тарана:
27.01.21 23:39
Как быстро глава закончилась.
Не знаю почему, но мне этот сосед - немец Лены симпатичен. Он вроде немец, но не совсем нацист.другой бы выгнал вашей, или просто пользовался случаем для личных потребностей . Возможно я ошибаюсь.
И за что Гитлер так хотел уничтожить всех евреев я так и не поняла, если честно. Если кто-то мне подробно объяснит, буду только рада.
...
МаринаМандарина:
28.01.21 01:05
Спасибо за новую встречу с героями. С нетерпением буду ждать продолжения. Так хочется, чтобы вдохновение не покидало Вас и в оглавление быстрее
добавлялись новые главы)). Спасибо.
...
gallina:
28.01.21 03:29
тарана писал(а):И за что Гитлер так хотел уничтожить всех евреев я так и не поняла, если честно. Если кто-то мне подробно объяснит, буду только рада.
Гитлеру был нужен внутренний враг, чтобы объяснить немцам, кто виноват в их тяжёлой жизни после поражения в Первой мировой войне и для того чтобы консолидировать нацию, хотя были и личные причины ненависти (он убедил себя в том, что евреи притесняют другие народы, они паразиты на теле человечества). Евреи часто были успешней других, особенно в финансовой сфере, торговле. И их можно было грабить. Для простых людей это могло показаться выходом. Всему виной человеческая зависть. И опять же врагами назначили славян, чтобы у немцев не было жалости к местному населению при завоевании новых земель. Да много разных причин, как и у любого национализма - возвыситься за счёт других, а для этого их нужно объявить недочеловеками, неполноценной расой. Там, где появляются националисты, там всегда будет ненависть, кровь и разделение людей. И не важно, кто они: немцы, американцы, англичане, русские и даже сами евреи.
Очень тяжело читать о Холокосте. Ужас! Как и вообще любое убийство невинных людей.
Марина, хотелось бы узнать кто такие Лале Андерсен и Ильза Вернер. Тоже можно в виде примечания.
...
тарана:
28.01.21 09:24
gallina писал(а):Очень тяжело читать о Холокосте. Ужас! Как и вообще любое убийство невинных людей.
Согласна. Тем более , что я пережила войну. И вижу последствия и ныне.
Спасибо большое.
...
НатаЛис:
28.01.21 09:56
Марина, спасибо за продолжение!
Тяжело читать о переживаниях Лены. На её хрупкие плечи свалилось всё и сразу. Молодая девочка, конечно она не о таком будущем мечтала, но реальность вмешалась и она страшная - война. Немец пока сильно внимания не обращает, она не согласилась на предложение, хотя Яков прав, скорее всего ей нужно будет дать положительный ответ. Лею жаль, неизвестность пугает всех. Котя, племянница, брат - что же с ними?
Вдохновения!
...
PinaKolada:
28.01.21 10:41
В читателях
Необычная тема, с удовольствием почитаю об этой эпохе
Котя, Лена, мама, брат, племянница - всё сплелось в одно из-за войны и выживали, к сожалению, не все
Интересно, кто главный герой и как сложится судьба главных и второстепенных персонажей.
...
Marian:
28.01.21 11:04
Доброго всем дня!
xiomara писал(а):Марина, здравствуйте!
Давно не была на форуме. Захожу - а тут такое!!!! Как же я вовремя
Боюсь, что некоторые тоже ушли вместе со мной в сумрак и из-за долгого периода молчания моего едва ли думают, что я могу неожиданно вернуться.
Но ваш Автор такой непредсказуемый и импульсивный... И вот она я)
Рада, что вы все-таки заглянули!
xiomara писал(а):Спасибо за новый роман!
Легкого пера и вдохновения!
Спасибо за пожелания
тарана писал(а):Как быстро глава закончилась
Да, есть такое немного. Сама удивилась, когда вчера правила.
тарана писал(а):Он вроде немец, но не совсем нацист.другой бы выгнал вашей, или просто пользовался случаем для личных потребностей
Поживем - увидим, как гласит поговорка.
тарана писал(а):И за что Гитлер так хотел уничтожить всех евреев я так и не поняла, если честно. Если кто-то мне подробно объяснит, буду только
Немного добавлю к написанному:
На фоне того, какой была Германия после поражения в Первой мировой войне в экономическом плане, нужно было поистине чудо, чтобы за такие короткие сроки поставить на ноги страну и не только устранить голод и безработицу, но и еще вести активную социальную политику (а она была на уровне для чистокровных немцев надо признать - и пенсии, и поддержка матерей, и другое). Для этого нужны были деньги и много. Потому и родилась такая политика отчасти. Ведь первоначально планировалось, что евреев Германии, Австрии и прочих земель, которые Гитлер "вернул" после позорного мира Германии, просто выкинут вон из страны как ненужных людей, предварительно отжав бизнес и забрав имущество. Налог на отъезд был просто огромен - людям приходилось отдавать почти все, что они имели. Но уже в первые месяцы эта схема показала свою несостоятельность - слишком много людей неугодной национальности населяло эти земли, что означало множество иммигрантов для других стран. Вы даже себе представить не можете, сколько профессоров, музыкантов, учителей и других людей нерабочих специальностей стали обычными горничными, шоферами, грузчиками и т.п., лишь бы вырваться из Рейха, пока еще была возможность!
Неудивительно, что постепенно квоты на визы и въезд сокращались до минимальных, а сроки отъездов затягивались, разоряя окончательно евреев - ведь им приходилось собирать кучу бумаг и платить кучу "пошлин" Германии всякий раз, как они пытались получить визу. В итоге все постепенно прикрыли, смекнув, что выгоднее иметь черную рабочую силу самим. Да еще и бесплатную. Ведь к этому моменту в первых лагерях уже трудились на благо страны немецкие заключенные - уголовные преступники, гомосексуалисты, коммунисты, проститутки, верующие разных сект и конфессий, которые немцы объявили вне закона, и другие "враги" Рейха.
А чтобы ни у кого даже не возникло мысли о природе того, что происходит, активно работала пропаганда, плоды которой пышным цветом зацвели в благодатной почве, про которую написали выше...
gallina писал(а):Марина, хотелось бы узнать кто такие Лале Андерсен и Ильза Вернер. Тоже можно в виде примечания.
Ок, сделаю
Спасибо за комментарий.
МаринаМандарина писал(а):Так хочется, чтобы вдохновение не покидало Вас и в оглавление быстрее
добавлялись новые главы))
НатаЛис писал(а):Тяжело читать о переживаниях Лены. На её хрупкие плечи свалилось всё и сразу
И поверьте, к сожалению, это еще не предел. Ей придется пережить еще немало...
НатаЛис писал(а):Яков прав, скорее всего ей нужно будет дать положительный ответ
Он совершенно прав. Выгодно очень иметь своего человека в структурах врага, и тем лучше, чем выше должность и ближе к информации, которая как известно - на вес золота. И пусть отделение Ротбауэра не такое прям важное, как может показаться со стороны, но все-таки...
PinaKolada писал(а):В читателях
Необычная тема, с удовольствием почитаю об этой эпохе
Надеюсь, это чтение будет интересным и приятным.
digori писал(а):Читаю, а внутри все мелкой дрожью рассыпается. Сколько горя выпало тем нашим далеким соотечественникам...Юности лишили, жизни забрали вороги
Даже представить это страшно. Я до сих пор удивляюсь силе воли и храбрости духа людей той эпохи.
digori писал(а):Сегодня День снятия блокады Ленинграда. Поздравляю свою прабабушку-блокадницу и нас всех тоже.
С прошедшим праздником вашу прабабушку!
Всего ей только самого хорошего!
...
KirsanovaIU:
28.01.21 15:50
Здравствуйте, Марина! Увидела сообщение "В контакте" о начале нового романа, даже дух захватило. А когда начала читать, в горле стал ком, и никак не могла его проглотить. Ваш стиль повествования просто невероятный, неповторимый и незабываемый. В отличие от других книг, которые прочитал и забыл, Ваши читаешь снова и снова. Спасибо Вам за замечательную страничку ВК. А истории, написанные Вами, про реальных людей, также завораживают, как и про наших любимых героев из Ваших книг. С удовольствием будем шагать с Вами по новой истории. Легкого пера.
...
тарана:
28.01.21 16:08
Marian писал(а):Но ваш Автор такой непредсказуемый и импульсивный... И вот она я)
Я после метели вцепилась в вас прям когтями. Не знаю помните вы меня или нет, но я столько вас на форуме и в контакте доставала с вопросами, а когда метель до пишите. А когда, а когда. И с тех пор подписана на вас. Включила оповещения. И вообще, вы тот самый автор, которую хочется читать. Я не знаю сколько вам лет. Возможно мы ровесницы, возможно я вам в мамы гожусь. Но вы, и ваше творчество мне любы.
И это не лесть. Я не русская, не знаю как описать то состояние....
...
