мэр сильно напрягся. Ну а он так-то тоже не дурак, + интернет под рукой, + связей достаточно, чтобы получить какие-никакие сведения и сопоставить факты. Сейчас он знает. И, естественно, покрывает отца - чего стоит тот их фокус с проплаченной журналисткой, которая поливала грязью "душегубку" Остапову. Агата, когда заходила на его страницу, видела, что он репостнул провокационный ролик - эдакая показательная акция со стороны Игорька.
Tannit писал(а):И если до сих и первые, и вторые покрывают убийцу, то это точно не Игошкин, и тем более, не Гамлет. Они «не свои», эти бы просто исчезли, за них не убили бы Соколову...
Tannit писал(а):Круг подозреваемых не просто сузился, а прямо-таки сфокусировался.
Таня, спасибо огромное! У тебя потрясающе интересные рассуждения и догадки)
Диана,
Диана Казанцева писал(а): Глава очень переживательная и тяжелая. Жаль Лену. Эти чудовища породили таких же чудовищ
и, по крайней мере, один из них избежал наказания, ну может хотя бы от болезни помучался перед тем как сдох. Но это слабое утешение.
помучился, и ещё как! Там дальше об этом будет.
Диана Казанцева писал(а):Этот Игорь мажор какой-то странный, столько лет прошло, а он машину так и не сменил или он кайфует от воспоминаний, что в ней происходило? Может, он там не только Агату мучал, а были и другие девушки? Семейка извращенцев
Блин, как ты чётко подметила про машину. Илья там дальше тоже удивится, почему так скромно живёт белосельская элита?))) Будет объяснение обязательно
Диана Казанцева писал(а):Если Романовский с Корсаковым не имеют отношения к убийству девушек, то напрашивается вариант с Игошкиным
он-то тоже причастен ко всему скверному((
Диана Казанцева писал(а):Ну, действительно, столько грязи в этом маленьком городке, и как приятно осознавать, что не все яблоки падают возле своей яблони. Лебедевы-младшие оказались намного лучше своего предка
И Илюша молодец - и на защиту Агаты встал, и преступления практически раскрыл. Дело осталось за малым - доказательства собрать
Да, к счастью, некоторые яблочки откатились далеко. Лебедев вообще душка. Он просто тихий, робкий, не такой отчаянный, как Илья. Но тоже с головой. Нам такие парни в команду как раз нужны)
Диана Казанцева писал(а):Проголосовала за нашего молодца
Ура))) спасибо!
Фёдоровна,
Федоровна писал(а):Ириша, спасибо за очередную главу, рада за Агату - теперь она под хорошей защитой да плюс Андрей: вместе команда.
всегда рада! Да, у нас теперь тандем: Агата-Илюшка-Андрей. А дальше ещё помощнички подтянутся)
Федоровна писал(а):Илюша молодец! во время появился, поставил на место мажорчика, думаю и дальше разберется. Иначе никак
А всё, ящик Пандоры уже открыт. Корсакову он бросил вызов, теперь дело за малым)
Федоровна писал(а):А по убийце: все таки нужно хор тряхнуть. И меня смущает ситуация с Полиной, молодая, худенькая девочка сумела выбраться и не смогла убежать от возрастного мужчины (прошло 40 лет + сколько ему было на момент убийства) , хотя как вариант могла быть под препаратами
Под веществами - да. Плюс она у него в плену была некоторое время, обессилела на хлебе и воде
Федоровна писал(а):В любом случае ждем продолжения
Спасибо большое, всё будет!
marakesh,
marakesh писал(а):Случайно наткнулась на интересную книгу.
здравствуйте и добро пожаловать!
marakesh писал(а):Буду с вами )
да, приятного чтения! Надеюсь, дальше тоже будет интересно. Новым читателям всегда рада, так что располагайтесь!