Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Дек 2016 21:50
Tannit писал(а):
Пишу не как историк, а читатель пишу о высоко-художественном стиле, не рассматривая достоверность. Таня, а все равно приятно. Tannit писал(а):
пишешь о малоизученном и спорном периоде, популяризируешь древнерусскую историю. Если кто-то, после прочтения твоего романа, захочет больше или проверить, так ли все было на самом деле - найдет научно-исследовательскую литературу. Я тоже надеюсь на это, что появится серьезный интерес поскольку старалась изобразить Олега и его окружение живыми людьми, чьи судьбы не могут оставить равнодушными читателей. Но на личном опыте убедилась, что почти вся древнерусская история - это гипотезы, домыслы и "белые пятна". Tannit писал(а):
Вика, а может наоборот - автор ПВЛ придал русскому имени князя норманскую форму, чтобы сделать западную родословную князю Владимиру Красно-Солнышко? Таня, и такое может быть. Но, на мой взгляд, слишком выбиваются имена Олега и его сестры Ефанды(Эвлинды) из рядя славянских Путиславов, Яроборов, Желанов, Храбров, Ладомил, Купав и Ясинь. Tannit писал(а):
Есть летописное свидетельство, что Любеч взяли Аскольд и Дир, а не Олег. Думаю, одно другому не противоречит. Сначала Аскольд и Дир взяли Любеч, потом городом овладел Олег. Не мог же он оставить за спиной крепость, которая была полна воинов его противников. Tannit писал(а):
Возможно, что это так же "редакция" Святого Владимира, ведь до его Крещения никаких христиан, тем более мучеников, на Руси быть не могло. Вроде Аскольд был христианином, его даже святым объявили. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Дек 2016 22:18
Виктория В писал(а): Гипотетически Аскольд мог и иудаизм принять, в виду близости Хазарского каганата и будучи его данником.
Tannit писал(а): Вроде Аскольд был христианином, его даже святым объявили.Возможно, что это так же "редакция" Святого Владимира, ведь до его Крещения никаких христиан, тем более мучеников, на Руси быть не могло. Вика, не установлено, кто такой исторический Аскольд, в отличие от летописного. Аскольд был причислен к лику святых (по случаю 1025-летия Крещения Киевской Руси) Украинской Православной Церковью Киевского Патриархата на Поместном Соборе 27 июня 2013 году. Это политика, а не история. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2016 11:32
Tannit писал(а):
Вика, не установлено, кто такой исторический Аскольд, в отличие от летописного. Да уж, не установлено, кто такой Аскольд, а святым объявляют. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2016 13:17
Виктория В писал(а):
Но, на мой взгляд, слишком выбиваются имена Олега и его сестры Ефанды(Эвлинды) из рядя славянских Путиславов, Яроборов, Желанов, Храбров, Ладомил, Купав и Ясинь. О Ефанде не знаю (не читала о ней), но имя Олег созвучно, как Хелегу, так и Вольге. Можно найти статьи по этимологии имен византийского договора - находят и славянские корни всех непонятных имен, и тюрские. Их записывал грек со слов толмача, через "вторые руки", мог очень сильно исказить. Сравнить, например: Святослав - Сфендослав. Вика, спасибо за подарок! _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2016 16:45
Tannit писал(а):
Можно найти статьи по этимологии имен византийского договора - находят и славянские корни всех непонятных имен, и тюрские. Их записывал грек со слов толмача, через "вторые руки", мог очень сильно исказить. Сравнить, например: Святослав - Сфендослав. Таня, ничего не могу сказать по этому поводу, но помню, читала в монографии "Славяне и скандинавы" утверждение, что имена ближайших сподвижников Вещего Олега - Инегельд, Фарлаф, Рулав, Карн, Руалд, Фрелав, Фост, Труар, Стемид - говорят об их скандинавском происхождении. Да и аргументов в пользу того, что Олег по национальности тоже скандинав больше, чем доводов, доказывающих его славянское происхождение. Татищев недвусмысленно пишет, что Олег и его сестра Ефанда - дети урманского (норвежского) "князя", имеются саги об Одде Орваре(наверное, таково настоящее имя нашего героя, а Хелег - его прозвище), перекликающиеся со славянскими сказаниями об Олеге, и наконец супружество Рюрика и Ефанды соответствует традиции заключения династических браков представителей славяно-скандинавской знати. Датский конунг Харальд Добрый, креститель Дании и Норвегии в 960-е годы, женился на дочери князя ободритов Мстивоя. Его преемник Свен Вилобородый тоже был женат на славянской княжне - вдове Эрика Победоносного, шведского конунга. Князь Владимир и его сын Ярослав Мудрый были женаты на скандинавках, причем жена Ярослава Мудрого Ингигерда по матери была наполовину славянкой. Учитывая тот факт, что Олег более чем хорошо прижился у восточных славян можно предположить, что он и его сестра имели по матери славянские корни, но это предположение гадание на кофейной гуще. Tannit писал(а): Пожалуйста, Таня. Вика, спасибо за подарок! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
yulechka asgard | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2016 17:59
Привет!
Как интересно получилось сохранить жизнь Пересвету))) Оленя тоже жалко-но удалось сохранить жизнь человеку Речка Свинка? Клевое смешное название Игорь помог Любечу присоединиться((( Хорошо война пошла-может и дальше обойдемся без кровавых жертв? Таки без жертв особых обошлись. Аскольда и Дира самозванцев не считаю. Правильно Олег в начале прошелся по Киеву:за сиянием теремов и налаженной жизнью скрывались боль матерей и нищета детей такого "милого" правления! Так что все правильно, все верно! Спасибо за главу-не скажу, что она сильно веселая, но достаточно интересная! Клевое описание природы вдоль которой воины шли к Киеву! _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Margot Valois | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2016 18:28
Викуля, девушки, всем добрейшего времени суток!
Разрешите преподнести дорогому автору скромный подарок в честь наступающих праздников Код: [img]https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/301783960.88/0_1b02ca_e48e12f1_orig.png[/img] ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1312Кб. Показать --- Доброго вечора, я з Харкова! |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2016 18:39
Рита, какая красотень!
ты, кажется, саму себя превзошла - очень здорово! шикарный подарок! Вика - поздравляю! _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
yulechka asgard | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2016 19:29
|
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2016 22:04
Юля, рада приветствовать!
yulechka asgard писал(а):
Как интересно получилось сохранить жизнь Пересвету))) Оленя тоже жалко-но удалось сохранить жизнь человеку Такие времена и нравы были языческие. Положено было принести жертву перед началом военного похода и все! yulechka asgard писал(а):
Речка Свинка? Клевое смешное название Предки оказывается тоже имели чувство юмора. yulechka asgard писал(а): Юля, постараюсь.
Игорь помог Любечу присоединиться((( Хорошо война пошла-может и дальше обойдемся без кровавых жертв? yulechka asgard писал(а):
Таки без жертв особых обошлись. Аскольда и Дира самозванцев не считаю. Олег уж постарался, чтобы без лишней крови и Киев взять, и великий торговый путь. yulechka asgard писал(а):
Правильно Олег в начале прошелся по Киеву:за сиянием теремов и налаженной жизнью скрывались боль матерей и нищета детей такого "милого" правления! Так что все правильно, все верно! Юля, ты у нас поборница социальной справедливости? Я тоже такая. yulechka asgard писал(а):
Спасибо за главу-не скажу, что она сильно веселая, но достаточно интересная! Повеселимся на Новый год! Я нарочно пораньше главу выложила, чтобы с чистой совестью веселиться. yulechka asgard писал(а):
Клевое описание природы вдоль которой воины шли к Киеву! Спасибо, что отметила. Margot Valois писал(а):
Разрешите преподнести дорогому автору скромный подарок в честь наступающих праздников Риточка, дорогая, нет слов, чтобы выразить тебе мою благодарность! Именно о таком нежном, романтичном и красивом комплекте я мечтала, и хотела получить на Новый год. Ты - настоящий художник, обладающий утонченным эстетическим вкусом. Настроение поднимается, когда на него посмотришь. Нат, Юля, спасибо, что отметили шедевр Риты. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Дек 2016 1:11
Приветствую!
Виктория В писал(а):
Tannit писал(а): Таня, ничего не могу сказать по этому поводу, но помню, читала в монографии "Славяне и скандинавы" утверждение, что имена ближайших сподвижников Вещего Олега - Инегельд, Фарлаф, Рулав, Карн, Руалд, Фрелав, Фост, Труар, Стемид - говорят об их скандинавском происхождении. Можно найти статьи по этимологии имен византийского договора - находят и славянские корни всех непонятных имен, и тюрские. Их записывал грек со слов толмача, через "вторые руки", мог очень сильно исказить. Сравнить, например: Святослав - Сфендослав. Напомню, что поклялись "послы росов" богом Перуном. Виктория В писал(а): Гипотеза Татищева не выдерживает критики. Сага об Орваре Одде создана не ранее 13 (!) века. Она вторична по отношению к версии о в ПВЛ житии Вещего Олега. То есть автор саги мог скопировать сюжет, но не Нестор сагу.
Татищев недвусмысленно пишет, что Олег и его сестра Ефанда - дети урманского (норвежского) "князя", имеются саги об Одде Орваре(наверное, таково настоящее имя нашего героя, а Хелег - его прозвище), перекликающиеся со славянскими сказаниями об Олеге, и наконец супружество Рюрика и Ефанды соответствует традиции заключения династических браков представителей славяно-скандинавской знати. Виктория В писал(а): Это нормальные династические браки. Князья женились на женщинах, равных по статусу. Заодно получали потенциальных союзников, в лице их родни.
Датский конунг Харальд Добрый, креститель Дании и Норвегии в 960-е годы, женился на дочери князя ободритов Мстивоя. Его преемник Свен Вилобородый тоже был женат на славянской княжне - вдове Эрика Победоносного, шведского конунга. Князь Владимир и его сын Ярослав Мудрый были женаты на скандинавках, причем жена Ярослава Мудрого Ингигерда по матери была наполовину славянкой. Вспомни брачную политику того же Ярослава Мудрого, выдавшего своих дочерей за правителей ближних и дальних стран. Рита, шикарная работа! Оценила. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Дек 2016 18:51
Всем добрейшего!
Таня, спасибо за размещение интересной информации. Намереваюсь дальше продолжить поиск сведений о Вещем Олеге, надеюсь, что со временем исторический его облик еще больше прояснится. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Дек 2016 21:56
Привет!
Виктория В писал(а): Информация к тому, что "норманский пласт" из русской истории усиленно изымается, но четко история славян пока не выстраивается.
Таня, спасибо за размещение интересной информации. Как тебе славянское имя Ефанды? Виктория В писал(а): Поделись методикой. Намереваюсь дальше продолжить поиск сведений о Вещем Олеге, надеюсь, что со временем исторический его облик еще больше прояснится. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Дек 2016 22:55
Tannit писал(а):
Как тебе славянское имя Ефанды? Таня, а что по-твоему имя Свянта или Святна означает? Я могу угадывать только те значения имен, которые не дают сомнений в славянском происхождении. Tannit писал(а):
Поделись методикой. Ищу научные монографии, посвященные интересующей меня исторической эпохе, часто роюсь в интернет-сети. Почти всегда можно последним способом найти ответы на интересующие вопросы, только источники информации не всегда достоверные. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Элинор | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
29 Дек 2016 17:23
Викуля, привет! Я немного с опозданием, но все же добралась до новой главы
Снова и снова не устаю благодарить тебя за прекрасный роман и певучий слог! Одно удовольствие читать твое произведение Признаюсь тебе честно, да я и говорила об этом еще в самом начале, что славянская тема казалась мне сложной и далекой, и я не сразу втянулась в текст, но чем дальше я читаю, тем больше проникаюсь волшебным духом атмосферы наших предков! Огромнейшее спасибо за такую возможность! То, как Олег продвигался к Киеву - без кровопролития и жертв (даже в самом начале он сумел избежать убийства воина Пересвета) - говорит о его мудрости. Еще мне нравится, как почтительно он относится к племяннику и показывает всем, что именно Игорь - князь, а он лишь воевода. Но вместе с этим Олег обладает хитростью и смекалкой, которая помогла ему провести Аскольда и Дира, заманив их в ловушку. Поэтому его персонаж мне безумно нравится _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
24 Ноя 2024 1:02
|
|||
|
[21213] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |