натаниэлла:
08.11.19 12:08
Добрый день!
Надя ,
Nadin-ka писал(а):
Не стал бы дед Сашу так подставлять. Он ведь ее прятал, а теперь получается она в самом эпицентре скандала
да, участие деда в заговоре двойников выглядит с этой точки зрения неубедительным.
Nadin-ka писал(а):Если бы не Коростылев,
Сашу бы арестовали или отправили на землю.
капитан на то и капитан, чтобы разобраться и вынести решение по справедливости. Сашин проступок целиком в его власти. Самодур бы действовал под воздействием эмоций, но Коростылев все-таки не самодур.
Nadin-ka писал(а):Листок этот белый подозрительный очень, но не Гангурина это работа.
возможно
Nadin-ka писал(а):
Кто-то из будущего знает о роли Саши в дальнейших событиях
это неоспоримый факт.
вопрос : кто?
Nadin-ka писал(а):
Гангурин изобрел страшную машину, хотя цели вроде бы благие. Но вся эта технология оборачивается против ее же создателя.
Гангурин уже не контролирует процесс. А Саша вроде бы в пику деду работает с машинами, людей же сторонится
Получилось именно так. Хотя Сашу и считают в семье не соответствующей их семейным стандартам, она все же во многом им соответствует. И ее выбор в противовес давлению родных свидетельствует о сильном характере.
Nadin-ka писал(а):любой источник информации оказывает на нас влияние.
Мы же не мыслим самостоятельно уж совсем, нужны исходные данные.
Читай книги. Смотря какие книги читать.
совершенно верно, об этом и речь. Если источники информации ограничивать, то получится однобокий человек.
Но книги мы можем выбрать сами, положим, в библиотеке. Сегодня человек посетил исторический ряд, завтра - ряд художественной литературы, послезавтра - про биологию решил почитать. Детей в школе развивают все еще разносторонне, проекты им задают по всем предметам. А что случится, если ребенка с пеленок готовить только по математике? Или только на филолога и долой точные науки? Мы будем обвинять людей, родителей, учителей.
но завтрашний день будет под знаком роботов. Робот -учитель, дистанционное обучение (думаешь, люди будут дистанционно общаться с учеником или искины, не отличимые от людей?). Такой ИИ- учитель будет отлично знать, на что способен ученик, подбирать ему индивидуальную программу и индивидуальные стимулы, темы. Хорошо? Отчасти, но и плохо. Робот будет решать за нас, кем стать нашему ребенку. Какое мнение, какую веру исповедовать.
Лично я воспринимаю это с некоторым ужасом. Я не готова.
только представим такую ситуацию. Искин поисковика в интернете, ориентируясь на предыдущие запросы, ставит автоматом на первые страницы те источники, что преобладали в выборе человека. Положим, человек прогуглил какой-нибудь кошмар: аварию, ЧП. И вот в новостях ему теперь всегда предлагают на первых строчках сообщения об авариях. Какое мнение создастся у человека? Все вокруг рушится, страшно жить и тд. Это - депрессия, страх, озлобленность. И вроде бы никто не виноват. Люди не влияют на его информированность, это искин постарался угодить.
Кстати, мне последние полгода валятся ссылки в новостях на черные дыры, новинки техники, космос и тд. Я просто нажимаю в Яндексе на "сегодня в сми" , и девять новостей из десяти на странице посвящены науке. Так что мой кругозор уже ограничен моими предыдущими запросами. Я ничего не узнаю о жизни киноактеров (и бог с ними), о стихийном бедствии в Австралии или что где-то упал самолет. Я без этого проживу - но сам факт!
а если кто-то решит по активности искина на моей странице составить мой портрет, он подумает, что я какой-нибудь физик или технарь
вот интересно, что будет делать искин, когда приоритет моих запросов изменится из-за смены темы следующего романа? Он сойдет с ума, перестроится мгновенно или продолжит упрямо забрасывать меня определенными новостями?
Nadin-ka писал(а):
Нат, спасибо! Опять есть о чем подумать
пожалуйста!
Мне приятно, что книга вызывает желание думать
Nadin-ka писал(а):думать об Ольге как о пустышке не хочется ради Вадима.
Раз он увидел в ней что-то кроме красивой внешности, значит оно там есть.
Может она от любви поглупела, как заметил Брагин.
ну посмотри...
вообще, у Ольги не помещается в голове больше одной идеи, которая, поселившись, становится локомотивом, увлекающим ее в нужном направлении. Я бы (имхо) не назвала это пустотой. В ее случае, как мне представляется, эгоизм лечится
но не знаю, что получится по итогам. Герои иногда преподносят автору сюрпризы , и не всегда они приятные. Надеюсь лишь, это не случай Ольги.
Nadin-ka писал(а): Я Александре пока тоже авансы выдаю, она пока не кажется такой уж умной, ее просто очень жаль.
Вот сейчас и посмотрим. Она сходу не должна поверить, что этот Димка не двойник.
Александре надо просто поверить в себя. Она привыкла быть в тени, не лезет вперед со своими мыслями и идеями, живет внутри себя, а не снаружи. Если она отпустит вожжи, то вполне может прийти к финишу первой.
в определенных областях, конечно.
Надя, спасибо за комментарии!
*
Валерия,
Dione писал(а):Заметила только, что Матвей и Саша - идеальная пара, они идеально дополняют друг друга. Вода и пламень, лед и камень, что там еще.словом, пусть Дима будет с Мариной
очень любопытное замечание
шепотом: мне очень нравится подобная идея
но как оно будет...
Dione писал(а):
П. С. Добро пожаловать в наш ддддубак
Спасибо!
Неужели так холодно? Мы-то здесь расслабились, я хожу в ветровке нараспашку. В метро жарко, в магазине - как в парилке, дома все форточки открыты. Температурный рекорд по теплу побит.
Так что очень благодарна за предупреждение, могла бы рвануть налегке.
И спасибо за отклик!
*
Надя,
Nadin b писал(а):
Огромное спасибо за продолжение.
Глава очень взволновала
пожалуйста!
и тебе спасибо за искренние слова, мне приятно слышать, что затрагиваемые темы находят отклик.
Nadin b писал(а):
Сначала утверждение Матвея о том, что чистый лист - это послание ему показалось сумасшествием, но прочитав дальше, поняла, что все не так просто. И сфера деятельности Рыжего Гангура дает тому неисчерпаемые возможности
в принципе, да. Мир меняется незаметно, но стремительно. Искусственный разум, лишенный эмоций и желаний, выходит на первый план. Мы, люди, не успеваем за ним и потому уязвимы.
Nadin b писал(а):Люди теряют способности связно выражать свои мысли, да и с самими мыслями туговато. Прочтение половины страницы несложного технического текста у студентов технического ВУЗа вызывает проблему. Они с легкостью находят нужную информацию в интернете, но не могут вычленить из текста ответ на конкретный вопрос
недавно я была на конференции, среди прочих с лекцией выступал нейробиолог, который говорил о работе человеческого мозга. Оказывается, при чтении бумажных и электронных книг задействованы разные участки мозга. А разные участки - это совершенно разная биохимия. К примеру, при понимании информации возбуждаются участки коры и потребляется магний. А при запоминании - другие и кальций. Поэтому можно понять объяснение, но не запомнить.
Нам кажется, какая разница: искать инфу в интернете или в бумажном учебнике. Внешне процесс выглядит одинаковым. Но на физиологическом уровне между ними пропасть. Организм привыкает вырабатывать определенные гормоны, вещества, и эти схемы становятся устойчивыми. Привыкнув к работе через экран монитора, человек изменяет свою биохимию. Он действительно теряет возможность продуктивно работать с бумажными источниками.
При работе с книгой у человека включается воображение, при работе с компьютером человек больше потребитель. При чтении с бумаги активность мозга увеличивается, к нему поступает больше крови, его питающей. При работе с компьютером активность заведомо ниже. Следовательно, мозг стареет быстрее.
Nadin b писал(а):
Замечательно, что художественное произведение - роман, вызывает такую бурю эмоций, связанных с сегодняшним днем, хотя повествует о вымышленном будущем.
С огромным интересом прочитала все сноски и разъяснения
Спасибо огромное!
мне важно было это услышать.
*
Таня,
Tannit писал(а):
Как замечательно, что ты повышаешь уровень образованности своих читателей и освещаешь разные интересные факты
Спасибо большое, дорогая, я стараюсь
Tannit писал(а):
Очень увлекательно и очень научно. Зря ты беспокоилась о любовных треугольниках, страсти кипят на всех уровнях
ты меня успокоила. Рада, что баланс все же присутствует.
Tannit писал(а):
Ольга вызывает двоякие чувства. Вроде и хочет быть для экипажа своей в доску, но ведет себя, как хабалка. Ее любовь, по сравнению с Сашиной, кажется неискренней и не глубокой. Ее любовь как каприз. Вот она выбрала себе супермена, потому что это лучший из мужчин, и прет к цели, не разбирая средств
Очень меткая характеристика Ольги, на мой взгляд. Ольге не хватает такта, она не умеет мыслить широко, захватывать в поле зрения разные мелочи, не относящиеся к ее непосредственным интересам. Да, она выбрала капитана, потому что он лучший, и идет к цели. Собственно, именно поэтому Вадим и не торопится отвечать взаимностью. Физическое влечение к девушке это не повод, чтобы попасть под нее, как под поезд.
Но Ольга по своей натуре не порочна. У нее есть человеческие чувства, умение сопереживать и она не дурочка, как мне представляется. Так что превратиться в Человека ей ничто не мешает. И мне хочется верить, что это произойдет в определенных обстоятельствах.
Tannit писал(а):
Мат Брагин в своем репертуаре. В любом эпизоде он становится главным действующим лицом, остальные персонажи на его фоне блекнут. Кроме Саши, разве
мне приятно, что Брагин не теряется на фоне других. И что Саша тоже не блекнет на его фоне. Это здорово!
Tannit писал(а):
Дмитрий Лазарев, появившийся в конце главы, двойник? Саша может его промаркировать?
Промаркировать будет сложно. На самом деле, у Саши сейчас наступят непростые времена, когда мысли и чувства будут даже мешать друг другу.
Tannit писал(а):Все эти либерально-демократические форумы - фу! Ничего хорошего от них ждать не стоит. А интерес Рокфеллеров к Байкалу понятен, это крупнейший источник питьевой воды.
Спасибо за интересное дополнение
Экология - это красивое прикрытие. И отличный источник для денег, прибыльный. Ясное дело, что Байкал - уникальный, а чистая вода - перспективный вопрос, ибо скоро станет предметом конфликтов и локальных войн. Но то, как мы относится к природным богатствам, удручает. Хотя честно не знаю, принесет ли интерес Рокфеллеров пользу Байкалу. Но вот отдавать Байкал китайцам точно не стоит!
Таня, спасибо за отзыв и правку!
Tannit писал(а):В случае с Ольгой и Вадимом произошла биохимическая реакция. По тексту:"...интимное чувство близости и влечения, что захватило их обоих". Иногда любят не за что-то.
Именно.
Tannit писал(а): Саша правильная без извивов. Кроме того, как оказалось, в ней крыт огромный потенциал возможностей.
Провокация Брагина показала, что она умеет за себя постоять Сама, без деда.
Тоже полностью согласна с твоей интерпретацией.
*
Лена,
Елена Миллер писал(а):Спасибо за такое содержательное в плане технологий манипулирования общественным сознанием продолжение
Пожалуйста!
Тут нет моей заслуги, это не фантазии даже, а реальность буквально завтрашнего дня.
Елена Миллер писал(а):
Значит, «Черный квадрат» Малевича – дар инфлюентерам двадцать второго века
Елена Миллер писал(а):Верно, есть такой сорт психического расстройства, при котором человек ищет смысл в том, что смысла не имеет априори. Аутизм Брагина как раз за это в ответе, негативная сторона его гениальности. С одной стороны, он находит нестандартные решения, а с другой – зациклен на поиске нечто в ничто.
Вот именно. Важны реакции человека. А способы добиться этих реакций могут быть разными. Все индивидуально.
Но хорошо, что Брагин это сам понимает. Сумеет ли контролировать и противостоять, другой вопрос.
Спасибо за отзыв!
*
Лариса,
Спасибо за отзыв!
LarKor писал(а):
Привет,Нат! Я как то не уловила,что Саша общалась с двойником,а не истинным своим начальником.Вроде ему же мусор передала и затем Л.передал на исследование( или он был удивлен!??
Двойники практически идентичны настоящим людям, уловить, что это не он, трудно. Только по косвенным деталям и поведению.
но даже наблюдательную Сашу не напрягло в тот момент, что боцман-следопыт как-то без энтузиазма отреагировал на ее попытки собрать улики. И пакетика у него нет, и зачем это он спрашивал, и ботинки у него грязные - наступил и не заметил. А ведь прозвище "Чингачгук"! Даже Саша заметила, что такая грязь не типична для космической станции, а он упустил. Или - не хотел акцентировать?
И да, утром Лащух удивился Сашиным уликам, так как "не помнил" о них. Но опять, никто этому значения не придал. Возможно, тут вина Саши - плохо объяснила, откуда мусор. И про робота не сказала.
LarKor писал(а):Самое главное для себя - ты меня убедила не приобретать браслет!!( Мое последнее желание 😂)- я то все следить за пульсом хочу и всегда отвечала " кому я интересна!?? " А вот глава меня убедила- лучше подальше!
пока нами никто не управляет, только информацию о нас собирают. Искинам нужны данные, много данных для обучения. Они просматривают нашу почту, слушают наши разговоры через телефоны и телевизоры-смарт. Это не попадает под законодательные запреты, так как слежка ведется не людьми , а роботами. Для внутреннего пользования роботов.
но что потом будут с нами делать эти роботы...
во всяком случае, через несколько лет, если кто-то захочет, к примеру, устроить погром на улице города, и у этого террориста будет доступ к квантовому компьютеру с ИИ, то вывести массу людей на улицу, послав каждому необходимый ему индивидуальный раздражитель, станет реальным.
LarKor писал(а):Хорошей поездки!
спасибо!
*
Зина,
Зинаида Никкарь писал(а):
написала тебе ответ на семь глав, но почему-то все решило закодироваться
Обыдно))
Обидно, да
Ну ничего не поделаешь.
Зинаида Никкарь писал(а):
У каждого героя своя судьба, свои тараканы в головах, но детективная составляющая очаровательна)
Спасибо большое!
И спасибо, что читаешь!
Зина, в новую твою тему обязательно приду! Давно жду про отель с привидением. Но не раньше четверга только. Не теряй меня.
...
натаниэлла:
08.11.19 21:53
Доброго вечера!
Надя ,
Nadin-ka писал(а):
Я, когда ищу нужную информацию, обычно не ограничиваюсь одной ссылкой. не ленюсь открыть штук десять.
Сведения часто бывают противоречивыми. Так что тоже приходится думать и сопоставлять.
А в интернете те же самые книги, что и в библиотеке
не соглашусь. Большинство людей не умеет перепроверять информацию. И даже не желает этого делать. В интернете дальше 3 страницы ссылок редко кто заходит. А этих ссылок - десятки и сотни страниц. Обычно 1-2 страница и все.
Книги, конечно, тоже предвзяты, но мы их сами выбираем. А поисковик выдает часто только одну точку зрения, которую, считает, близка конкретному человеку. Это как если бы мы пришли в магазин, а там одежда только красных оттенков. Мы выбираем из предложенного, не выбирая.
Повторю, когда это касается фактов, это нестрашно. Но если это касается мнения, политических взглядов и тп. тонких материй, мне неприятно, что робот пытается на меня повлиять.
Недавно столкнулась с такой вещью. Мой сын захотел прочесть книгу Лавкрафта, но в интетнете ему отчего-то выскакивали только ознакомительные фрагменты. Он пожаловался, я удивилась, ведь Лавкрафт классика. Он дал мне свой планшет, и я сама набрала на нем название книги и убедилась, что она только за деньги.
я не успокоилась и, уже взяв собственный телефон, продолжила поиски. Каково же было мое удивление, когда на первой же странице мне выпали ссылки на полный текст, бесплатно можно было и читать онлайн, и скачать.
я вводила в поисковую строку точно такой же запрос, слово в слово, но список ссылок был абсолютно иным.
в общем, мне искин позволил читать бесплатно классика ужасов, а моему ребенку нет.
почему, осталось загадкой.
Я вот уже привыкла, что искин реагирует на наши разговоры в семье, но до сих пор точно не знаю, что еще он контролирует?
*
Даша,
Спасибо за отзыв!
Элинор писал(а):
Мне кажется, мы сейчас с каждым годом будем все больше и больше уходить из реального пространства в цифровое, и дед Саши Гангуриной абсолютно прав. Немного даже страшно от того, что может случиться в будущем
Все так. И плохо то, что законы этого никак не регулируют. Даже те, что приняты, касаются поведения людей, а не искусственного интеллекта.
Людям кажется, что это дело отдаленного будущего, а будущее уже здесь.
Элинор писал(а):Если бы двойники имели благие намерения, почему бы им прямо не написать о том, что, например, не нужно лететь к Сатурну? Хотя, с другой стороны, это могло бы напугать экипаж "Витязя", или они бы в это просто не поверили.
Мне кажется, не важно, поверили бы или нет. В любом случае, не отнеслись бы халатно, представь двойники доказательства. И чистый лист - его надо будет как-то объяснить.
Элинор писал(а):
Интересно, что Дима скажет Саше Мне кажется, они интересная пара)))
Узнаем об их разговоре через неделю
спасибо, что находишь их пару интересной.
*
michalchik писал(а):Спасибо за продолжение Как всё закручивается, просто потрясающе
Спасибо!
Приятно, что вам интересно
*
Рита,
спасибо за отзыв!
Margot Valois писал(а):
Саша не перестает нравится своей искренностью, своей чистотой, своей самоотдачей и своим благородством - как она переживает за других, о себе же она думает в последнюю очередь
Да, Саша очень самоотверженная и честная. Я рада, что ты ей симпатизируешь.
Margot Valois писал(а):
И как обычно у автора - много дополнительной информации для саморазвития и мыслительного процесса
На том стою
спасибо!
*
Марина,
The Loving Soul писал(а):
Как все необычно с этими вратами. Получается, они пройдут сквозь врата в окрестностях Сатурна и окажутся на Земле. А если такие арки есть повсюду на планете, то не факт, что все в одном месте
Да, так и может получиться. Матвей думает, что речь именно о таких вратах.
The Loving Soul писал(а):И оказывается, Ковров и не сошел с ума, просто Пробел стал ему не интересен, он нашел что-то другое, что повлияло на него. Хотя одно другому не мешает
Ковров, конечно же, с ума не сходил, он узнал одну тайну - вот она и изменила его жизнь кардинально. Мат, увы, его просто не понял.
The Loving Soul писал(а):
Так как до этого момента мои мысли совпали с мыслями Брагина, поверю ему, что будущие они не хотели причинить серьезного вреда, а хотели предупредить о чем-то
Хорошо.
взрыв на борту и правда слишком опасное дело. Могли бы корабль погубить конкуренты, но если это не они, то... больше никому не выгодно.
The Loving Soul писал(а):
Еще мне понравилось, как Мат лихо отбрил Ольгу.
Это он умеет
The Loving Soul писал(а):
Про поводу программирования человека было очень интересно и страшно читать. Но ведь правда, читая что-то не из книги, мы выбираем то, из чего нам предлагают сделать выбор, а не делаем выбор сами. Такое точно надо обдумать
Это очень серьезная проблема. Правда.
грамотно преподнесенные фейки удовлетворяют нашу потребность мыслить логически, не создавая при этом дискомфорта и когнитивного диссонанса. И ладно если люди верят, что принцесса Диана, погибшая в автокатастрофе в 1997 году, на самом деле инсценировала свою смерть и живет теперь под чужим именем где-нибудь в Аргентине. А если речь о серьезных вещах? Некоторые занимаются самолечением, советуясь с интернетом. Подсунь такому человеку рецепт яда в правильной упаковке, чтобы он поверил, и вот пожалуйста - человек отравится.
по сравнению с такими "опытами", тот факт, что "новость" про сок лимона, который помогает не поддаваться гипнозу,
перепостили 45 тысяч пользователей, сочтя ее правдивой, кажется безвредной шуткой. Но тоже ведь речь о глупости, насаждаемой в планетарном масштабе.
The Loving Soul писал(а):
Саша начала понемногу приходить в себя, включилась голова. Лишь бы Лазарев не наговорил глупостей, которые заставят Сашу скатиться в депрессию или улететь в эйфорию
Посмотрим, как они поговорят
The Loving Soul писал(а):С нетерпением буду ждать продолжения!
P.S. Удачной поездки
Спасибо большое!
*
Наташа.
natallisha писал(а):Кажется на корабле скоро не будет ни одного человека, чьи секреты так или иначе, не могут повлиять на операцию в целом.
у каждого почти в шкафу есть свой скелет разной степени жуткости))
natallisha писал(а):Теперь стало понятным: почему дед устроил Сашу на борт тайком, его вид деятельности - весьма оригинален. А Сашенька слишком чувствительна для такого рода вещей.
Она и чувствительна, и брезглива. Саша предпочла идти своим путем. Дед ее уважает, потому что сам когда-то прокладывал себе путь, без опоры на поддержку и семью.
natallisha писал(а):Идеи Матвея как всегда неожиданны,
ну да, как всегда
natallisha писал(а):Ольге конечно капитан удружил, это ж надо отправить почти любимую женщину на такие работы, ведь знал о чем идет речь. А тут еще лимит на переодевание, дорого же Ольге обойдется путь к его сердцу))
Вадим старается ее отвратить от себя. Ему кажется, наверное, если Ольга отстанет от него, ему станет проще жить.
Но Ольга сама назаказывала себе одежды по привычке, да и для Саши платье заказала. Надо бы ей стать немного более практичной.
natallisha писал(а):Интересно о чем Дима хочет побеседовать с Сашей, с нетерпением жду продолжения
Узнаем через неделю
Спасибо за красивую открытку и отзыв!
...