Клуб "Синий чулочек"

Ответить  На главную » Сайт » Клубная жизнь

Quadro Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.06.2009
Сообщения: 3193
Откуда: Таллин
>27 Сен 2012 20:42

Цитата:
— Значит, вы рискнули бы общественным мнением ради меня?
Я сделала бы это ради любого друга, который заслуживал бы моей поддержки. А вы, я уверена, заслуживаете.


Увы...

Vlada писал(а):
Мисс Эйр не хочет быть игрушкой мужа, отвергает роскошные подарки мистера Рочестера, постоянно напоминает ему о том, что она бедна и некрасива, и остается гувернанткой.


Но ведь не остается! Она выбрала самый простой - для себе, и болезненный - для него, способ решения проблемы. Уйти!
В конце концов она могла остаться жить в доме и ждать пока ситуация не разрешится... гм-гм... естественным способом.
По крайней мере он не остался бы в полном одиночестве, один на один со своими проблемами.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 209Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Vlada Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.09.2009
Сообщения: 13480
Откуда: провинция
>27 Сен 2012 20:47

Но ведь невозможно оставаться в доме с любимым человеком, и тут же забыть его...И мисс Эйр поступает так, как свойственно поступать молодым и неопытным людям. которые часто избирают самый простой путь -УЙТИ, им кажется. что проблема решится сама собой, но увы...
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ми-ми Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 10.02.2009
Сообщения: 5861
Откуда: Санкт-Петербург
>27 Сен 2012 20:49



Обратимся к рассуждениям мисс Эйр, обращенным к давно усвоенным правилам и законам. (давно - это когда? В Ловудском приюте, где законно издевались над неокрепшими душами детей?)
Цитата:
«Это была правда. И от этих слов даже моя совесть и мой разум изменили мне и предались ему, обвинив меня в грехе за то, в чем я ему отказываю. Они заговорили почти так же громко, как и мое сердце. А сердце не унималось. «О, уступи, — говорило оно, — подумай о его горе, подумай о тех опасностях, на которые ты его толкаешь, оставив одного! Вспомни, какая это натура! Подумай о том, какое отчаяние и безнадежность последуют за этой скорбью. Утешь его, спаси его, люби его! Скажи ему, что ты любишь его и будешь принадлежать ему. Кому на свете ты нужна? Кого ты этим оскорбишь?»
И все же я отвечала себе непреклонно: «Я оскорблю себя. Чем глубже мое одиночество, без друзей, без поддержки, тем больше я должна уважать себя. Я не нарушу закона, данного богом и освященного человеком. Я буду верна тем принципам, которым следовала, когда была в здравом уме, тогда как сейчас я безумна. Правила и законы существуют не для тех минут, когда нет искушения, они как раз для таких, как сейчас, когда душа и тело бунтуют против их суровости; но как они ни тяжелы, я не нарушу их. Если бы я для своего удобства нарушала их, какая была бы им цена? А между тем их значение непреходяще, — я в это верила всегда, и если не верю сейчас, то оттого, что я безумна, совсем безумна: в моих жилах течет огонь, и мое сердце неистово бьется. В этот час я могу опереться только на ранее сложившиеся убеждения, только на решения, принятые давно, — и на них я опираюсь».

История заблуждений Джен Эйр – история заблуждений общества. Общество порочно, считая женщину обязанной подчиняться освещенному церковью браку и мужу, который считается обществом достойным управлять и покровительствовать женщине, которая находится во всех отношения ниже мужчины. Да есть ли у нее душа? Ведь именно против этого взбунтовалась мисс Эйр, горячо высказывая Рочестеру свое право на достоинство.
И тут же она разворачивается на 180 градусов и признает, что обязана подчиняться общественным моральным установкам, которые чудовищно искажают представление о любви, ответственности, нравственности, отдавая эту прерогативу только брачным отношениям. Она воистину оскорбляет Рочестера, подозревая во всех смертных грехах.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Arven Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 02.07.2009
Сообщения: 4813
Откуда: Украина, г. Киев
>27 Сен 2012 20:53

Quadro писал(а):
Arven писал(а):
И я начал заводить себе любовниц.
А имеет ли защита свидетельства того, что мистер Рочестер тоже звал этих любовниц под венец
Стороне обвинения (в моем лице) кажется,что это были разные поступки и они не могут считаться прецедентом.


Не так важен факт того, были ли или же не были попытки "звать под венец" предыдущих любовниц. Важно то, что мистер Рочестер замыслил сделать из ответчицы именно любовницу.
В обществе того времени было чёткое разграничение принадлежности дамы к той или иной категории женщин. И, соответственно, точно таким же чётким было отношение мужчин к каждой из этих категорий. Были представительницы "света" и "полусвета". Молодая невинная девушка из хорошей семьи a priori относилась к категории "света". Однако, если бы она вступила в сексуальную связь, не подкреплённую ЗАКОННЫМ браком, она автоматически переносилась в категорию дам "полусвета" (любовница, куртизанка, проститутка, etc.) И отношение к ней было бы уже совсем иным...
Возможно сейчас, опьянённый страстью, не имея возможности утолить плотский голод, он мыслит исключительно в благожелательных категориях. Однако, после того, как страсть будет утолена, "включатся" внушённые с детских времён оценки, и отношение к мисс Эйр может измениться самым решительным образом...
Далее.
Ответчица - глубоко религиозная особа. А, следовательно, она руководствуется в своих поступках тем, что "есть хорошо". Вступление в какие бы то ни было отношения с женатым мужчиной противно её сущности, всем добродетелям, которым её научили. Вспомните,

"...Мистер Рочестер поставил стакан на стол, остановился передо мной и внимательно на меня посмотрел. Вдруг он отвернулся, издав какое то восклицание, полное затаенного страстного волнения. Он быстро прошелся по комнате и снова вернулся ко мне, он наклонился, словно желая поцеловать меня, но я помнила, что теперь ласки для меня запретны. Я отстранила его.
— Как? Что это значит? — воскликнул он нетерпеливо. — О, я знаю, ты не хочешь поцеловать мужа Берты Мэзон. Ты считаешь, что мои ласки отданы и объятия заняты.
Во всяком случае они не для меня, сэр, и я не имею права притязать на них.
— Отчего, Джен? Впрочем, я не буду вызывать тебя на утомительные объяснения и отвечу за тебя. Оттого, что у меня есть уже жена, скажешь ты. Я верно угадал
— Да.
.."

Для ответчицы нарушить божьи заповеди - невозможно! Более того, именно это и становится для неё движущими силами. Вспомните:

"...И все же я отвечала себе непреклонно: «Я оскорблю себя. Чем глубже мое одиночество, без друзей, без поддержки, тем больше я должна уважать себя. Я не нарушу закона, данного богом и освященного человеком. Я буду верна тем принципам, которым следовала, когда была в здравом уме, тогда как сейчас я безумна. Правила и законы существуют не для тех минут, когда нет искушения, они как раз для таких, как сейчас, когда душа и тело бунтуют против их суровости; но как они ни тяжелы, я не нарушу их. Если бы я для своего удобства нарушала их, какая была бы им цена? А между тем их значение непреходяще, — я в это верила всегда, и если не верю сейчас, то оттого, что я безумна, совсем безумна: в моих жилах течет огонь, и мое сердце неистово бьется. В этот час я могу опереться только на ранее сложившиеся убеждения, только на решения, принятые давно, — и на них я опираюсь». ..."

То есть законы Божии для ответчицы - альфа и омега в определении путей своего поведения.


Quadro писал(а):
В конце концов она могла остаться жить в доме и ждать пока ситуация не разрешится... гм-гм... естественным способом.


Не могла обвиняемая, оставшись в доме с мужчиной, которого она любит и который испытывает к ней не только любовь, но и плотскую страсть, рано или поздно не стать его любовницей. Именно поэтому она и предпочла иной путь - бежать от искушения.
Помните:

"...Я думала, что не засну в эту ночь. Но как только я легла, меня охватила легкая дремота. Я была перенесена в свое детство, мне снилось, что я лежу в красной комнате в Гейтсхэде, что ночь темна и мое сердце угнетено странным страхом. Тот самый свет, который когда то довел меня до обморока, казалось, опять скользит вверх по стене и, трепеща, останавливается на середине темного потолка. Я подняла голову и взглянула туда: вместо крыши надо мной клубились облака, высокие и хмурые; свет был такой, какой бывает, когда за туманами всходит луна. Я ждала, что она появится, ждала со странным волнением, словно на ее диске должен был быть написан мой приговор. И вот она появилась, но никогда луна так не выходит из за облаков. Сначала я увидела чью то руку, раздвинувшую траурные складки облаков, затем в голубизне неба появилась не луна, а белая человеческая фигура, склонявшая к земле свое лучезарное чело. Она смотрела и смотрела на меня, она обратилась к моему духу; казалось, она говорит из неизмеримых далей, и вместе с тем так близко, словно этот шепот раздавался в моем сердце:
Дочь моя, беги искушения!
— Мать моя, обещаю
!
Так ответила я, очнувшись от этого сна, похожего скорее на виденье. ..."

_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Vlada Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.09.2009
Сообщения: 13480
Откуда: провинция
>27 Сен 2012 21:02

Мисс Эйр не накого было опереться в жизни. кроме как на САМУ СЕБЯ. Поэтому вера и мораль, пусть и такая. как была в то время, для нее необходимы как воздух. Чтобы понять ее поступок, господа и дамы, мы должны посмотреть на других героинь и наше восприятие их. Вашему покорному слуге довелось слышать, как старшеклассницы не понимают причины поступка Катерины в драме "Гроза" Островского - зачем она бросилась с обрыва, зачем убила себя? Разве не могла она уйти с любимым прочь, или же жить с ним тайно, как ее золовка Варвара? Приходилось обьяснять ныне забытые причины ее поступка. Женщины были частично несвободны, развод получить было очень трудно, а без документов (которые ей давал отец или муж) никуда не уйдешь. Быть любовницей Катерина не могла в силу своих убеждений и веры. Так и поступок мисс Эйр вызывает у некоторых недоумение и желание осудить ее. Wink
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Quadro Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.06.2009
Сообщения: 3193
Откуда: Таллин
>27 Сен 2012 21:25

Arven писал(а):

Не могла обвиняемая, оставшись в доме с мужчиной, которого она любит и который испытывает к ней не только любовь, но и плотскую страсть, рано или поздно не стать его любовницей. Именно поэтому она и предпочла иной путь - бежать от искушения.

Противостоять искушению сложно, да. Но сказать, что это было бы однозначно невозможно - нельзя.
Очень просто выбирать между "хорошим" и "плохим". Надо быть очень глупым человеком, чтобы ошибиться в таком выборе.
Гораздо чаще нам приходится выбирать из двух зол.
Мисс Эйр сделала выбор удобный для себя, который привел в конечном итоге к трагедии. Я попросила бы не забывать об этом. Она не пошла по более трудному для себя пути, который возможно сохранил бы здоровье любимому человеку.
Впрочем соглашусь с Владой в том, что ее молодость и неопытность может служить в этом вопросе смягчающим обстоятельством.
И кстати... мне всегда думалось... А если бы мистер Рочестер - доведенный до отчаяния - решился на убийство своей жены. Чувствовала бы подсудимая хоть капельку своей вины? Мне почему-то всегда казалось, что нет.

*Шепотом* Влада, у нас в школе в свое время разгорелся скандал как раз из-за Катерины))). Мои одноклассники отказывались писать "правильные" сочинения, потому что считали, что она просто.... "дура" - так выразился один мальчик. Вот было такое - честно-честно))))
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 209Кб. Показать ---
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Vlada Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.09.2009
Сообщения: 13480
Откуда: провинция
>27 Сен 2012 21:55

Quadro писал(а):
А если бы мистер Рочестер - доведенный до отчаяния - решился на убийство своей жены. Чувствовала бы подсудимая хоть капельку своей вины?

*обвиняемая кивнула и заплакала*
Скорее всего, она жаловалась бы на судьбу и непреодолимые обстоятельства. но вины бы за собой не чувствовала, увы..
Quadro писал(а):
считали, что она просто.... "дура"

так и те старшеклассницы считали так же Wink

Так к какому же выводу мы приходим, господа и дамы? Виновна ли мисс Эйр? Если да - то ее нужно судить за оставление человека в опасности ( а жена мистера Рочестера крайне опасная женщина была), если нет - оправдаем ее в виду ее молодости и крайне невежественного воспитания.
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Arven Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 02.07.2009
Сообщения: 4813
Откуда: Украина, г. Киев
>27 Сен 2012 21:57

Quadro писал(а):
Противостоять искушению сложно, да. Но сказать, что это было бы однозначно невозможно - нельзя.


Нет, как раз можно говорить совершенно однозначно - если две особи противоположного пола, любящих друг друга, живут вместе, то страсть рано или поздно победит все доводы рассудка. Увы, но это неизбежно...


Quadro писал(а):
И кстати... мне всегда думалось... А если бы мистер Рочестер - доведенный до отчаяния - решился на убийство своей жены. Чувствовала бы подсудимая хоть капельку своей вины? Мне почему-то всегда казалось, что нет.


Ну, мистер Рочестер никогда не убил бы свою жену. Об этом он говорит прямо и недвозначно:

"... Но я не мог удалить больную в другое место, хотя у меня и есть еще один старый дом, в Ферндине; он еще более безлюден и уединен, и там я мог бы спокойно держать ее, если бы не вредная для здоровья местность в лесной глуши, — это и заставило меня отказаться от подобного плана. [b]Вероятно, сырые стены скоро бы освободили меня от моей обузы. Но каждый грешник грешит по своему, а я не имею склонности к тайному смертоубийству, даже в тех случаях, когда ненавижу безгранично. ..."
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ми-ми Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 10.02.2009
Сообщения: 5861
Откуда: Санкт-Петербург
>27 Сен 2012 22:00





Господин судья, я прошу объявить перерыв и перенести слушания, поскольку требую пригласить свидетелем героев Томаса Харди Джуда по прозвищу Незаметный и его гражданскую жену для дачи показаний по вопросу брака и церковного благословения оного в Викторианскую эпоху Спасибо, Ваша честь..
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Vlada Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.09.2009
Сообщения: 13480
Откуда: провинция
>27 Сен 2012 22:01

Ми-ми писал(а):
Господин судья, я прошу объявить перерыв и перенести слушания, поскольку требую пригласить свидетелем героев Томаса Харди Джуда по прозвищу Незаметный и его гражданскую жену для дачи показаний по вопросу брака и церковного благословения оного в Викторианскую эпоху Спасибо, Ваша честь..

Ok
Можем ли мы обвинять мистера Рочестера в желании быть счастливым? НЕТ. Можем ли мы обвинять мисс Эйр в том, что она не могла остаться с женатым мужчиной? С позиций 19 века - НЕТ, но с позиций 21 века -ДА. Non
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

НАЙТОН Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 03.04.2012
Сообщения: 2464
Откуда: темная сторона Луны
>27 Сен 2012 22:07

Vlada писала
Цитата:
Можем ли мы обвинять мистера Рочестера в желании быть счастливым? НЕТ. Можем ли мы обвинять мисс Эйр в том, что она не могла остаться с женатым мужчиной? С позиций 19 века - НЕТ, но с позиций 21 века -ДА.


С вашего позволения присоединюсь к обсуждению Laughing
Могу поспорить , что и в 21 веке найдутся редкие экземпляры, способные отказаться от своего счастья из-за глупых предрассудков.
___________________________________
--- Вес рисунков в подписи 3648Кб. Показать ---

У меня нет времени. У меня нет времени беспокоиться из-за того, как это произошло.
Произошло — и произошло.
"Время"
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ми-ми Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 10.02.2009
Сообщения: 5861
Откуда: Санкт-Петербург
>27 Сен 2012 22:11

Найт, привет! Добро пожаловать! Завтра подробнее выскажешься? Интересное заявление! Это может быть сенсацией.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Vlada Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.09.2009
Сообщения: 13480
Откуда: провинция
>27 Сен 2012 22:11

НАЙТОН писал(а):
Могу поспорить , что и в 21 веке найдутся редкие экземпляры, способные отказаться от своего счастья из-за глупых предрассудков.

Я таких знаю, но готова выслушать всех Smile , особенно про книжных героинь!
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Ми-ми Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 10.02.2009
Сообщения: 5861
Откуда: Санкт-Петербург
>27 Сен 2012 22:15

НАЙТОН писал(а):
Во сколько встречаемся завтра?

Так к вечеру, после работы., но можно и днем вступить, кому так удобнее. Ждес!
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Arven Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 02.07.2009
Сообщения: 4813
Откуда: Украина, г. Киев
>27 Сен 2012 22:30

О, дорогая Найтон, приветствую свою "сестру по разуму"!!! Сама такая же - вот только сейчас жизнь начинается...

Так что - в судебном процессе объявлен перерыв, да?
Что ж... Тогда разрешите откланяться до завтра...[/b]
_________________
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Кстати... Как анонсировать своё событие?  

>25 Фев 2025 14:59

А знаете ли Вы, что...

...Вы можете узнать рейтинг ожидаемых фильмов и найти попутчиков для похода в кино при помощи сервиса Идем в кино!

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей


Нам понравилось:

В теме «Анекдоты»: — Алло, радио? Поставьте, пожалуйста, для нашего начальника песню «А я иду, шагаю по Москве». У него вчера права отобрали. читать

В блоге автора miroslava: "БАБЬИ СТОНЫ" (часть 2)

В журнале «В объятьях Эротикона»: Мне кажется, или ты сегодня не в настроении?
 
Ответить  На главную » Сайт » Клубная жизнь » Клуб "Синий чулочек" [6807] № ... Пред.  1 2 3 ... 545 546 547 ... 638 639 640  След.

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме

Показать сообщения:  
Перейти:  

Мобильная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню

Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение