натаниэлла:
31.10.19 23:03
Таня,
Tannit писал(а):Насколько можно верить этим ученым? Бесспорна ли эта версия?
Это не ко мне. Я за репутацию генетиков не отвечаю. Sam Chang - реальное лицо, он действительно занимается геномом. Но, конечно, он часто делает весьма провокационные заявления, так как верит в инопланетян и продвигает идею единства человека и его братьев по разуму. За это ортодоксы его не любят.
однако мусорная днк - весьма странная штука. Версия Чанга ничем не хуже других на мой обывательский вкус. Во всяком случае, объяснить ее количество простыми ошибками эволюции уже не получается, прежняя версия не подтвердилась (про инопланетян, нас создавших, не буду - пусть это на его совести остается). Математика - против дарвинизма.
Tannit писал(а):подтвердить или опровергнуть эту теорию можно только, если на какой-нибудь далекой планете обнаружат иную форму жизни и проведут сравнительный анализ.
Угу.
Только нам все равно не скажут. Этой осенью был скандал с бывшим сотрудником НАСА , ответственным за проект "Викингов", который утверждал, что еще в 70х его аппараты обнаружили на Марсе следы биологической активности, но открытие замяли. И после, в миссиях Любопытство и др. НАСА не оборудовало марсоходы нужными датчиками для определения чего-то там, хотя дирекция громко заявляет, что поиск иной жизни в приоритете.
так что нам еще долго остается кормиться слухами и плодить гипотезы - в истине не заинтересованы наверху.
...
Tannit:
01.11.19 01:32
натаниэлла писал(а):Tannit писал(а):Насколько можно верить этим ученым? Бесспорна ли эта версия?
Это не ко мне. Я за репутацию генетиков не отвечаю.
Знаю, что ты не генетик. Риторикой занимаюсь.
натаниэлла писал(а):однако мусорная днк - весьма странная штука. Версия Чанга ничем не хуже других на мой обывательский вкус.
Для объективности надо почитать его критиков и понять, насколько его версия заслуживает внимания.
натаниэлла писал(а):Только нам все равно не скажут. Этой осенью был скандал с бывшим сотрудником НАСА , ответственным за проект "Викингов", который утверждал, что еще в 70х его аппараты обнаружили на Марсе следы биологической активности, но открытие замяли.
Сегодня, в наш век информационных потоков, ко всяким сенсационным заявлениям надо относиться с большой осторожностью. Тем более, что НАСА - еще та бардачная контора. Может, этот деятель скандал раздул, чтобы получить дополнительные средства.
натаниэлла писал(а):И после, в миссиях Любопытство и др. НАСА не оборудовало марсоходы нужными датчиками для определения чего-то там, хотя дирекция громко заявляет, что поиск иной жизни в приоритете.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Ха! Аса! (С)
Не знаю, что там за датчики на насовских марсоходах, но исследования бывают разными, комплексными и узко-целевыми, то есть ищут не только биоактивность.
По здоровой логике, Марс, как одну из ближайших планет, любой исследователь будет рассматривать очень пристально на предмет уровня угрозы для человека-колонизатора, и иная жизнь здесь может быть совсем не опасным фактором.
натаниэлла писал(а):так что нам еще долго остается кормиться слухами и плодить гипотезы - в истине не заинтересованы наверху.
Наверху заинтересованы в торможении научно-технического прогресса во всех сферах, кроме потребительской. А истина, да, всегда где-то рядом.
Еще интересно, что для создания суперчеловека-Коростылева ты выбрала модифицированную днк, но у человеческого разума потенциала для сверхспособностей гораздо больше.
Брагин гениален безо всякого колдовства над его генами. Человек - микрокосм, которым управляет разум.
...
Dione:
01.11.19 01:38
Ната, спасибо за главу
Надеюсь, ничего не взорвется. Блин, где же прячутся эти двойники, что там вообще происходит? Саша должна догадаться, как они действуют
...
bazilika:
01.11.19 01:48
натаниэлла писал(а):Вопрос тут в другом: почему время на час раньше?
Если додумывать в том же направлении, то можно представить,( понимаю, что несколько фантастично выглядит...)что фото подгрузились с облака ее страховой компании, которая собирает объективную информацию о машине и конкретной ситуации). Если юридически страховая находится в другом часовом поясе- то они могли быть проштампованы их временем...
Вадим получил козырный набор качеств, и то, как он выжил- стало как будто бы готовым оправданием для его"родителей"- в широком смысле- конструкторов и доноров материала. При катастрофе вселенского масштаба- у него будет шанс донести свою личную коллекцию генов земных существ до того "Арарата", что явится, как новая родина- все остальные не пройдут "бутылочное горлышко" эволюции. Но не исключена и внезапная смена всего... Именно аксолотли, будучи личночной стадией амбистомы, обладают регенерацией, причем личиночная стадия может быть и полностью половозрелой. Но- когда она под влиянием инъекции определенных гормонов или просто пересыхания водоема переходит во взрослую стадию,обитающую на суше- регенерация угасает. Если наш капитан- сохраняет свои регенеративные способности сейчас- то он- еще личинка, и при изменении среды или гормонального фона- может пройти стадию превращения)). Общий облик сохраняется, сосуды жабер уходят внутрь, кожа станет ярче, плавник спинной редуцируется
. В целом- красавчик будет... Но я понимаю и Химичева, который не хотел бы внуков от супер-химеры капитана... Естественное потомство химеры может быть совершенно непредсказуемым, и скорее всего- нежизнеспособным... Так и придется нарушать закон и постоянно вмешиваться в процесс.. Бомба?
Горничная вынула из себя нечто? Но это ведь, должен быть ретранслятор двойников- где-то же он должен был быть))))
Спасибо, Нат!
...
Елена Миллер:
01.11.19 10:21
Нат, привет! Спасибо за продолжение и графику!
Значит, невозмутимый капитан не так уж невозмутим. Он влюблен в Ольгу с первого взгляда, что ты, лукавый автор, прятала за самолюбием, польщенным вниманием дочери босса, и легким раздражением от её назойливости. Признаться, для меня чувства Вадима оказались прыгучим чертом из табакерки. Неожиданный поворот. Про остальных ты выложила все и сразу в плане сердечных интересов, а с капитаном слукавила.
Отдельное спасибо за сноску о «мусорных ДНК». С точки зрения программиста, теория Сэма Чанга внушает доверие. Кстати, по ней органическая жизнь на планетах земного типа подобна нашей, с чем большинство фантастов согласны.
...
Алиса Р:
01.11.19 13:25
Нат, спасибо за продолжение!
Очень интересная глава про Вадима!
Ольге и стараться особо не пришлось, Вадим давно в неё влюблён! Знала бы она
Но отец Ольги никак не хочет его рассматривать в роли зятя! Может быть виной всему вмешательства в ДНК Вадима! Неужели и правда бомба! Что же хотят двойники не себя же убить
...
Nadin b:
01.11.19 14:45
Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение и иллюстрации.
Интересна история Вадима. Вмешательство в ДНК было очень серьезным. И как показала жизнь, специалисты, осуществившие эту операцию были талантливы. Результат потрясающий.
Но с таким клеймом ему пришлось очень тяжело в жизни. Очень понятна реакция Химичева на намечающийся роман его дочери с Вадимом, высказанная им в весьма оскорбительной форме. Можно уже привыкнуть, хозяева жизни не церемонятся с нижестоящими на социальной лестнице.
Вряд ли Ольга примет доводы отца. Слишком молода, чтобы пренебречь чувствами перед возможной угрозой гипотетическим детям. До них дело может и не дойти. Перегорят - расстанутся. Зато сейчас - любовь. Сомневаюсь, что у Вадима хватит выдержки сопротивляться напору любимой женщины, не смотря на угрозы ее отца.
Бомба!!!? Что-то я сомневаюсь в том, что горничная прятала бомбу. Здесь что-то похитрее.
...
The Loving Soul:
01.11.19 19:10
Нат, привет! Спасибо за продолжение!
Ольга заслуживала уже давно хорошего щелчка по носу. Пока она выглядит неприятной и избалованной, но то, как она переживала за успех Саши, даже решила наведаться в столовую, чтобы проконтролировать процесс, умиляет. Она начинает потихоньку вникать в проблемы других.
За Сашу было обидно, а уж как она будет переживать совместное обсуждение произошедшего... Но Вадим прав, лучше один раз все обсудить и решить. Ольга молодец, что решила все рассказать капитану. Не думаю, что Саша бы решилась придать это огласке.
Мне понравилось, что ты не стала давать ИИ лишнюю свободу, и принципы Азимова не пригодились. ИИ не имеет тот уровень самосознания, чтобы сравнивать себя с человеком, принимать решения кому жить, а кому умереть. Мне кажется, это правильно.
Интересно было почитать про Вадима. Ему и правда было непросто, с учетом того, что к нему было повышенное внимание ученых, психологов и прочих, но не было семьи, которая давала бы ему любовь. И то, что генетик не ошибся - огромная удача. В противном случае, его закрыли бы под самые надежные запоры. А уж какие ему достались возможности- дух захватывает, но думаю, что он бы их с удовольствием променял бы на то, чтобы стать обычным.
...
Istelya:
01.11.19 19:25
Нат, леди, приветствую!
Спасибо за очередную порцию счастья!
Чувства первой встречи Вадима и Ольги описаны очень впечатляюще!
Очень жаль Вадима, что ему не по своей воле пришлось пробиваться в жизни. Думаю, если была бы возможность остаться где-то в другой вселенной, он наверняка выбрал бы этот вариант.
Однако быть лицом компании – это одно, а быть объектом интереса дочери владельца компании – совсем другое. Вадим это сознавал и планов не стРоил.
...
натаниэлла:
01.11.19 20:27
Добрый вечер!
Спасибо за интересные комментарии
Таня,
Tannit писал(а):Риторикой занимаюсь
ну давай еще немного позанимаемся
Tannit писал(а):Сегодня, в наш век информационных потоков, ко всяким сенсационным заявлениям надо относиться с большой осторожностью. Тем более, что НАСА - еще та бардачная контора. Может, этот деятель скандал раздул, чтобы получить дополнительные средства
Про жизнь на Марсе.
нашла статью. Под спойлером
журнал Scientific American
автор Гилберт Левин (Gilbert Levin)
Мне довелось участвовать в этом историческом эксперименте 1976 года — введение меченых веществ проводилось в рамках программы НАСА «Викинг».
30 июля 1976 года мы получили первые результаты с Марса, где на расстоянии почти 6 500 километров друг от друга приземлились аппараты «Викинг». Пробы, как ни удивительно, оказались положительными. В ходе эксперимента Labeled Release (LR) положительный результат дали четыре пробы и пять контрольных замеров. Это свидетельствовало о микробном дыхании на Красной планете. Аналогичные кривые были получены в ходе экспериментов c земной почвой. Казалось, ответ на животрепещущий вопрос найден.
Однако при молекулярном анализ органического вещества — то есть сущности жизни — не обнаружилось, и НАСА заключило, что находка лишь «имитирует жизнь, но ею не является». Поразительно, но за все 43 года, что прошли с той поры, приборами для обнаружения органической материи ни один из космических кораблей НАСА так и не оборудовали. Вместо этого агентство провело целую серию экспериментов, чтобы определить, существовала ли жизнь на Марсе — и если да, то доставить образцы на Землю для биологического анализа.
НАСА по-прежнему называет поиск инопланетной жизни в числе своих приоритетов. 13 февраля 2019 года директор НАСА Джим Брайденстайн (Jim Bridenstine) сообщил, что вскоре мы сможем обнаружить доказательства микробной жизни на Марсе. Наша страна намерена отправить на Марс пилотируемый корабль. И любая тамошняя жизнь несет потенциальную угрозу астронавтам — а по их возвращении и всем нам. Таким образом, вопрос жизни на Марсе сейчас имеет принципиальное значение.
С одной стороны, жизнь на Марсе трудно себе даже вообразить. С другой, чтобы планета была полностью стерильной — это тоже чудо, такого не бывает. Ученый НАСА Крис Маккей (Chris McKay) как-то сказал, что Марс и Земля миллиарды лет «обменивались слюной» — то есть когда по планете ударяли кометы или крупные метеориты, их частицы при этом попадали в космос. Незначительная их часть в конечном счете оказывалась на другой планете, потенциально заражая ее микробиологическими «автостопщиками». Ряд лабораторий доказал, что некоторые виды земных микробов отлично выживают в марсианской среде. С Международной космической станции (МКС) сообщают, что некоторые микроорганизмы выживают даже в открытом космосе.
Не желая проводить прямой поиск микроорганизмов, НАСА словно забывает о простом эксперименте, который еще в в 1864 году провел Луи Пастер (Louis Pasteur). Он заразил питательную среду микробами и получил пузырьки газа, которых не было до введения живых организмов. Так Пастер установил, что нагревание — или пастеризация — уничтожает микробы. Этот простой, но элегантный опыт до сих пор проводят органы здравоохранения при исследовании питьевой воды — разве что питательная среда берется более современная. Таким образом, от микробных патогенов защищены миллиарды людей.
По сути тот же самый опыт проводился и на Марсе — разве что добавили другие питательные вещества, чтобы повысить сочетаемость с чужеродными организмами, и пометили их радиоактивным углеродом. Эти улучшения повысили чувствительность даже к незначительным микробным популяциям, если таковые найдутся, и сократили время обнаружения микроорганизмов примерно до одного часа. На Марсе каждый эксперимент с мечеными частицами продолжался в течение семи дней. Плюс был добавлен контроль температуры по Пастеру, чтобы отличить биологическую реакцию от химической.
Целью эксперимента LR было обнаружить и проконтролировать метаболизм, простой и надежный индикатор живой органики. Всего этот опыт проводился тысячи раз — причем как до, так и после «Викинга», с земными почвами и микробными культурами, как в лаборатории, так и в экстремальных природных условиях. Ни одного ложно положительного или ложно отрицательного результата не зафиксировано. Это говорит о достоверности данных LR, хотя трактовать их можно по-разному.
В своей недавней книге «На Марс с любовью» моя ученая коллега по эксперименту Патрисия Энн Страат (Patricia Ann Straat) рассказывает его научные подробности доступным языком. Научные статьи об эксперименте с меченым веществом доступны и на моем сайте.
Помимо прямых доказательств, собранных в ходе LR, в пользу микробной жизни на Марсе говорит ряд последующих программ и земных экспериментов.
— Поверхностную воду в количествах, достаточных для жизни микроорганизмов, обнаружили на Марсе «Викинги» и марсоходы Pathfinder, Phoenix и Curiosity.
— Реакцию LR спровоцировало отнюдь не ультрафиолетовое излучение, как предполагалось изначально. Аналогичная активность обнаружена и на материале, защищенном горной породой.
— Марсоход Curiosity обнаружил на Марсе сложную органику, вплоть до керогена возможно биологического происхождения.
— Марсоходы Phoenix и Curiosity обнаружили доказательства, что древний Марс мог быть обитаем.
— Избыток углерода-13 по сравнению с углеродом-12 в марсианской атмосфере говорит в пользу биологической активности.
— Марсианская атмосфера пребывает в неравновесном состоянии: по идее, ее углекислый газ давно должен был под воздействием солнечного ультрафиолета превратиться в моноксид углерода. Однако углекислый газ каким-то образом восстанавливается — возможно, при участии микроорганизмов, как на Земле.
— Некоторые земные микроорганизмы выжили в открытом космосе за бортом МКС.
— Частицы породы с живыми микробами вполне могли попасть на Марс с Земли.
Tannit писал(а):
Еще интересно, что для создания суперчеловека-Коростылева ты выбрала модифицированную днк, но у человеческого разума потенциала для сверхспособностей гораздо больше
Не, ну можно, к примеру, и йогу еще какую-нибудь вспомнить. И Кастанеду. Просветленный человек - будда - тоже где-то сверхчеловек.
Но я пошла по самому простому пути.
Tannit писал(а):
Брагин гениален безо всякого колдовства над его генами. Человек - микрокосм, которым управляет разум
Брагин - естественный. Ему, несмотря на все его заскоки, проще, чем Коростылеву, в рамках моего мира.
*
Валерия,
Dione писал(а):
Ната, спасибо за главу
Надеюсь, ничего не взорвется
пожалуйста!
Резона мне нет взрывать героев в самом начале пути.
Dione писал(а):Блин, где же прячутся эти двойники, что там вообще происходит? Саша должна догадаться, как они действуют
Двойники нигде не прячутся, они свою карту отыграли - скоро ребята это поймут.
Да, Саша скоро начнет наконец работать головой
будет отбирать лавры у главного умника.
Спасибо за коммент!
*
Светлана,
bazilika писал(а):
Если додумывать в том же направлении, то можно представить,( понимаю, что несколько фантастично выглядит...)что фото подгрузились с облака ее страховой компании, которая собирает объективную информацию о машине и конкретной ситуации
Ну, придумать можно любое объяснение
Однако это единичный случай, насколько я знаю. Если бы для события были такие реальные предпосылки, оно бы повторялось и у других. Стало бы обычным (как какой-нибудь вирус для Андроида).
bazilika писал(а):
Вадим получил козырный набор качеств, и то, как он выжил- стало как будто бы готовым оправданием для его"родителей"- в широком смысле- конструкторов и доноров материала.
Как бы да. Но , наверное, сотни других, менее удачных детей, выкопали этим создателям могилу.
bazilika писал(а): Если наш капитан- сохраняет свои регенеративные способности сейчас- то он- еще личинка
Нет, Света, он не личинка. Я там специально написала, что ген асколотля был подправлен ради такого случая. Так что ни в кого он не превратится.
bazilika писал(а):Но я понимаю и Химичева, который не хотел бы внуков от супер-химеры капитана... Естественное потомство химеры может быть совершенно непредсказуемым, и скорее всего- нежизнеспособным.
конечно, Химичев не из злобности так считает. Исходит как раз из вполне обоснованных аргументов.
bazilika писал(а):Горничная вынула из себя нечто? Но это ведь, должен быть ретранслятор двойников- где-то же он должен был быть))
Ретранслятор у них под носом
просто его время еще не пришло.
Спасибо большое!
*
Лена,
Елена Миллер писал(а):Признаться, для меня чувства Вадима оказались прыгучим чертом из табакерки. Неожиданный поворот. Про остальных ты выложила все и сразу в плане сердечных интересов, а с капитаном слукавила.
Ну.. я там роняла намеки на то, что Вадим к Ольге неравнодушен
Он научился получать удовольствие от ее присутствия и хоть старался по возможности ее избегать, но лишь потому, что Ольга порой слишком сильно начинала вторгаться в его мысли. Ему казалось, что без нее дни станут какими-то… незаполненными что ли. Работа, эксперимент, долг – больше ничего ему не останется.
но подробности придержала каюсь.
Елена Миллер писал(а):
Отдельное спасибо за сноску о «мусорных ДНК». С точки зрения программиста, теория Сэма Чанга внушает доверие. Кстати, по ней органическая жизнь на планетах земного типа подобна нашей, с чем большинство фантастов согласны
Пожалуйста
Про манеры программистов с их "швабрами" и петлями кодов мне мой младший часто сейчас рассказывает. Так что я приблизительно представляю.
Тоже думаю, что в похожих условиях будет похожая форма жизни.
Кстати, читала, что осьминоги могут быть инопланетянами, адаптировавшимися к земным условиям и встроившиеся в пищевую цепочку. Это стало бы возможным только при условии похожести днк на земле и там, откуда прибыли осьминоги.
Осьминоги на самом деле имеют инопланетное происхождение. Об этом заявили американские генетики из Университета Чикаго.
Ученые выяснили, что геном осьминога имеет существенные отличия и от генома других обитателей Земли. Об этом генетики рассказали в журнале Nature
Ученые предложили смелую гипотезу, что осьминоги не могли появиться в результате земной эволюции. Аргументы в пользу этого предположения включают необычное генетическое и поведенческое разнообразие современных головоногих (кальмаров, каракатиц и осьминогов). При этом такие сложные анатомические особенности, как нервная система с большим мозгом, камерные глаза (отличающиеся от глаз млекопитающих), изменение окраски, появляются в течение относительно короткого периода времени примерно 275 миллионов лет назад.
Геном осьминогов содержит 33 тысячи кодирующих белок генов, что больше, чем у человека. Кроме того, почти каждый ген обладает консервативным (относительно полностью сохранившимся в течение всего хода эволюции) сайтом редактирования матричной РНК, но этот механизм отсутствует у более примитивных головоногих (наутилусов). Ученые считают, что такие генетические особенности не могли возникнуть в ходе случайных мутаций. Гены, таким образом, имеют космическое происхождение. Исследователи допускают возможность, что в кометах, попавших на Землю, находились замороженные яйца осьминогов.
Как пишет издание Science Alert, работа, хотя и является интересной, спекулятивна. По словам редактора Дениса Ноубла (Denis Noble) статья была опубликована для поддержания дискуссии о зарождении жизни и эволюции, поскольку появляется все больше доказательств наличия органических веществ на других небесных телах.
*
Алиса,
Алиса Р писал(а):
Очень интересная глава про Вадима!
спасибо!
Алиса Р писал(а):
Ольге и стараться особо не пришлось, Вадим давно в неё влюблён! Знала бы она Но отец Ольги никак не хочет его рассматривать в роли зятя
Да, Ольга сомневается в том, что Вадиму нравится. Капитан очень хорошо маскируется
а тут еще и папа ей жениха подыскал с правильной генетикой.
Алиса Р писал(а):Неужели и правда бомба! Что же хотят двойники не себя же убить
Конечно, нет! Убить себя совсем не вариант.
Спасибо большое за отзыв
*
Надя,
Nadin b писал(а):.
Интересна история Вадима. Вмешательство в ДНК было очень серьезным. И как показала жизнь, специалисты, осуществившие эту операцию были талантливы. Результат потрясающий.
Но с таким клеймом ему пришлось очень тяжело в жизни
Да, все так.
Ведь Вадима считают счастливым исключением. Да и то не уверены, что он не притворяется хорошим.
Nadin b писал(а):Очень понятна реакция Химичева на намечающийся роман его дочери с Вадимом, высказанная им в весьма оскорбительной форме. Можно уже привыкнуть, хозяева жизни не церемонятся с нижестоящими на социальной лестнице
К сожалению, ты права. Любая элита смотрит свысока на тех, кто ниже по положению. Плюс в карму Химичеву , что он хотя бы не лжет Вадиму в лицо, а говорит прямо, чтобы оставил иллюзии. Некоторые в лицо улыбаются и только за спиной фигу держат.
Nadin b писал(а):
Вряд ли Ольга примет доводы отца.
Не примет. Ты все верно говоришь.
Nadin b писал(а):Сомневаюсь, что у Вадима хватит выдержки сопротивляться напору любимой женщины, не смотря на угрозы ее отца.
И тут ты права
он не железный.
Nadin b писал(а):Что-то я сомневаюсь в том, что горничная прятала бомбу. Здесь что-то похитрее
Взорвать собственный корабль и себя заодно двойники точно не хотят.
Спасибо за отзыв и космическую красоту в подарок
*
Марина,
The Loving Soul писал(а):
Ольга заслуживала уже давно хорошего щелчка по носу. Пока она выглядит неприятной и избалованной, но то, как она переживала за успех Саши, даже решила наведаться в столовую, чтобы проконтролировать процесс, умиляет. Она начинает потихоньку вникать в проблемы
Согласна. Ольга получила по заслугам.
отчасти ее эгоизм и помогает Вадиму держать себя в руках. Он очарован, но ложка дегтя нет-нет, да и испортит очарование. Вот как только Ольга изменится или продемонстрирует ему по-настоящему заслуживающие уважения качества, тут-то его крепость и падет
The Loving Soul писал(а):
За Сашу было обидно, а уж как она будет переживать совместное обсуждение произошедшего
Уж да, это оставит неизгладимый след.
The Loving Soul писал(а): Ольга молодец, что решила все рассказать капитану. Не думаю, что Саша бы решилась придать это огласке
Может, и решилась бы, да уже поздно стало б. Ольга переломила ситуацию, испортив хороший план двойников.
The Loving Soul писал(а):
Мне понравилось, что ты не стала давать ИИ лишнюю свободу
Мне тоже кажется это разумным.
The Loving Soul писал(а):
Интересно было почитать про Вадима. Ему и правда было непросто, с учетом того, что к нему было повышенное внимание ученых, психологов и прочих, но не было семьи, которая давала бы ему любовь
счастье, что Вадим и правда не вырос социопатом - общество делало все, чтобы отвратить его от себя. Тут воистину крепкая психика и здоровая генетика.
но поддержки близких и любви ему действительно не хватало. Ане было примеров для подражания - значит, и самому придется осваивать эту науку с нуля.
The Loving Soul писал(а):. А уж какие ему достались возможности- дух захватывает, но думаю, что он бы их с удовольствием променял бы на то, чтобы стать обычным.
Это верно. Но, несбыточно.
спасибо!
*
Ира,
Istelya писал(а):
Спасибо за очередную порцию счастья
Ой, как приятно это слышать
спасибо! И пожалуйста!
Istelya писал(а):Чувства первой встречи Вадима и Ольги описаны очень впечатляюще!
Благодарю
Istelya писал(а):
Очень жаль Вадима, что ему не по своей воле пришлось пробиваться в жизни. Думаю, если была бы возможность остаться где-то в другой вселенной, он наверняка выбрал бы этот вариант
При условии, что и Ольга с ним останется
во всяком случае, когда появится возможность перебирать миры и варианты, он уже и ее мнение будет принимать к сведению.
спасибо за указание на ошибку, щас исправлю
Ира -
...
natallisha:
01.11.19 21:30
Ната, привет
Спасибо за волнующее продолжение. История Вадима очень грустная, у родителей очевидно были причины, но фактически они сделали своего сына изгоем, причем с самого детства. Пятилетнего ребенка остался в полной изоляции, словно речь шла и в самом деле о работе. Да и сейчас ему не сладко, что толку от всех этих возможностей, если никто вокруг не воспринимает нормально. Капитан корабля - это конечно заслуженная должность, но ведь и жизнь еще есть. Павел Химичев, пока вызывает некое недоверие, похоже он умело использует Вадима и что еще хуже скрывает информацию касательно всех непоняток на борту. У Ольги конечно характер стальной, но с папой спорить будет сложно. Немножко только удивило: как она повела себя, приведя Сашу к Вадиму, так открыто говорить о чувствах другого человека, нисколько не смутясь и показалось, что все это исключительно, чтобы вернуть позиции в глазах капитана. А Диме чувствую опять прилетит за добрые дела. С интересом жду продолжения.
...
Nadin-ka:
01.11.19 23:29
Ната, леди! Приветствую!
Я от этой главы в шоке, в хорошем смысле этого слова! Ну во-первых Вадим. Я все гадала почему тайное стало явным, а оно вон как.
Бедный мальчик! Ведь всерьез думали уничтожить химеру. А он одновременно счастливый и несчастный.
Повезло не стать маньяком или безумцем, повезло встретить хороших людей. А некоторые просто расчетливые, как Химичев. Главное - результат отличный!
которые немалую выгоду видят в том, чтобы супермена иметь в команде.Зачем родители Вадима сделали это? Ну может предвидели, что могут угрожать их жизням.
Ведь мальчик же выжил и будет выживать впредь в самых неблагоприятных условиях. И опять Химичев прав - в суровых условиях космоса такие люди на вес золота.
Что-то мне подсказывает, что в этой экспедиции Вадим использует все свои уникальные возможности.
Самое впечатляющее из его способностей, это пожалуй способность к практически полной регенерации организма.
Но конечно одиночество - это страшно.
Ольга. Вот оно как оказывается... Она не нахалка, которая прет напролом. Она любит и точно знает, что любима. И она борется за их с Вадимом счастье с самим Вадимом и с отцом.
Пожар у них там бушует с первого взгляда. Ого! Химичев думает потушить, но Ольга не позволит. В другую вселенную не надо, будем в нашей отвоевывать себе счастье
Александра. Бедная она, бедная! Вот сейчас Димка Лазарев придет и все ее чувства придется выставить напоказ. Хотя может это и хорошо, результаты могут быть просто отличными.
Интересно, что там в потайном ящичке? Неужели правда бомба? А Лащух ведь сейчас скажет, что он не приказывал робота забирать на корабль.
По поводу мусорного ДНК. Выходит нет никакой тишины? И ученые все ж таки признают, что на других планетах есть жизнь.
Ну и кто ж такой этот программист-кодировщик и где обитает?
Ната, спасибо! Интересно и очень познавательно. ...
натаниэлла:
02.11.19 11:01
Привет! Желаю всем приятных выходных - в России они на этой неделе на один день больше!
Наташа,
спасибо большое за картинку и отзыв!
natallisha писал(а): История Вадима очень грустная, у родителей очевидно были причины, но фактически они сделали своего сына изгоем, причем с самого детства.
Фактически - да, Вадим превратился в изгоя. Но родители не планировали умирать и оставлять его сиротой, конечно. Так уж распорядилась судьба.
natallisha писал(а):сейчас ему не сладко, что толку от всех этих возможностей, если никто вокруг не воспринимает нормально. Капитан корабля - это конечно заслуженная должность, но ведь и жизнь еще есть.
Ты права. Карьеру Вадим сделал хорошую, но с личной жизнью - проблема. Да еще и влюбился не в ту.
добавил себе сложностей.
natallisha писал(а): Павел Химичев, пока вызывает некое недоверие, похоже он умело использует Вадима и что еще хуже скрывает информацию касательно всех непоняток на борту.
очень хорошо, что ты это отметила!
Да, Химичев знает кое-что. может, и не про двойников, но явно ему известно больше, чем Вадиму. По своему разумению, он решил, что данная информация Вадиму не пригодится.
natallisha писал(а):У Ольги конечно характер стальной, но с папой спорить будет сложно. Немножко только удивило: как она повела себя, приведя Сашу к Вадиму, так открыто говорить о чувствах другого человека, нисколько не смутясь и показалось, что все это исключительно, чтобы вернуть позиции в глазах капитана.
С папой спорить, конечно,трудно - у папы железобетонные аргументы и куча возможностей. Но посмотрим, как все повернется.
позиции в глазах капитана Ольга вернуть хотела - это верно. Потому и не дале Саше самой все объяснить. Вот только про чувства к Диме все равно бы всплыло, Саша это понимает. Не очень красиво все это смотрелось, нетактично, да, но по существу - правильно. И Саша по своей доброте душевной придумает для Ольги оправдание.
natallisha писал(а):А Диме чувствую опять прилетит за добрые дела.
прилетит, это как пить дать
*
Надя ,
Nadin-ka писал(а):Я от этой главы в шоке, в хорошем смысле этого слова!
Хорошо, что в хорошем
и мой расчет на внезапное откровение оправдался.
Nadin-ka писал(а):Бедный мальчик! Ведь всерьез думали уничтожить химеру. А он одновременно счастливый и несчастный.
Да, от людей все зло. От их зашорености и страхов перед непонятным.
Но и добро - тоже от них.
Nadin-ka писал(а):И опять Химичев прав - в суровых условиях космоса такие люди на вес золота.
Что-то мне подсказывает, что в этой экспедиции Вадим использует все свои уникальные возможности.
Ну да, Вадим на своем месте. Способности ему, конечно, пригодятся. Хотя он не любит выделяться, светить своим превосходством (и с учетом его прошлого, его можно понять). однако в нужный момент Вадим не постесняется и его химеризм еще сослужит добрую службу , а то и жизни спасет.
Nadin-ka писал(а):Но конечно одиночество - это страшно.
мне кажется, он сам себе поставил такой закон, правило что ли - быть одиноким. Вадиму подсознательно трудно доверять, доверяться чувствам других, потому и от женщин себя ограждает - ничего серьезного иметь не хочет, на всякий случай.
Ольга ему будет чем-то вроде терапии , на самом деле.
Nadin-ka писал(а):Ольга. Вот оно как оказывается... Она не нахалка, которая прет напролом. Она любит и точно знает, что любима. И она борется за их с Вадимом счастье с самим Вадимом и с отцом.
можно и так на это посмотреть. Ольга борется теми средствами, которыми умеет, которые у нее сформировались в ее среде. Она не виновата, что росла не среди тех людей, с которыми ей приходится сегодня общаться. с их точки зрения некоторые ее поступки выглядят некорректно. но Ольга быстро учится.
Nadin-ka писал(а):Александра. Бедная она, бедная! Вот сейчас Димка Лазарев придет и все ее чувства придется выставить напоказ. Хотя может это и хорошо, результаты могут быть просто отличными.
Саша - сильная духом. Она себя обуздает в итоге. и выйдет победительницей.
Ее история любви отличается от истории Ольги, да и девушки очень разные.
Nadin-ka писал(а):Неужели правда бомба? А Лащух ведь сейчас скажет, что он не приказывал робота забирать на корабль.
Да. Лащух скажет, что он ни сном ни духом. И придется ему реабилитироваться - искать то, что притащил робот на корабль.
Nadin-ka писал(а):
По поводу мусорного ДНК. Выходит нет никакой тишины? И ученые все ж таки признают, что на других планетах есть жизнь.
Великая тишина - скользкая штука.
с одной стороны - официально нам не представляют никаких доказательств того, что ученые (астрономы, астрофизики, любители смотреть в небо) что-то нашли. Все случаи встреч с НЛО и инопланетянами объясняют реальными причинами, включая психические заболевания и "обознался".
с другой, мир в эпоху доступности аппаратов видеофиксации просто захлестнул шквал сообщений о том, что люди видят нечто неземное. Значит, те аппараты в небе - либо секретные разработки военных (и нам врут о том, что мы не можем немедленно слетать на альфу Центавра), либо - гости из космоса (и нам врут, что их не существует).
про мусурную ДНК есть разные мнения. Но вот недавно читала интервью с ярым защитником теории Дарвина о происхождении видов и слепой эволюции. Этот биолог заявил, что если бы Бог существовал, он бы оставил в коде ДНК подсказку о том, что человек - искусственное существо. но подсказки нет, значит, слепой случай.
А другие ученые считают, что подсказка есть - та самая мусорная ДНК. И значит, нас именно создали, корректировали нашу эволюцию, ускоряли ее.
Но поскольку в науке царит все еще старая парадигма, все, кто против дарвинизма - еретики и бунтовщики, занимаются спекуляцией.
чтобы свалить динозавров, нужна сила и воля.
Nadin-ka писал(а):Ну и кто ж такой этот программист-кодировщик и где обитает?
Для нас этот программист, если он существует, - это бог, а боги испокон века обитают на небе, среди звезд.
Спасибо большое за вдумчивый отзыв!
*
Светлана,
и снова галка стоит
ну, пожалуйста!
это же не флуд, а по сути.
bazilika писал(а):Но бывает же- что один- спасает, и оправдывает этим все и всех))
бывает. Потому и науку, прогресс не остановить.
bazilika писал(а): Вадим мне полюбился- даже не понравился, а именно- очаровал своей харизмой, проросшей из его постоянной " игры на сопротивление"..
мне приятно это слышать.
bazilika писал(а):Уже нафантазировала, в полусне
твой фантазия гораздо богаче моей
ты пиши, пиши - однажды я этим обязательно воспользуюсь. И даже,возможно, прямо сейчас.
Грандиозные вещи!
bazilika писал(а):А двойник будет не хороший,свой, а абсолютно "чужой", girlwolf и то, что он просто копия, не способная пройти трансформацию- сыграет решающую роль в его разоблачении
а вот это... Света, ты же не читала "По ту сторону звезд"?
Там как раз два таких вот капитана (копия и настоящий). и словечко "трансформация" - оттуда. Ну разве не прелесть?
bazilika писал(а):Констатирую- началось... Вжилась в твою историю с потрохами, теперь она во мне делает- что хочет)
Класс! Я довольно потираю руки
Спасибо, дорогая!
...
Dione:
02.11.19 11:07
Наташа, я почитала дискуссию и подумала, с чего это отец против брака Ольги? Ведь брак и дети - понятия разные, в конце концов при желании родить от донора можно, при их технологиях это раз плюнуть. А так Вадим идеальный вариант.
...
натаниэлла:
02.11.19 11:18
Dione писал(а):Наташа, я почитала дискуссию и подумала, с чего это отец против брака Ольги? Ведь брак и дети - понятия разные, в конце концов при желании родить от донора можно, при их технологиях это раз плюнуть. А так Вадим идеальный вариант.
Привет!
Валерия, об этом как раз следующий отрывок даст знать.
У Ольги есть жених (Ну, папа думает, что есть) - из европейской, старой аристократии. Жених в нее влюблен, но Ольге тот парень противен. А вот Химичев рассчитывает через неравный брак внедриться в старую когорту властелинов мира. И тогда уж если не он сам или Ольга, но их дети и потомки будут приняты в высшее общество.
Ведь кто такие современные олигархи, миллиардеры из списка Форбс? они - люди, получившие быстрые деньги. Поднялись на технологиях (Билл Гейтс), на банковских махинациях, на сырье. Химичев, вот, на космосе делает деньги, на научных открытиях, которые воплощает. Но случись какое потрясение - он разорится в один момент.
А есть старые деньги - они правят территориями. Рокфеллеры, Ротшильды. Валленберги (Скандинавия - их территория, хотя они не короли, понимаешь). Это совершенно другой уровень!
и опять же, когда есть быстрые (молодые их еще называют) деньги - куда условный Химичев их вложить может? Купить антиквариат, построить новый завод, клуб футбольный, к примеру, яхту поркуче. Все! Ничего серьезного ему сделать не дадут старые властелины мира, у которых состоянию - лет триста или пятьсот. Вот они - правят всем. И им не страшны катастрофы, кризисы, войны - они эти войны и провоцируют, ради своих богатств.
Химичев - выскочка, нувориш, он не вхож в высокие кабинеты - а ему хочется. Он жаждет расти дальше. Но дальше все занято.
Зато у него есть красавица дочь. И один из отпрысков тайных влиятельных кланов в нее влюблен.
Зачем ему Вадим?
...