Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
25 Янв 2016 10:05
» История: Ассирия и Древний Египет (отличие)Элен-ка писал(а):
Замечательная экскурсия по древнему дворцу! Я читала с удовольствием. Но, задавалась вопросом: почему изображения такие странные. То тело льва, а голова человека. То, наоборот. Да, Виттория рассказала свою версию, но ведь это лишь её догадки. Вспомнился Египет - сфинкс и боги с головами зверей и птиц. Что-то в этом общее есть. Все, сказанное Витторией, соответствует действительности. Урмалуллу-леонтокентавр – ангел-хранитель, если использовать близкую терминологию. Угаллу – злой демон. В многочисленных политеистических пантеонах нижние эшелоны сверхъестественных существ, оказывающих влияние на повседневную жизнь человека, как правило, строго дуалистичны – или добрые, или злые, без вариантов – и каждый отрицательный персонаж имеет антагониста, апотропейного персонажа. Каждому демону противопоставлен свой антидемон. В Междуречье ко львам было очень сложное отношение. Львы отождествлялись с шумеро-аккадо-вавилонским Нергалом, хтоническим божеством, отвечавшим за все отрицательные явления. Это – Дьявол, в представлении древних месопотамцев. Бог войны, смерти, палящего Солнца и убийственной жары, загробного мира, опасных болезней («рука Нергала» - название чумы и лихорадки). В период вавилонского синкретизма являлся одной из ипостасей Мардука («Мардук войны»), то есть, если Мардук иногда бывал милосерден, справедлив и миролюбив, то Нергал – никогда. Угаллу - миньоны бога Нергала, очень воинственные и необычайно злобные, их неотъемлемые атрибуты – кинжал или булава. Таким образом, у положительного персонажа никак не может быть львиная голова. Цилиндрическая печать. Урмалуллу сражается со злом. Цилиндрическая печать является характерным и неотъемлемым элементом культуры народов Междуречья где, начиная с шумерского периода, такая печать являлась важнейшим, всегда носимым с собой, атрибутом человека. Этот предмет представляет собой выточенный из камня небольшой цилиндр с продольным осевым отверстием. Боковая поверхность цилиндра содержала уникальную резьбу по камню, как правило, содержащую религиозный сюжет. Печати использовались в качестве удостоверения личности ее владельца при составлении различных документов. О ее важности свидетельствует тот факт, что когда горожанин терял свою печать, он посыл гонцов в разные части города, которые кричали на каждой улице об утере печати таким-то человеком и о том, что более такая печать недействительна. Цилиндрические печати помещали в гробницу вместе с их владельцами, чтобы сохранить их имя в загробном мире. Боги Междуречья, за редким исключением (Нергал, Эа-рыба), антропомофны, по большей части имеют человеческий облик, дополненный звериными деталями. Но этот тотемизм имеет чисто символическое значение. Например, у шеду (царского духа-хранителя): крылья – признак божественного посланца, тело льва или быка – мощь и производительная сила. Разница между религией Египта и Междуречья колоссальная. У этих народов были абсолютно разные мистические ментальности, каждая со своим заворотом. Главное отличие. Представления о загробном мире. В Египте верили, что после смерти у человека начинается бесконечная райское существование. Всю жизнь древние египтяне готовились к собственному погребению (копили деньги на мумификацию, саркофаг и гробницу) и обязательно покупали «Книгу Мертвых» с заклинаниями, чтобы пройти испытания и получить «пропуск в рай», потому что Осирис (царствовал в Дуате(загробном мире) на пару с Анубисом), устраивавший суд каждому новоприставившемуся, мог не попустить грешника, тем самым лишив его бессмертия и вечной жизни. Месопотамцы не строили иллюзий на этот счет. Их загробный мир находился не в небесных сферах, а под землей и был адски суров. В нем царствовал Нергал и жестокие демоны, в нем одинаково страдали цари и нищие, и даже боги, временами попадавшие туда. Он был абсолютно безрадостен, мрачен и сыр. Поскольку в нем не были ни еды, ни питья, родственники умерших были обязаны их подкармливать. Второе отличие - боги. Изначально боги Междуречья были, в большинстве своем, подобны людям, за малым исключением. Иконографическая тенденция добавлять зооморфные детали (такие, как крылья и орлиные лапы у богини Иштар, на некоторых барельефах) появилась примерно во 2 тыс. до н.э. и не имеют ничего общего с тотемизмом, как говорилось выше. Вавилоно-ассирийские верховные боги не утратили свой антропоморфный облик. В Египте, наоборот, за редким исключением, божества – зооморфны, имеют звериные головы, что свидетельствует о сохранении и развитии в древнеегипетской религиозной концепции тотемизма. Ассирийцы до такого уже точно не додумались бы. Египетские сфинксы - «шепес анх» («живой образ»). Если с человеческой головой - андросфинкс - то изображали фараона (прижизненные портреты), в отличие от абстрактных ассирийских шеду. Символизировали фараона – защитника Египта от внешних захватчиков. Еще были мутанты с головой сокола, барана и даже крокодила. Третье отличие. В Египте был развит тотемизм. Культы разных обожествленных животных, отождествлявшихся с тем или иным богом, в долине Нила были необычайно популярны. В Междуречье имел место фетишизм - особое отношение к орудиям труда и оружию: мотыга, секира, копье считались сверхъестественными предметами, дарами богов. Трепетное отношение египтян к своим тотемам однажды обошлось им очень дорого. Полиэн. Стратагемы. Книга VII, 9 Цитата:
Камбиз осаждал Пелузий. Египтяне мужественно сопротивлялись, закрыв проходы в Египет, и, собрав много орудий, пускали катапультами стрелы, камни и горящие головни. Камбиз всех животных, которым египтяне поклонялись: собак, овец, кошек, ибисов поставил впереди своего войска. Египтяне же перестали стрелять из-за страха поранить какое-либо из священных животных. Таким образом, Камбиз, взяв Пелузий, вошел в Египет. Кстати часть армии вавилонского царя Камбиза (правл. 530 - 522гг. до н.э.) сгинула в Ливийской пустыне, попав в песчаную бурю, когда персы отправились покорять оазис Сива с известнейшем в древнем мире оракулом Амона. Александр Македонский (считавший себя сыном бога Зевса, тождественного Амону) через два века тоже совершил туда поход, но по-доброму. Четвертое отличие. В Месопотамии пирамиды - храмы, места для проведения культовых обрядов, общения с богами. По сути, зиккураты - это искусственные горы. По представлениям древних людей, боги жили на вершинах гор. Самый известный пример - олимпийские боги - почти весь древнегреческий пантеон обитал на горе Олимп. В Леванте, все же у каждого бога была своя персональная гора. Междуречье - равнина, что вызвало потребность в возведении зиккуратов. Египетские пирамиды - это гробницы, следующая эволюционная ступень после мастабы. Элемент культа мертвых. Элен-ка писал(а):
Великолепные барельефы! Талантливые каменщики-скульпторы. Охота на львов: чувствуется, что художник восхищался не царём, а мужеством львов и львиц. Или мне показалось? Ничего подобного. Ассирийцы не питали абсолютно никакой жалости к львам. См. выше. Символический и теологический подтекст царской охоты – борьба царя, помазанника бога Мардука и верховного жреца своего государства, со всеми бедами, напастями и врагами (львы все же отождествлялись с «ацким сотоной» Нергалом) и полная победа над всеми ими. Но сцены охоты – это, безусловно, высшее достижение прикладного искусства Междуречья. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Янв 2016 9:24
Добавлена картинка
_________________ |
|||
Сделать подарок |
|
НадяКороткова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Янв 2016 10:17
Таня, спасибо большое за новую интересную главу, а еще за изумительную визуализацию и обширные Коментарии, позволяющие растяпе, вроде меня, восполнять пробелы в истории Древнего мира. Восток, Месопотамия, шумеры и египтяне прошли мимо меня. Потому очень интересно и полезно каждый раз что-то новое узнавать.Особенно из твоих пояснений.
Надеюсь, Виттория благополучно доберется до пункта назначения! Она упрямая, как скарабей ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 172Кб. Показать --- [url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22972]
|
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Янв 2016 11:16
НадяКороткова писал(а): Религиозная символика - тема специфическая, интересная в основном узкому круг специалистов. Не стыдно не знать. А специалистов, к сожалению, остается все меньше. Наука не развивается. Зато альтернатива и конспирология цветут пышным цветом.
Восток, Месопотамия, шумеры и египтяне прошли мимо меня. Потому очень интересно и полезно каждый раз что-то новое узнавать. НадяКороткова писал(а): Мне, в этом плане как-то проще. Стараюсь как можно меньше травмировать своих героев.
Надеюсь, Виттория благополучно доберется до пункта назначения! Она упрямая, как скарабей Спасибо всем, кто меня поддерживает. Ваши слова благодарности - знатный стимул для творчества. Забыла сказать о пирамидах. Четвертое отличие. В Месопотамии пирамиды - храмы, места для проведения культовых обрядов, общения с богами. По сути, зиккураты - это искусственные горы. По представлениям древних людей, боги жили на вершинах гор. Самый известный пример - олимпийские боги - почти весь древнегреческий пантеон обитал на горе Олимп. В Леванте, все же у каждого бога была своя персональная гора. Междуречье - равнина, что вызвало потребность в возведении зиккуратов. Египетские пирамиды - это гробницы, следующая эволюционная ступень после мастабы. Элемент культа мертвых. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
НадяКороткова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Янв 2016 13:29
|
|||
Сделать подарок |
|
Элен-ка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Янв 2016 15:12
Цитата:
Разница между религией Египта и Междуречья колоссальная. У этих народов были абсолютно разные мистические ментальности, каждая со своим заворотом. Это ты точно сказала: у каждой свой заворот. И всё же есть в них что-то общее: Восток. А вот религии России и Междуречья - это колоссальные различия. Какое было грандиозное царство и вот нет его. Печально. Сознайся, хотела бы заглянуть туда на машине времени? _________________ Шарукх Кхан |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Янв 2016 20:19
» История: символика Древнего Египта и АссирииЭлен-ка писал(а):
Цитата: Это ты точно сказала: у каждой свой заворот. И всё же есть в них что-то общее: Восток. Разница между религией Египта и Междуречья колоссальная. У этих народов были абсолютно разные мистические ментальности, каждая со своим заворотом. Общее - оно и в Африке общее. Элен-ка писал(а):
А вот религии России и Междуречья - это колоссальные различия. Христианство многое позаимствовало у персов, из Авесты и митраизма. Как говорили древние: «De nihilo nihil» (из ничего ничего не получится). Идея дуализма – борьба Бога с Сатаной – взята из Авесты. Когда евреи возвращались из вавилонского плена, тогда и присовокупили идею к своей религиозной концепции. Почему Рождество отмечается 25 января, в зимнее солнцестояние? В это время рождался Митра, бог Солнца. Символом Креста мы так же обязаны Митре. Ранние христианские символы – хризма и рыба. Распятье появилось позже, после 4 века. Хризма или хрисмон (Хи-Ро) — монограмма имени Христа, которая состоит из двух начальных греческих букв имени (греч. ΧΡΙΣΤΌΣ) — Χ (хи) и Ρ (ро), скрещённых между собой. Ихтис (др.-греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ (Иисус Христос Сын Божий Спаситель) то есть выражает в краткой форме исповедание христианской веры. Иисус Христос изображался в виде пастушка, спасающего заблудшую овечку, или Агнцем Божьим. А у древних египтян заимствована идея загробной жизни. В иудаизме, сформировавшем мессианскую идею - Шеол, подземный мир - весьма ужасное место, как уже говорилось выше. Следует заметить, что ранние христиане были далеко не миролюбивые ребята. Разрушали святилища митраистов, убивали священников, тем самым оскверняя места поклонения. Еще и крест тиснули. Элен-ка писал(а):
Какое было грандиозное царство и вот нет его. Печально. Сознайся, хотела бы заглянуть туда на машине времени? Куда это туда? В Ассирию? Не-ет. Хотела бы в Древнюю Ливию заглянуть. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Элен-ка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Янв 2016 21:36
Цитата:
Плохо, что только с ютуба можно загружать. Есть офигительные старые записи. Такое вот случайно нашла:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/%D0%A4.163_%D0%BE%D0%BF.1%D0%B3_%E2%84%9610_%282%29.ogg «Цветочный дуэт» из «Лакме». Как раз для «Ангела свободы» Елены мотив. Интересная находка. Поискала в интернете что это за "Лакме" такая Теперь знаю - спасибо! Tannit писал(а):
Христианство многое позаимствовало у персов, из Авесты и митраизма.
Как говорили древние: «De nihilo nihil» (из ничего ничего не получится). Вау! Интересные познания! _________________ Шарукх Кхан |
|||
Сделать подарок |
|
НадяКороткова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Янв 2016 21:49
Христианство вообще сдернуло от всех религий понемногу. Можно провести параллели между Девой Марией и египетской Изидой, между Иссусом и Асирисом, миф о потопе позаимствован из "Эпоса о Гильгамеше". По каббале у Адама была первая жена Лилит, но она не вошла в христианские каконы из-за того, что вступила в сговор с демонами. Опять жее , она упоминается в Эпосе о Гильгамеше. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 172Кб. Показать --- [url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22972]
|
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Янв 2016 9:10
Элен-ка писал(а): Мультик красивый видела? Жалко, что формат не ютубовский.
Интересная находка. Поискала в интернете что это за "Лакме" такая Теперь знаю - спасибо!
Хотя там сопрано уж очень пронзительные. Режут слух. НадяКороткова писал(а): Книга Бытия – компиляция ближневосточного мифологического наследия. Космогония полностью заимствована. Вообще в Ветхом завете много чего интересного можно найти. Однако Новый завет – воплощение и развитие мессианской идеи, базирующейся на ветхозаветных пророчествах, достаточно посмотреть перекрестные ссылки.
Христианство вообще сдернуло от всех религий понемногу. НадяКороткова писал(а):
Можно провести параллели между Девой Марией и египетской Изидой, между Иссусом и Асирисом, Здесь я бы не стала проводить параллели. Общее – воскрешение. Но в христианстве – возрождение очень стерильное, далеко не оргаистическое, и содержит идею Искупления, а не повторяющихся сезонных циклов, за которые отвечали подобные божества. Осирис – умирающий и возрождающий бог-любовник, что немаловажно. Сельскохозяйственный бог, связанный с плодородием, урожаем. Ему тождественны весенние Адонис и Таммуз, и конечно, Солнце-Митра. В ранней иконографии Иисус изображался в виде фригийского пастушка, в традиционном фригийском же колпаке, где еще обнаруживается его некоторая связь с данными ближневосточными персонажами, но потом «отцы церкви» его выхолостили. Осирис и Исида – супруги - брат и сестра. Инцест на лицо, что сурово порицалось христианскими теологами. После расчленения Осириса Сетом (интересная история, прекрасно демонстрирующая отношение египтян к погребальной атрибутике, в том смысле, что за саркофаг были готовы продать мать родную) Исида, чтобы родить Гора, оплодотворила себя отсеченным членом Осириса. Для египтян были важны физиологические детали. Они не делали вид, что у них секса нет. Дева Мария, как земная женщина, зачавшая от бога – идея стара, как мир. Но при этом она остается непорочной, что является христианской оригинальной новацией. До нее даже богини-девственницы, вроде Артемиды, не рожали, даже от верховных божеств. Общее с Исидой – благостной богиней - может быть культ Богородицы, ставший необычайно популярным в первые века христианства и фрагментарно существующий поныне. Однако Богиня-Мать – общемировая тенденция, прослеживающаяся аж до палеолита с его матриархальными обычаями. НадяКороткова писал(а): «Энума Элиш» - величайшее литературное сокровище. И было бы удивительно, если бы в постоянно затопляемом Междуречье не возникло мифа о потопе.
миф о потопе позаимствован из "Эпоса о Гильгамеше". НадяКороткова писал(а):
По каббале у Адама была первая жена Лилит, но она не вошла в христианские каноны из-за того, что вступила в сговор с демонами. Опять же, она упоминается в Эпосе о Гильгамеше. Лилит – персонаж известный и популярный на всем Ближнем Востоке. Каббала – сравнительно поздняя концепция. В иудейской традиции сюжетов больше, в том числе, что Лилит ушла от Адама к проадамитам, от которых родила множество демонов. То есть до сотворения Адама на земле уже жили какие-то люди или великаны. Помнишь, ты спрашивала о плите с барельефом богини во 2 главе? «Лейлах» – это она. Арабы отождествляют с Лилит Иштар-Астасту, богиню любви и войны. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
НадяКороткова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Янв 2016 10:49
Не знаю, как дальше на восток, в России, но в Беларуси принято на руку новорожденным младенцам цеплять красную нитку. Это не все делают, но встречается. Моя подруга так делала, потом мне посоветовала. Типо, от злых духов и сглаза. Я после узнала, что эта традиция распространена у евреев и цыган. Она связана с Лилит, охраняет дитя от ее присутствия, или что-то в этом роде. Лилит боится красного цвета. Во, как все замешано! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 172Кб. Показать --- [url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22972]
|
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Янв 2016 13:13
НадяКороткова писал(а):
Не знаю, как дальше на восток, в России, но в Беларуси принято на руку новорожденным младенцам цеплять красную нитку. Это не все делают, но встречается. Моя подруга так делала, потом мне посоветовала. Типо, от злых духов и сглаза. Я после узнала, что эта традиция распространена у евреев и цыган. Она связана с Лилит, охраняет дитя от ее присутствия, или что-то в этом роде. Лилит боится красного цвета. Во, как все замешано! По поверью, Лилит пьет кровь у младенцев и может придушить во сне. Насчет красной нитки - надо в спец.литературу лезть. Восточней ВКЛ - своих чертей и бесов хватало - от порчи и сглаза, вроде, вешали на руку ребенка черную бусину на нитке, не знаю какого цвета. Да и обереги еще какие-то должны быть, так не вспомню. Охристианившемуся язычеству было мало одного креста животворящего . _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
29 Янв 2016 12:12
» Глава пятая- 5 - Кто был уверен в том, что ждет его вдали? Что ярко полыхало там, не эти ли угли? Кто быть хотел везде, в мельчайшем здесь развеян. Что на земле цветет, всего лишь часть земли. Лаат Сирх Продолжение: https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?p=4590400#4590400 _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Элен-ка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
29 Янв 2016 13:48
М-дааааа... Необычная глава... Познание жизни Бедный Мурад - "поиздевались" над ним, "изнасиловали" Они надеются, что он от них теперь отстанет? Ха! Да теперь он ещё больше прилипнет.
Tannit писал(а):
Кому довелось видеть, как идут барханы - надолго запомнит эту завораживающую, мистическую картину.
«Волны пустыни»… Красивая картинка - самая первая: песок и оазис. Такой контраст! Tannit писал(а):
Не забывайте, что мы в гостях. Встретили нас по-доброму, но удалимся на два перехода от Феззараха - добра не ждите. Вот эта традиция Востока меня всегда обескураживала. Пока ты в пределах территории хозяина, тебя накормят, напоят, а перешагнёшь - убьют без сожаления. Так что, скоро начнутся действительно трудности? _________________ Шарукх Кхан |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
29 Янв 2016 14:37
Элен-ка писал(а):
Tannit писал(а): Красивая картинка - самая первая: песок и оазис. Такой контраст!Кому довелось видеть, как идут барханы - надолго запомнит эту завораживающую, мистическую картину.«Волны пустыни»… Блещут скалы, темнеют над ними внизу Древних рек каменистые ложа, На покрытое волнами море в грозу, Ты промолвишь, Сахара похожа. Но вглядись: эта вечная слава песка — Только горнего отсвет пожара, С небесами, где легкие спят облака, Бродят радуги, схожа Сахара. Н.С. Гумилев «Сахара» И, быть может, немного осталось веков, Как на мир наш, зеленый и старый, Дико ринутся хищные стаи песков Из пылающей юной Сахары. Элен-ка писал(а):
Tannit писал(а): Вот эта традиция Востока меня всегда обескураживала. Пока ты в пределах территории хозяина, тебя накормят, напоят, а перешагнёшь - убьют без сожаления. Не забывайте, что мы в гостях. Встретили нас по-доброму, но удалимся на два перехода от Феззараха - добра не ждите. Эти бедуинские обычаи формировались тысячи лет. Элен-ка писал(а):
Так что, скоро начнутся действительно трудности? Может, вам еще показать мой коварный стратегический план по захвату Вселенной? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
23 Ноя 2024 0:53
|
|||
|
[20571] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |