Москвичка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() LuSt писал(а):
Если у автора через слово fuck, fuck, fuck, а у нас черт, черт, черт? А в английском fuck в обычном толковом словаре присутствует? Или присутствует исключительно в словаре ненормативной (непечатной) лексики? И вообще, в других языках есть "запретные слова" или это только наша национальная особенность? _________________ ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
NatalyNN | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() LuSt писал(а):
Наташа, ну а в переводе? Если у автора через слово fuck, fuck, fuck, а у нас черт, черт, черт? Скучно, особенно когда есть столько колоритных словечек =) ты сама и ответила на свой вопрос. ![]() Москвичка писал(а):
А в английском fuck в обычном толковом словаре присутствует? угу... _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Москвичка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Нет, Натали, душа моя, ты не поняла. Я спрашивала не про наши переводные, а про их толковые словари. Как там, за бугром, является ли это слово непечатным? И вообще, есть ли у них такие слова? _________________ ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
NatalyNN | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() |
|||
Сделать подарок |
|
Москвичка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() NatalyNN писал(а):
Москвичка писал(а):
И вообще, есть ли у них такие слова? теперь я точно не поняла... слово fuck встречается сплошь и рядом... или ты имеешь в виду, помечено ли оно как нецензурное? Да. У нас в толковом словаре нецензурщину не встретишь, для этого имеются специальные словари. Возможно, в английском вообще такого понятия нет. _________________ ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
NatalyNN | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() |
|||
Сделать подарок |
|
LORMUREL | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Привет, девочки!
Не успела проснуться, а тут такие дебаты... Москвичка писал(а):
Asja писал(а): Вы только что поставили клеймо безграмотности на 5 миллионах человек чохом
Сожалею. Но тут я придерживаюсь позиции директора школы (В. Тихонов) из чудесного фильма "Доживём до понедельника", который не хотел, чтобы в его школе работали учителя, допускающие ошибки в своей речи (ложить, транвай) Согласна с Мокой на 100%. Зав. нашей кафедрой принимал на работу только людей с абсолютно грамотной речью, считая, откуда-бы не приехали студенты учиться, они должны не только получить специальность, но и научиться правильно говорить. К слову, родственники моей свекрови - представители настоящей сельской интеллигенции (учителя, врачи, агроном) живут и работают в Тамбовской и Саратовской областях. Так вот, несмотря на некоторые интонационные особенности, выдающие их "немосковскость", они говорят абсолютно грамотно. К сожалению, не могу ничего сказать об их внуках, т.к. не видела их. NatalyNN писал(а):
Даже если человек выражается не слишком грамотно, это же не значит, что он непорядочный или подлый. Но грамотный литературный язык никто не отменял,согласна? Натуля, ![]() Теперь об использовании нецензурной речи. NatalyNN писал(а):
Лично меня куда сильнее дОговора убивает то, что молодежь разговаривает, подчеркиваю - разговаривает! а не скандалит или ругается - матом! Вот это, на мой взгляд, просто катастрофа! Согласна, для моего поколения, выросшего в условиях, когда за нецензурную брань в общественном месте можно было и 15 суток получить, это действительно катастрофа. Не сквернословили люди "походя" где и с кем попало. Это было атрибутом определенных слоев населения. У меня же в семье положение было такое, что не только мат, но и сленг не допускался. Мой папа был два года в плену, после чего, несмотря на 7 попыток побега, пытки, раны и пр., его лишили офицерского звания, партбилета, наград и отправили на 5 лет в лагерь...Вы можете представить что пришлось ему повидать...Так вот, он категорически не разрешал никакого словесного мусора в семье. Поэтому меня очень огорчает нецензурщина р речи и литературе. Здесь, в Канаде наша община четко делится на две части - ругающихся и не ругающихся, молодежь, к сожалению, понемногу смешивается. Канадцы в обычной жизни очень вежливые и приветливые. Как говорят простые люди между собой не знаю, в среде компьютерщиков, по словам мужа, слово fuck можно услышать. Среди университетской публики (я работала в лаборатории Торонтского ун-та в общей сложности 10 лет) вы нецензурной брани не услышите. Даже слово "shit" считается неприличным. Правда, я уже пять лет не работаю, м.б. что-то изменилось... _________________ ![]() "Каждый человек — главное действующее лицо пьесы, имя которой — его собственная жизнь." Mary Djo Patny. |
|||
Сделать подарок |
|
LuSt | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Мока, в словарях есть - и в толковом Макмиллане, и в Мерриам-Вебстер, которые у меня.
Но вообще английский беден на мат, у нас как-то в этом плане побогаче. Я бы рассказала анекдот один, да у нас материться нельзя ![]() Я в университете писала курсовую про наш мат - все же это гигантский пласт языка, который многие стыдливо обходят. Мат красив, но в меру и уместно, совсем как макияж или украшения ![]() Ну и в текстах - ну вот я не верю, что записной уголовник или алкаш будет говорить эвфемизмами. Или наркоманы из книг Пелевина. Вы сами говорите, что в реале много мата... А литература современников отражает нашу жизнь, прямо или косвенно. Пелевин-то вообще пророк, ему просто положено выражаться. Кстати, вот сейчас пишу и смотрю фильм Доживем до понедельника - спасибо, Мока, за своевременное упоминание ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
NatalyNN | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() LuSt писал(а):
Я в университете писала курсовую про наш мат - все же это гигантский пласт языка, который многие стыдливо обходят. Ластик, это-то тут при чем?! если ученый изучает недержание мочи, это же не значит, что он беззастенчиво мочится в общественном месте? я говорю не о том, что мата не существует, а о том, что лично я категорически против применения мата в фильмах, книгах и телепередачах! LuSt писал(а):
Мат красив, но в меру и уместно, совсем как макияж или украшения ![]() опять же, не в публичных высказываниях! если сидишь с подружкой за рюмкой чая и в сердцах вырвется матерное слово - и пусть себе! никаких проблем! LuSt писал(а):
Ну и в текстах - ну вот я не верю, что записной уголовник или алкаш будет говорить эвфемизмами. Или наркоманы из книг Пелевина. как же тысячи писателей, пишущих о так называемых простых людях, обходились без мата в своих книгах? LuSt писал(а):
Вы сами говорите, что в реале много мата... и что? в реале люди писают и какают по-настоящему... так что актеры в театре должны на сцену кучу навалить или лужу напурдонить? LuSt писал(а):
Пелевин-то вообще пророк ![]() лично для меня - нет. ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Москвичка | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() LuSt писал(а):
Мока, в словарях есть - и в толковом Макмиллане, и в Мерриам-Вебстер, которые у меня. Я тут после Наташиной подсказки про Vulgar Slang пошла шарить по интернету про этот сленг, кое-чего накопала, однако вопросы остались. Я почему про словари спросила: если там слово есть, то это не непристойность. Да, конечно, есть маленький нюансик, который может оказаться в итоге решающим: культура у нас, как ни крути, разная. То, что неприемлемо для нас, там может быть нормой - и наоборот. Может, у них принято в обычные словари заносить то, что у нас только в "нецензурные" ![]() *** Да, Ласт, это действительно "гигантский пласт языка", но это тот самый пласт, которому не место в печатных изданиях (только в спец. литературе). Наш язык достаточно богат, чтобы обойтись без непристойностей (даже не прибегая к эвфемизмам). Чтобы показать во всей красе записного уголовника или алкаша, вовсе не обязательно скатываться до барковщины (или - по сегодняшнему времени - пелевинщины). Когда-то я ушла со спектакля "Современника" - это не искусство, когда со сцены звучит площадная брань, которую, кстати, гораздо более витиевато и совершенно бесплатно выдаст на улице тот самый алкаш. Искусство в том, чтобы донести реальность, не прибегая к речевым помоям. Тем более, что сегодня наш язык довольно огрубел, приобрёл много чего из уголовного жаргона. Мат - это не выражение нашей реальности, это одно из средств отражения какой-то части реальности. А одно средство вполне можно заменить другим, более приемлемым, не вызывающим явного, даже органического, отторжения. *** Пока писала - Натали уже ответила. Гораздо короче и образнее (вот чего мне постоянно не хватает, не сестра я тому таланту ![]() _________________ ![]() |
|||
Сделать подарок |
|
NatalyNN | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Москвичка писал(а):
Хоть бы объяснила, чем обзывается... Мока, наверняка это ужжасное оскорбление!!! ![]() ![]() ![]() Нет, не то… ![]() ![]() ![]() Вспомнила! ![]() Требую монетизации!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Черт, все заумные слова закончились… ![]() Короче, Ластик, взятку давай!!! ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
LuSt | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() |
|||
Сделать подарок |
|
Aleco | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() У нас матом не просто разговаривают, а заменяют вполне определенные части речи. пытаются "обогатить" свой (и чужой ![]() _________________ Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… Если в жизни что-то не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди. ЗАБЕЙ НА ВСЁ... |
|||
Сделать подарок |
|
Peony Rose | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Наташа, категорическое спасибо за новое слово в моем словаре - "напурдонить" ![]() а также за дератизацию-сатисфакцию-монетизацию ![]() и твердую литературно-нравственную позицию ![]() ... э... про холивар знала, но приблизительно, а тут точное определение - thanks, LuSt ![]() ... а... (смотрю на взятку Ласт) таки ж борзые, но не щенки, а целые кОбели, непорядок... ![]() ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Гражина | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() LORMUREL писал(а):
Так вот, несмотря на некоторые интонационные особенности, выдающие их "немосковскость", они говорят абсолютно грамотно. Честно говоря очень удивлена таким заявлением... Вы хотите сказать, что московский говор - это образчик совершенства грамотности на сегодняшний день? ![]() Я не в качестве холивара - я просто в России никогда не бываю, и все мое ближайшее окружение упорно придерживается убеждения, что самую-пресамую грамотную русскую речь можно услышать только в С.-Петербурге. В защиту русского мата. Когда-то были проведены исследования совместно лингвистов с психологами. Выяснилось, что человек, который в своей жизни не употребляет в силу своего воспитания матерных слов, но позволяющий себе в состоянии глубочайшего стресса выругаться "по-матушке" (знаете как говорят "сорвалось"), переживает последствия этого стресса намного быстрее и безобиднее нежели тот, кто даже свое "сорвалось" на предмет мата контролирует. Ну и могу сказать одно. Я с удовольствием читаю Губермана - он доходчиво, обстоятельно и ДОСТУПНО ДЛЯ КАЖДОГО в своих четверостишиях поясняет читателю все трудности нашего бренного бытия. ![]() |
|||
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
![]()
|
|||
|
[9014] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |