Гипнотизер и Алхимик (ОЛР, мистика)

Нужно ли послесловие с авторскими комментариями к раскладу?
да, нужно		76%	[ 16 ]
нет, лучше додумать самому		23%	[ 5 ]

Всего голосов: 21 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

натаниэлла: 19.11.20 21:09

Доброй ночи, леди!
Благодарю за скорые отклики на главу
точнее, часть главы - в ее окончании, как я надеюсь, многие вопросы прояснятся.


Валерия, спасибо!

Конечно, рванет - не сейчас, так потом. Пророчество сбудется. А обряд для Ромашова - своеобразный квест. Ошибется он или кто-то из его товарищей - и все.


Обряд для Алхимика - одна из возможностей. Не сработает она, будут другие. Как раз для него-то любой расклад выгоден. Вопрос лишь в том, насколько много он выиграет - весь мир или только свою жизнь?



*
michalchik,

Добро обязательно победит!
Спасибо!



*
Виктория,

Верно, у Жени совсем нет выбора.
К счастью, за них на невидимом плане бьется шаман , так что удача будет с нашими героями.

Вот именно! Люди - лишь часть задумки, но , возможно, шамана-то Алхимик недооценил. Таня вполне может вступить с Василием в контакт, поддержать его - время еще есть.
Однако и на этот случай он наверняка приготовил запасной план. Жене пришлось иметь дело с очень умным человеком.

Спасибо!



*
Таня,

Большое спасибо!



*
Лариса,

Да, это один из вариантов.
Валя мог не выбраться из подвала или погибнуть.
Таня могла попасть под влияние злобного Антипа вместе с Кешей.
Обряд мог завершиться взрывом.
Погасший свет и короткое замыкание при определенных обстоятельствах мог бы спровоцировать пожар и последующий взрыв с детонацией.
Женя мог прибежать к церкви слишком поздно.
Пароль от детонатора мог бы не сработать, если бы Вали не было наверху - день рождения Финиста Евгений не знает.
И еще множество вариантов...
Часть из них - впереди, во второй половине главы.

Разве?
Этот пароль Жене ни о чем не говорит, между прочим. Без Валентина не действителен. Это была только подсказка.
и потом, кто сказал, что Алхимик смылся? Может, он рядом и ждет результата?
А из церкви ушел, чтобы с Женей встретиться и поговорить.

Генерал Игнацкий занят операцией по спасению похищенных детей и поимке серийных убийц-сатанистов. Евгений не успел ему доложить, что в это же самое время идет и другой обряд, в Деревягино.
Алхимик знал о том, что спецслужбы охотятся за ним, и не хотел, чтобы ему мешали. Женя и обряд важны для него больше, чем обычная черная месса.
Спасибо большое за вопросы!

...

Dione: 19.11.20 21:24

Нат, смотри. Пока я не забыла, напишу некоторые соображения.

Я бы вынесла в начало в пролог сцену гадания Алхимиком Жене. Можно не называя по имени. И приложить сам расклад картинкой. Тогда главы "встанут" на расклад. И начало будет красивое. В машине на пустынной дороге...

Я бы и Алхимика туда вывела. Сразу после сцены с гаданием. Размышляющего о судьбах мира над картами, о власти, и о том, что нужен человек... Маг... Тогда начало свяжется с концом и сюжет будет более цельным. Проблемы Окуневых слишком мелки для книги, чтобы задавать тон.
Иначе просто непонятно, причем карты, о чем это все...

Ну это так, мысли в слух

...

натаниэлла: 19.11.20 22:10

ОК, ценно. Я подумаю, спасибо!
Но тут проблема с теми же картами. Глав ровно столько, сколько и карт. Пролог и эпилог вне гадания.
Если я в прологе про Алхимика напишу, куда я Кешу дену? Есть соображения? Весь строй придется ломать.

И еще. Это - продолжение предыдущего романа. Третий том, так скажем. Алхимика тогда, по логике, надо в начало первого тома ставить. Он же играл Женей практически с самого начала. Еще до Байкала - И Катю к себе переманил.

Если все ломать, то надо лепить трехтомник. Что думаешь?
А может, его в окончание предыдущего тома, в Эпилоге, где Женя с генералами договаривается - и там появляется "черный человек" с картами ...

...

Dione: 19.11.20 22:13

В первом томе он лишний, наверное, его там нет. Либо как я говорила тогда, поставить главы по алхимическим стадиям и в прологе вывести Алхимика, который проводит Женю по стадиям. А тут уже его с картами и магом.

Можно сделать пролог и вступительную главу, не первую, типа нулевую.

...

натаниэлла: 19.11.20 22:17

Ладно, подумаю

...

Ирэн Рэйн: 20.11.20 07:03

Глава на адреналине, Наталья! У меня самой сердце в пятки ушло Благодарю за то, что Валя нашелся и Женя подоспел, за бубны на небесах и даже за не совсем греющий полушубок. И за бравого Дениса с бойким дедом. Это прекрасные русские люди и интересные герои
Концовка близка, но уже не хочется вновь расставаться с героями, понимая, что теперь уж точно скорее всего насовсем.
Пошла гуглить что такое заговенья

...

LarKor: 20.11.20 09:30

Нат! Я по картам -надеюсь на конец книги. Пока слияния не чувствую.Читаю о карте,смотрю ее и опять читаю-но с происходящими в главе событиями не могу связать.Или сами Таро от меня далеки.??Но предсказания шамана понятны.

...

натаниэлла: 20.11.20 11:03

Добрый день!

Ирина,

Спасибо!
Надеюсь, вторая часть будет такая же.

В финале все однозначно: наши побеждают. И как бы зло не пыталось сопротивляться, его ставленники обречены.
Спасибо, что отметила роли второго плана я верю, что в ответственные минуты во многих людях просыпается все хорошее.

благодарю за эти слова

Не просто заговенье (церковный термин), а именно морковное или морковкино. Это несуществующий день, после которого церковь запрещает есть морковку. Примерный аналог "после дождика в четверг".
спасибо за отзыв!



*
Лариса,


По картам уже все. Это последняя глава с ними.
Не совсем поняла, какие карты у тебя не сходятся с сюжетом главы? Все?
Первые карты и их соответствия событиям пояснил Алхимик в своем гадании.
Дурак - начало пути
Колесница - поездка, путешествие
Звезда - счастливый случай, везение (Алхимик намекнул, что в снежной буре по дороге обратно Женя рисковал попасть в аварию, но обошлось).

Аналогия (для меня ) в целом очевидна
Влюбленные - для главы про Таню и Валентина.
Дьявол - для Алхимика (глава про расклад Таро)

Есть, правда, и посложней:
Императрица - карта для Тани ("Императрица подскажет алхимику, как руководить этим миром, если он готов ее услышать"), там, где она видит сон про шамана и слушает его пророчество про пожар. Женя мог бы прислушаться пораньше к ее рассказу, тогда генерал Игнацкий не снял бы наблюдение за церковью в Деревягино. Но Женя счел Танины слова блажью, просил с Валей помириться, не извлек всей нужной информации, запретил Тане участвовать - и остался без подкрепления.
Или
Сила - карта Оксаны. Это сильная женщина, но предсказание для Жени - это суметь с ней поладить ("победа должна завоевываться не грубой силой, а правдой и искренностью"). Женя не был с ней откровенен, они поссорились из-за ребенка Кати, о котором Оксана случайно узнала. Но Оксана сумела эту обиду преодолеть, это ей в плюс. А ведь могло бы произойти и такое, что Сила Оксаны Евгению бы не досталась, не помогла бы. В финале Оксана спешит к Жене на помощь в вертолете (папа-генерал помог) - и это тоже окажет влияние на благоприятный исход.

В главе Кощеево царство сказано, что события для Жени - это алхимический процесс превращений. Следовательно под "алхимиком" в эпиграфах понимается именно Женя. Это он идет от карты Дурак к карте Мир и становится "философским камнем" - крупной фигурой, чистой и волшебной.

Вообще, гадание на картах и особенно на Таро - процесс сложный. Есть люди, которые умет гадать, а есть такие, которые не умеют, даже если знают значение карт. Дело же не в значении, а в интерпретации. Гадание - искусство.
это как и с шахматами. Можно преобразить текст в шахматную партию и ставить эпиграфы в виде ходов фигур на доске, но это будет очевидно только для шахматистов, а для людей далеких от игры, останется на уровне е2-е4.

Короче, я решила оставить детальную трактовку карт за рамками романа. Кому интересно, тот может сопоставлять эпиграфы и сюжет романа в целом (гадание всегда на ситуацию в целом, нельзя брать только одну главу). Расклад должен становиться понятен лишь к финалу, когда картина уже ясна.

...

натаниэлла: 20.11.20 11:09

 » вопрос к читателям

По поводу эпиграфов и карт Таро.

Надо ли после романа дать послесловие, где будет детально представлено гадание, и эпизоды глав будут истолкованы в привязке к раскладу?

Или оставить эту загадку для самостоятельного изучения и интерпретаций?
Значение расклада у меня есть, если что. Но нужно ли оно тем, кто читал, или уже лишнее? Чтобы себя проверить, например.

Напишите, пожалуйста. Я вставлять полный расклад не хотела, но может, зря.

...

Ирэн Рэйн: 20.11.20 11:40

Мне кажется, что ничего в романе менять не нужно. Карты таро - символы, аналогия прослеживается прекрасно, при этом сохраняется возможность читателю самому поразмышлять. Расскажи все напрямую, теряется часть загадки, история становится более топорной.

...

Dione: 20.11.20 11:54

Нат, у тебя и правда странные интерпретации. Например Сила - это не сила как таковая, а сила духа, принцесса, ведущая дракона на веревочке, укрощение лаской, красавица и чудовище, дева и зверь, которого она добротой заставляет склониться к ее ногам. Она же отдых перед рывком, предварительный результат. Та таверна, где остались братья Ивана-царевича, когда он пошел на подвиги. Словом, к силе как таковой отношения не имеет. В принципе трактовка - дело авторское, но у меня в итоге диссонанс между картами и происходящим.

...

Виктория В: 20.11.20 12:31

Нат, я охотно почитаю Послесловие, потому что Таро для меня темный лес.

...

натаниэлла: 20.11.20 13:02

Ира, Лера, Вика - спасибо за ответы.
анализирую и принимаю к сведению.



самое забавное, что интерпретации не мои))) Это - цитаты с сайта гаданий, посвященному именно алхимическому таро)) Я лишь выбирала цитаты, а не придумывала их заново. Поэтому не принимаю упрека, будто сила - это исключительно дева и зверь. Алхимическое таро - это нечто из раздела психологии, а не банальное следование штампам. оксана и правда в некотором роде заставляет зверя склониться к своим ногам, но гадает-то алхимик не на Оксану, а на Евгения. оксана лишь один из ингредиентов его алхимического варева.
Ты права, что интерпретация - дело автора. Поэтому я и ставлю вопрос на голосование, надо ли дать именно авторскую интерпретацию - или оставить это место на усмотрение читателя.
Если среди высказанных мнений наберется хотя бы три за то, чтобы дать послесловие, я его дам.

...

Dione: 20.11.20 13:27

То, что я тебе написала - не штампы, а юнгианские трактовки, сейчас принятые за классические. Видимо автор алхимического таро хотел выделиться). Ну чего только не бывает, но для широкого употребления все же как то ближе классика, иначе диссонанс получается.
Но голосую я всегда за автора. Хотя имхо такие материи проще использовать именно в классических трактовках, когда шестёрка - дорога, а семерка - разговор

...

натаниэлла: 20.11.20 13:32

 » Опрос!

Дорогие читатели, пожалуйста проголосуйте в теме.



Также буду рада любым комментариям по этому вопросу.
заранее благодарю за участие!

...