Характеристики Анжелики и Катрин?

И вот, кстати, об этом. Еще одна неприятная черта Арно - неблагодарность. Только в первых двух книгах Катрин трижды спасает Арно: одни раз - от верной смерти (это когда обнаруживает его на берегу реки), и дважды - вытаскивает его из тюрьмы (из бургундской и английской). А сколько таких случаев было потом? Почему он этого не ценит? Просто принимает как должное...

Уже во второй раз мы с Douillette отправляем сообщение одновременно. Согласна с каждым вашим словом. Я тоже к измене с принцессой спокойно отнеслась. К измене с Азалаис не так уже спокойно. Но согласна со всем, что вы насчет этого написали. Мне , как я писала выше, очень нравится Жоффрей, но его плохие поступки оправдывать не буду. Но тем они и интересны. Вон сколько эмоций вызывают. Уже сколько дней подряд одного Арно обсуждаем Вряд ли мы столько страниц посвятили бы во всем положительному герою.
Кстати, для меня Жиль Рэ пример того, как можно подчистить историю, и вот человек уже во всех поколениях воспринимается как маньяк. Помню, где-то читала, что это было не так. Что все это было подстроено Карлом, чтобы избавится от неугодного вассала и получить его имущество. Да одно то , что он не отвернулся от Жанны о многом говорит.



Думаю, да. Она вначале отношений это позволила. Правда, думаю что в истории с Жанной, она еще и хотела перед ним оправдаться, доказать свою любовь. И ведь не зря старалась, женился ведь на ней. Но дальше, это у нее уже в привычку входит. А он уже понимает, что она все ему простит. Все-таки нельзя, чтобы любимый человек, воспринимал твою любовь, как что-то разумеющееся. Нужно в отношениях иногда проявлять и характер. Больше ценит будет и бояться что потеряет. Да и в последней книге, разве Катрин не сказала, что как только он выздоровеет она его сразу оставит? Может и это подтолкнуло его попросит прощение? Страх потерять ее. Или она не говорила об этом при нем? Что думала об этом помню.



Вот и мне так кажется. Намерения-то у него искренние без сомнения. Но характер... Со своим нравом тяжело бороться. Да и , как вы написали, долг королю. Обязанности вассала, ведь не кто не отменял. Да и Арно, не из тех людей, что будет сидеть дома под боком жены.

А об идеальных да безгрешных и сказать-то, как правило, нечего. Прочитали - и забыли. Зато герои, подобные Арно и Жоффрею, поселяются в сердце раз и навсегда. И идеальные, как правило, никакого сравнения с ними не выдерживают...



Я тоже читала, что ни одно преступление, в котором обвиняли Жиля де Рэ, так и не было доказано. Разве что занятия алхимией, но так ли это серьезно? А Жанна действительно очень много значила для де Рэ, ведь он был ее наставником, телохранителем, старшим товарищем. Это же исторический факт. Странно, почему Бенцони превратила Жиля в негодяя и труса, издевавшегося над Катрин?



Она вроде бы молилась об этом, может быть, и вслух. Или поделилась своими планами с Сарой, когда рассказывала ей о своих приключениях, а Арно это слышал. А может, до него просто дошло, что жена, как ни крути, именно из-за него пострадала незаслуженно.

Ну, то что она пострадала незаслуженно до него точно дошло и винил он себя в этом по-настоящему. Не совсем же он без совести. Но только, для некоторых, особенно гордых людей попросить прощения, да еще так как это сделал Арно, при всех, очень трудно. Даже , если они знают что не правы. И страх потерять ее, особенно, когда узнал, что был неправ по отношению к ней, мог бы стать для него еще одной побудительной причиной. Но я не понимаю одно, как он после всего, что она для него не раз делала и ведь не раз уже доказывала ему свою любовь, он мог поверить наговорам про нее. Такое чувство, что ему доставляет удовольствие себя мучать и убеждать, что она неверная. Прям толкает ее на измену. Так и хочет доказать, что он был прав насчет нее с самого начала.



Ну, не всегда. Вот я из той же Бенцони очень люблю Жана Фонсома из серии "Государственные тайны". Очень положительный герой. И я люблю его. Но только, что о нем можно писать столько страниц. Его же не оправдывать, не обсуждать не надо. Почти идеален. Хотя героиня предпочла другого. Со своеобразным и немного эгоистичным характером.

Да ну. Это все не увлечения, а обязанности.
И вообще (как уже говорили), любовь одних лечит - других калечит. Если у Филиппа любовь открыла светлые стороны его души, то у Арно она вытащила грязь и муть.
_________________

Ну тогда, да. Увлечение у нее одно-Арно и вечное вытаскивание его из передряг. Но, нет у нее деловой жилки или медицинских способностей, как у Анжелики. Она более семейный человек.



Думаю, что если бы с ней что-то серьезное случилось, он бы бросился ей на помощь. Только пока она его все время спасает. Получается что, она не дает ему проявить его светлые стороны души. Хотя нет, припоминаю, что он помогал ей, когда бежали они из Гранады, да эпизод с лепрозорием показал, что не всегда у него любовь проявлялась с грязной стороны. Просто, считаю, что Катрин нужно проявлять свой характер и ставит его иногда на место. Может же она поступать так с другими людьми, почему же с Арно не может.
А что касается Филлипа. Так и ему как-то счастье любовь не принесла. Не знал он, что с ней делать. Вассальный долг перед королем, оказался для него важнее. Иначе, не пошел бы он сознательно на смерть. А об Анжелике он не подумал, что она будет делать с притязаниями короля? Жоффрей никогда так не поступил бы. В этом он сильнее Филиппа, но или менее предан королю.

При чем здесь счастье? Не об это разговор. Посмотреть на Филиппа, какой он стал рядом с Анжеликой (это уже ближе к концу, когда они друг друга признали в качестве возлюбленных) и на Арно. Это же как оттаявший Кай. А у Арно было множество поводов, самый, который вспоминается - когда он оставил Катрин с наемниками.
_________________

Про наемников не помню. Да и про Филиппа мы не знаем, как бы он повел себя дальше. Автор не дала нам это узнать.Может быть его тоже бы понесло, как Арно, когда бы закончился медовый месяц. Лично я не слишком верю в их счастливый брак и что он так сразу станет ангелочком.Ну, это и не важно, автор сама все решила за нас. Арно ведь тоже вначале, узнав об невиновности Катрин, был оттаявшим и женился на ней, несмотря на то что буржуйка и перед матерью защищал. Значит проявил свои лучшие качества. А дальше пошел вразнос. Ну, этот спор пусть лучше читательница и Douillette продолжают, они лучше роман помнят и любят Арно. А у меня он даже не любимый персонаж Мы же и не оправдываем его. Что ведет он себя иногда, как козел так это точно. Никуда от правды не денешься. Как и то , что Катрин чересчур поглощена им. И нужно ей больше ему отпор давать. Проявлять немножечко эгоизма. И может, наконец, сделать так, чтобы самой попасть в беду, чтобы дать ему проявить свою любовь и светлую сторону. Что-то меня уже не туда занесло. Но вон Филипп Селонже из "Флорентийки", то же претензии предьявлял к жене и отказался от нее, а как только случилась с ней беда, забыв обо всем бросился ее спасать. Вы же сами написали, что она душит его своей любовью. А я другими словами, сказала, что разбаловала его, все ему позволяя. Это как с детьми, которых некоторые родители так любят, что безмерно их балуют и все позволяют и прощают. А потом они вырастают избалованными, вредными и делающими все по-своему. Потому что , когда-то родителям не хватило сил проявить твердость. Вы не обижайтесь. Но вы же сами сказали, что не любите, когда вешают на человека ярлык "Дурак" и меряют его поступки однобоко. Вот и я это не люблю. Так же само, когда начинают и чересчур обеливать персонаж, во всем его оправдывая. Тот же Филипп мог вначале Анжелику взять силой, отправить в монастырь ( что он и делал), но не избивать ее кнутом. Пусть она и заслужила это. Бесспорно Анжелика не позволяла ему вытворять с ней все что ему вздумается, отпор она ему всегда давала. Но, почему-то , именно когда она перестала ему сопротивляться и проявила к нему нежность, он и растерялся и стал к ней лучше относится. Т. е нужна золотая середина и нежность и любовь и твердость. Ну и завершая, скажу, что Катрин сделала свой выбор и несмотря на все, она счастлива этим выбором, иначе не спасала бы и не прощала бы его постоянно. Значит без него ей еще хуже. Все больше за Катрин и Арно не буду. Тайм аут

Да он-то, может, и рад что-то сделать - так Катрин не позволяет. Вот и получается у него помогать ей по мелочи. Ну, там, например, пьяных солдат, пристававших к Катрин, он разогнал, или перед матерью за жену заступился. Но, в большинстве случаев, Катрин воспринимает все, что хочет сделать Арно, в штыки.
Например, после того как по приказу мадам де ла Тремуйль подожгли ее дом, Арно потребовал, чтобы Катрин уехала от двора королевы Иоланды к королеве Марии. Арно понимал: дамочка ла Тремуйль просто сожрет Катрин, у которой ни поддержки, ни друзей нет. Так она стала возмущаться, что Арно, дескать, хочет от нее отделаться.
Или, когда провалилась попытка спасти Жанну, Арно всеми силами старался выгородить Катрин, доказать Пьеру Кошону, что ничего общего у него с этой женщиной нет, что она просто рядом проходила. Катрин чуть не закатила скандал по поводу того, что Арно опять хочет оттолкнуть ее, даже в последний миг.
Подобное повторилось и в сцене убийства принцессы Зобейды - Катрин не захотела разлучаться с мужем, которому ничего хорошего не светило.
Хотел Арно поберечь беременную жену, не таскать ее с собой по разоренной стране - так разве у него это получилось? Катрин пригрозила, что отправится следом за ним пешком, пришлось взять ее с собой. Мелочи, но все же... И таких примеров много. Я это все к чему - благородные порывы имели место, у Арно действительно было желание что-то сделать для Катрин, защитить ее. Но выходит так, что сам он попадает в беду гораздо чаще. А вот Катрин - оказывается из тех женщин, что коня на скаку остановят. А ради такого, как Арно - и в горящую избу войти не страшно...

Знаете что меня больше всего возмущает в книгах Бенцони, то, что я так и не поняла за что собственно Катрин полюбила Арно. Она полюбила его с первого взгляда, даже не узнав каков он внутри. В отличие от Анжелики и Жоффея которые полюбили друг друга именно за то кем они являються.

Первая детская любовь к Мишелю, брату Арно. А он похож на него, только цвет волос другой. Ореол дворянства, храброго рыцаря. Да и в первый раз она увидела его раненным и беззащитным.Как тут не влюбится. Вообще-мм сама себе придумала красивый образ героя, даже толком не узнав его.
А у Анжелики от противного получилось. Ее насильно выдают замуж, да еще все в один голос твердят , что он уродливый, хромой, да еще алхимией занимается. И она создают в своей голове образ Синей бороды. Кстати, заметьте ее больше всего пугало именно то , что он хромой и покрытый шрамами. Для молоденькой девушки это очень важно. И только постепенно, она начинает узнавать мужа, привыкать к его внешности. Ну, и конечно, Жоффрей очень старался, чтобы она его полюбила.

А как влюбляются практически все героини ЛР - с первого взгляда. Много ли для этого надо? Рожа красивая, мускулы играют, мужественность так и прет, явно при деньгах - вот и влюбилась. Здесь все то же самое плюс титул (что немаловажно) и детская любовь к старшему брату Арно со стороны героини. Ну а потом - он просто постоянно ускользал от нее, и любовь стала напоминать навязчивую идею.

Вот подумала, что и Анжелика так же влюбилась в Филиппа. Красивый мужественный, холодный и главное недоступный. Идеальный герой девичьих грез. Даже несмотря на большую любовь к первому мужу, она его не забыла. И в сущности, какой он самом деле она не знала. Но мечта о нем продолжала в ней жить. Она только задремала на миг, а встретив его снова ожила. И идея у нее была навязчивая : выйти за него замуж. Вообще, если сравнивать Анжелику и Катрин и их отношения с мужьями, то лучше сравнивать отношения Анжелики и Филиппа, чем Анжелики и Жоффрея. Жоффрей совершенно нетипичный герой любовного романа. Я больше в ни каком романе не встречала вот такого неординарного героя. Голон браво за такого героя, впрочем как и за Филиппа. Хотя это и типичный образ героя любовного романа, но как-то получилось, благодаря мастерству Голон, что он выделился из общего сонма. Впрочем, как и Арно. Ведь по жанру любовных романов, он должен был влюбится и исправится, а он и не думает. Будем надеяться, что он все-таки, осознал свои плохие поступки по отношению к Катрин и исправится и больше уже не будет так чудит. Хотя, мне и слабо верится, что он перестанет чудит. Но, как говорят надежда умирает последней.

Я не читала весь цикл об Анжелике, но первый роман - "Маркиза ангелов" - все же осилила, правда, давно, поэтому помню смутно. Помню, что сперва Анжелика была в ужасе от такого супруга - хромой, изуродованный... Но потом, увидев, что другие-то женщины от Жоффрея без ума, призадумалась и даже приревновала. Увидела в нем неординарного человека. Ну, и как-то постепенно полюбила (именно полюбила, а не влюбилась внезапно). В "Анжелике" зарождающиеся чувства героини раскрыты лучше, понятно, откуда что берется. В "Катрин" - любовь больше напоминает наваждение.



И не подумает, раз уж ему досталась такая всепрощающая спутница жизни. Как в песне: "Каким ты был - таким ты и остался... Но ты и дорог мне такой..." Ну, не мне, конечно, а Катрин.

Именно такие отзывы самые интересные. Главное, чтоб от души было написано. Когда книга действительно любимая - выразить чувства бывает очень сложно.
"Катрин", пожалуй, единственный роман, на который я никогда не писала развернутых отзывов - эмоции захлестывают до сих пор, хотя я впервые прочитала этот цикл лет 15 назад. И с тех пор не раз перечитывала - в разных переводах и даже немного в оригинале. А "Анжелику" так толком и не начинала - немного пугает такое количество книг.