Tatjna:
28.01.21 17:35
Добрый вечер, леди!
Марина, спасибо за продолжение. Как всегда у тебя получается щемящее душу повествование.Интересны все герои истории., но Ротбауэр. конечно интригует больше других. Чего в нем больше света или тьмы? По крайней мере, пока он уберег Лену от своих сослуживцев, да и сам не прибегает к прямому физическому насилию. И это уже плюс, что бы за подобным поступком не стояло.
Вопреки всему надеюсь, что Лея выживет и они с Яковом ещё встретятся. Эх, мечты.
Внося дополнения в разговор о немецких писателях, вспомню прозу Макс Вальтера Шульца. Роман "Мы не пыль на ветру" повести
"Солдат и женщина" и "Лётчица или конец старой легенды" Его произведения - хорошая прививка от нацизма. Интерес его книг ещё и в том, что автор сам разделял нацистскую идеологию, а потом как и многие его герои пришел к осознанию её преступности.
...
Ledi Ixss:
29.01.21 18:39
Марина, спасибо за продолжение. Интересно и волнующе читать о переживаниях Лены, все таки тема о ВОВ очень тяжелая.
...
Ольга А:
31.01.21 11:39
Добрый день!
Глава 2. Не вижу никакого милосердия и доброты у Ротбауэра, это он пришел в чужой дом и чужую страну. Понятно, что он хочет не только сделать Лену своей любовницей, а еще подчинить ее волю, сломить ее как личность. Он – опасное хитрое животное.
До слез жаль Якова и Лею. Просто нет слов, как это возможно считать людей вторым сортом из-за национальности. Если они доживут до конца войны, это можно считать чудом.
Сны в романах Марины имеют особенное значение, например, сон Лизы про ворон, Марины, когда она искала Сергея, сон Владислава, когда он считал Ксению мертвой.
Про сон Лены я думаю так: она от всех уходит к любимому человеку – скоро Лена встретит свою любовь, это будет немецкий офицер или разведчик и Лена не сможет остаться в России, бабушка благословляет ее – бабушки нет в живых? Но «до свидания» кричит и Валя, очень надеюсь, что малышка жива. Во сне Соболев не смотрит на Лену, может быть, это не он, а Котя? И Котя ревнует ее, недоволен, что Лена уходит, но сделать ничего Костя не может, думаю, он уже погиб.
Спасибо, Марина, жду продолжения!
...
Диана Казанцева:
31.01.21 19:05
Добрый вечер!
Марина, спасибо за продолжение!
История Леи и Якова символична, прониклась ею. Хотя герои второстепенные, и о них сказано немного, но, тем не менее, их невероятно жаль. В нескольких предложениях промелькнула вся безысходность ситуации. Сердцем надеюсь, что с Леей ничего плохого не случилось, она осталась жива и здорова, и они с мужем воссоединяться, пусть не скоро, не сразу, но они еще будут счастливы. Однако умом понимаю, учитывая существующие реалии, вряд ли им суждено даже свидеться. Погромы вещь страшная. Один раз "малина" спасла, другой раз может не выйти. Все это бесчеловечно. Их и так, бедных, согнали в гетто, так дальше продолжают запугивать, убивать и грабить. Что у этих несчастных можно еще отобрать? А уж погром детского дома вообще за гранью. Лена для немца ценна, как специалист, хорошо владеющий их речью. Ясно, что в выборе сыграл личный интерес, и у Лены теперь нет иного выхода, как идти работать к немцу в его организацию. Даже если бы Яков не стал настаивать, она все равно пошла бы, учитывая "посулы" немца и то, что последовало бы, если она осмелилась бы не подчиниться. Тем более больная мать на руках, деваться некуда. Валюшу успели эвакуировать или она погибла?
...
Marian:
01.02.21 15:41
Доброго всем дня,
Диана Казанцева писал(а):Погромы вещь страшная. Один раз "малина" спасла, другой раз может не выйти. Все это бесчеловечно. Их и так, бедных, согнали в гетто, так дальше продолжают запугивать, убивать и грабить. Что у этих несчастных можно еще отобрать? А уж погром детского дома вообще за гранью.
К сожалению, таковы реалии.
В минском гетто погромы случались действительно часто. Нацисты решали таким образом проблему "перенаселения", ведь в это гетто попадали не только белорусские евреи - на протяжении всего периода оккупации Минска сюда привозили евреев из Германии, Австрии и других западно-европейских стран, которые входили в состав Рейха. Кстати, со временем начали производить "сортировку" прямо на станции, чтобы не везти "лишних" в гетто.
Погромы проходили сначала днем, когда рабочие евреи были на своих местах за пределами гетто. Позднее - погромы стали проходить и днем, и ночью (потому некоторые сердобольные мастера-немцы стали оставлять в цехах на ночь работающих у них евреев - сначала под свою ответственность, потом прятали на свой страх и риск).
Поэтому в числах жертв так много женщин, стариков и детей - это были неработающие евреи, либо работающие, но на территории - на нужды гетто.
Спасаясь от погромов, люди устраивали себе укрытия - "малины" - выкапывали в подвалах норы, делали двойные стены в домах, прятались на чердаках. Некоторым удалось так пережить немало погромов.
Погром, о котором идет в речь в главе, случился в начале марта. Тогда на территории гетто после ухода рабочих было убито около 5 тыс. человек - в том числе и полицаями. Число показалось недостаточным нацистам, и тогда было решено уничтожить и детский дом, в котором на тот момент проживало около 300 детей, вместе с воспитателями и медсестрами (также евреями по национальности).
Их ждала очень страшная смерть - быть живьем закопанными. По рассказам на место казни, к огромной яме, приехал сам гауляйтер Кубе. Он бросал детям, которых засыпали землей, конфеты. Я даже представить не могу, что у него было в голове тогда, ведь он сам был отцом.
В исторической литературе эти события вошли под названием «Бойня 2 марта». Всего погибло около 8 тыс. человек тогда.
Диана Казанцева писал(а):Валюшу успели эвакуировать или она погибла?
Подождите буквально немного. Совсем скоро узнаем.
Ольга А писал(а):Не вижу никакого милосердия и доброты у Ротбауэра, это он пришел в чужой дом и чужую страну. Понятно, что он хочет не только сделать Лену своей любовницей, а еще подчинить ее волю, сломить ее как личность. Он – опасное хитрое животное.
Иногда он, впрочем, будет демонстрировать и признаки доброты. Правда, очень редко. Но в целом, он типичный образчик своей философии, озвученной Лене.
Ольга А писал(а):Сны в романах Марины имеют особенное значение, например, сон Лизы про ворон, Марины, когда она искала Сергея, сон Владислава, когда он считал Ксению мертвой
Отлично замечено!
Ledi Ixss писал(а):Интересно и волнующе читать о переживаниях Лены, все таки тема о ВОВ очень тяжелая
Да, именно. Поэтому я изо всех сил пытаюсь "писать картинку" штрихами и только...
Tatjna писал(а):Чего в нем больше света или тьмы? По крайней мере, пока он уберег Лену от своих сослуживцев, да и сам не прибегает к прямому физическому насилию. И это уже плюс, что бы за подобным поступком не стояло
Впереди у него еще немало поступков. Они, надеюсь, и помогут определить, какой стороне он принадлежит.
Tatjna писал(а):Внося дополнения в разговор о немецких писателях, вспомню прозу Макс Вальтера Шульца. Роман "Мы не пыль на ветру" повести "Солдат и женщина" и "Лётчица или конец старой легенды"
Спасибо за рекомендацию. Обязательно почитаю!
В свою очередь, может, напишу в группе, если время будет, что я бы читать не особо рекомендовала.
Tatjna писал(а):Интерес его книг ещё и в том, что автор сам разделял нацистскую идеологию, а потом как и многие его герои пришел к осознанию её преступности
Да, это вдвойне интересно.
тарана писал(а):Я после метели вцепилась в вас прям когтями. Не знаю помните вы меня или нет
Я вас помню))
тарана писал(а):Но вы, и ваше творчество мне любы.
И это не лесть. Я не русская, не знаю как описать то состояние....
Благодарю, мне очень приятно, что мое творчество вам настолько запало в душу.
KirsanovaIU писал(а):Ваш стиль повествования просто невероятный, неповторимый и незабываемый. В отличие от других книг, которые прочитал и забыл, Ваши читаешь снова и снова.
Спасибо большое за такие слова. Мне очень приятно читать подобное. Для меня это как напоминание, почему я все равно выхожу в люди со своими историями.
KirsanovaIU писал(а):Спасибо Вам за замечательную страничку ВК.
Я рада, что вам нравится. Надеюсь, вы найдете для себя там еще немало интересного!
...
Манна:
02.02.21 17:13
Марина, благодарю вас за творчество!
Люблю ваши произведения, они для меня особенные, потому что регулярно перечитываемые.
С новой темой хочу поздравить всех нас, читателей. И с нетерпением ожидаю продолжения...
...