натаниэлла:
29.01.21 10:44
Dione писал(а):
Джон изменился и стал к Несси относиться иначе, она в растерянности. И тон её её оскорбил.
с этим я готова поспорить.
Из текста мы видим ситуацию глазами девушки. Это ее восприятие. Но не факт, что сам Джон вкладывал в свои слова именно такой смысл. Идиоткой он назвал ее после того, как она указала ему на дверь.
я уверена, даже если бы он упал на колени и начал рассказывать ей о своей неземной любви, она все равно указала бы все то же направление - вот бог, а вот порог.
Джон назвал вещи своими именами. Он честно предложил ей брак. А брак - это сделка. Он предложил ей и ее семье заботу и содержание. И, к слову, он не предлагал ей стать любовницей, а мог бы, если бы был тем самым беспринципным негодяем, каким его выставляет Ванесса.
но у Несси, как говорила, нет смирения, нет чувства ответственности за сестер, она жила без забот и, как обычная дурочка, не понимает, что ждет ее через день. Если бы не тетушка, которая со скрипом предоставила девочкам кров, она бы пошла на панель или в работницы на какую-нибудь дикую фабрику, швейную мастерскую, в прислуги. Аналогичная судьба ожидала бы и ее сестер бесприданниц. Хорошенькая мордашка в их положении - это , скорей, огромный минус и риск.
Женщины в те годы должны были быть за кем-то: за мужем или за хозяином. Несси на удивление не понимает этого. Она как с Луны свалилась. Она эгоистка. Думает только о себе, не имея мужества подумать о судьбе младших сестер.
Dione:
29.01.21 10:52
Нат, привет,
Несси действительно росла в тепличных условиях и не представляет, что ждёт её в большом мире. Но ей это предстоит узнать. Она не эгоистка, Джон слишком переусердствовал в своей независимости и желании скрыть чувства. У него хорошо получилось, и девушка указала ему на дверь. Если бы он в более приемлемой форме выразил свои чувства и желание видеть Ванессу спутницей жизни, без одолжений и оскорблений, думаю, здравый смысл бы возобладал.
натаниэлла:
29.01.21 10:59
Dione писал(а):
Если бы он в более приемлемой форме выразил свои чувства и желание видеть Ванессу спутницей жизни, без одолжений и оскорблений, думаю, здравый смысл бы возобладал.
Для возобладания здравого смысла ей бы пришлось сознаться самой себе в своих чувствах, но это не входит в ее планы.
Ее не устроила поспешность и математическая логика шахматиста. Ей хочется, чтобы за ней бегали, ее добивались, заваливали подарками и комплиментами, а не так вот - в лоб и без прелюдий.
Dione:
29.01.21 11:09
натаниэлла писал(а):
Для возобладания здравого смысла ей бы пришлось сознаться самой себе в своих чувствах, но это не входит в ее планы.
Ее не устроила поспешность и математическая логика шахматиста. Ей хочется, чтобы за ней бегали, ее добивались, заваливали подарками и комплиментами, а не так вот - в лоб и без прелюдий.
Dione писал(а):
Если бы он в более приемлемой форме выразил свои чувства и желание видеть Ванессу спутницей жизни, без одолжений и оскорблений, думаю, здравый смысл бы возобладал.
Для возобладания здравого смысла ей бы пришлось сознаться самой себе в своих чувствах, но это не входит в ее планы.
Ее не устроила поспешность и математическая логика шахматиста. Ей хочется, чтобы за ней бегали, ее добивались, заваливали подарками и комплиментами, а не так вот - в лоб и без прелюдий.
И в грубой форме одолжение. Ну не знай кем надо быть, чтобы согласиться, себя совсем не уважать. А она у нас девушка нежная и пороху не нюхавшая. Мог бы хоть цветов нарвать
натаниэлла:
29.01.21 11:44
Dione писал(а):
Мог бы хоть цветов нарвать
Полагаю, с его точки зрения она этого не заслуживает. Джон, наверно, мыслит категорией "как аукнется". Решил сразу расставить все точки над и, просчитал, как в шахматах - чем пожертвовать, как объявить противнику мат. У математиков часто нелады с выражением эмоций.
И получил ответку все в том же стиле.
Они , конечно, стоят один другого. Но Ванессе все же следовало подумать о собственном поведении. Ласковый теленок двух маток сосет, а ее судьба теперь наверняка нагнет по полной.
Dione:
29.01.21 11:45
натаниэлла писал(а):
математическая логика шахматиста.
Кстати по тестам шахматы к математике отношения не имеют, тут задействуется логическое, а не математическое мышление, и у шахматистов кривая, как у философов и экономистов. Типа философско-логический способ мышления. Меня в свое время удивило
Dione:
29.01.21 11:47
натаниэлла писал(а):
Полагаю, с его точки зрения она этого не заслуживает. Джон, наверно, мыслит категорией "как аукнется". Решил сразу расставить все точки над и, просчитал, как в шахматах - чем пожертвовать, как объявить противнику мат. У математиков часто нелады с выражением эмоций.
И получил ответку все в том же стиле.
Они , конечно, стоят один другого. Но Ванессе все же следовало подумать о собственном поведении. Ласковый теленок двух маток сосет, а ее судьба теперь наверняка нагнет по полной.
Dione писал(а):
Мог бы хоть цветов нарвать
Полагаю, с его точки зрения она этого не заслуживает. Джон, наверно, мыслит категорией "как аукнется". Решил сразу расставить все точки над и, просчитал, как в шахматах - чем пожертвовать, как объявить противнику мат. У математиков часто нелады с выражением эмоций.
И получил ответку все в том же стиле.
Они , конечно, стоят один другого. Но Ванессе все же следовало подумать о собственном поведении. Ласковый теленок двух маток сосет, а ее судьба теперь наверняка нагнет по полной.
Логично. Джон ещё обижен за прошлый раз, ему не до сюси пуси. Вот она и почувствовала, что ей дают детский мат, и вырвалась)
натаниэлла:
29.01.21 11:58
Dione писал(а):
Кстати по тестам шахматы к математике отношения не имеют, тут задействуется логическое, а не математическое мышление, и у шахматистов кривая, как у философов и экономистов. Типа философско-логический способ мышления
Кстати по тестам шахматы к математике отношения не имеют, тут задействуется логическое, а не математическое мышление, и у шахматистов кривая, как у философов и экономистов. Типа философско-логический способ мышления
Полагаю, это фейк. Разве что экономисты тоже математики в какой-то мере.
Шахматы требуют логики, но не гуманитарной, философской, а именно математической. Много родственного в шахматах моделями современного программирования. Для победы необходимо просчитать комбинации на несколько ходов вперёд и быть предельно внимательным, а не улетать мыслями в абстрактные эмпиреи. К тому же известно, что именно математические способности нередко сочетаются с шахматными. Среди крупных ученых известно немало сильных шахматистов: Марков, Капица, а гроссмейстеры имеют математическое образование. Ботвинник в последние годы все силы отдал разработке алгоритма игры в шахматы и, по существу, переквалифицировался в математика - прикладника. Ласкер, будучи обладателем шахматной короны, занимался философией , но защитил докторскую диссертацию именно по математике.
Список можно продолжать.
Dione:
29.01.21 12:05
Нат, я сама эти тесты проводила, так что не фейк. Заодно можно ребёнка сразу протестировать, те, кто по мат ветке идёт, они дальше кмс редко попадают. Вот такая проза жизни.
Единственным реально работающим по мат направлению и правда был Ботвиник, остальные нигде не работают, это же спорт)). С тз психологии успех в шах карьере обеспечивается при прочих равных наличием именно логической кривой и интеллекта 115+ и умение сосредоточиться.
Сейчас гроссмейстеры имеют то образование, куда их подвесили, в спб поголовно экономисты, до этого вешали в спбгу, куда кому фортанет через спорт кафедру
П. С. Ласкер играл на хорошего крепкого кмс, на крайняк мастера фиде
натаниэлла:
29.01.21 12:19
Dione писал(а):
те, кто по мат ветке идёт, они дальше кмс редко попадают.
По-твоему, кмс это мало? Не говорит ли это о жизненных акцентах, когда человек предпочитает спорту реальную область применения талантов? А также влияние родителей и стартового капитала.
Судить только по списку достижений нельзя. Не владею цифрами, но более чем уверена, что среди айтишников каждый второй хороший шахматист.
Более того, а нашем перевернутом мире можно быть хорошим математиком и не работать по специальности. Быть продавцом, экономистом (бухгалтером) - выживать так выживать.
сами по себе шахматные задачи обращаются к математическим разделам и связаны с графами, например, с вероятностью, симметрией и тд. Часто их помещали в раздел занимательной математики в сборниках (и никогда в учебники по философии).
Рискну предположить, что при игре задействуются те же области мозга, что и при математической логике и счете. Но это надо проверить...
Dione:
29.01.21 12:38
натаниэлла писал(а):
Не говорит ли это о жизненных акцентах, когда человек предпочитает спорту реальную область применения талантов?
Я говорю только о том, что получила, а не рассуждаю. Обычно в 14-15 лет ребята очень стараются, но математики отваливаются как раз на стадии набора рейтинга (16+), а остальные ещё раньше
натаниэлла писал(а):
Судить только по списку достижений нельзя
А как тогда? Мы берём успешных ребят и тестируем их, получая в большинстве случаев одинаковый результат, как ещё судить?
натаниэлла писал(а):
более чем уверена, что среди айтишников каждый второй хороший шахматист.
Вот не факт, хороший айтишник не математик и не логик, а лингвист
натаниэлла писал(а):
шахматные задачи обращаются к математическим разделам и связаны с графами, например, с вероятностью, симметрией и тд. Часто их помещали в раздел занимательной математики в сборниках (и никогда в учебники по философии).
Ошибались. Сейчас все более детально изучено.
натаниэлла писал(а):
что при игре задействуются те же области мозга, что и при математической логике и счете. Но это надо проверить...
Вот и проверили. Задействуется логика. Что ещё важно могу вечером уточнить, там столько наделали тестов, особенно по теории игр и на расчёт вариантов, что я уже не помню так на вскидку. В тч снимали ээг и другие показатели.
натаниэлла:
29.01.21 12:47
Dione писал(а):
хороший айтишник не математик и не логик, а лингвист
Лингвисты - математики
Компаративистика и математическая лингвистика это не разделы философии.
Dione писал(а):
А как тогда? Мы берём успешных ребят и тестируем их, получая в большинстве случаев одинаковый результат, как ещё судить?
А как тогда? Мы берём успешных ребят и тестируем их, получая в большинстве случаев одинаковый результат, как ещё судить?
Наверное, расширять набор тестируемых параметров, географию и выборку.
Успешные ребята - это кто? Место жительства, статус родителей, доступ к образованию учитывался?
У одних в пешей доступности есть шахматный тренер, грубо говоря, а другие живут на селе, где математику преподает географ. Есть же разница.
Все эти тесты, если они не объективны и не протяжены во времени, однобоки. Можно доказать что угодно, если верно подобрать фокус-группу. Как говорится, есть ложь, грубая ложь и статистика.
Dione:
29.01.21 12:59
натаниэлла писал(а):
Лингвисты - математики
Компаративистика и математическая лингвистика это не разделы философии
Компаративистика и математическая лингвистика это не разделы философии
Нет. Лингвисты - это те же, кто языки изучает. Вот программисты к ним отношение имеют, а не к мат лингвистике. Тесты на интеллект вообще полны сюрпризов. И, кстати, многие программисты увлекаются изучением языков в том числе, у меня парочка таких знакомых, прям по тесту, программисты со знанием 5 и более языков, причём один учит всякую экзотику просто в удовольствие. Был у меня период в жизни, когда я с этими тестами много работала
натаниэлла писал(а):
Успешные ребята - это кто? Место жительства, статус родителей, доступ к образованию учитывался?
На данный момент шахматами в СПб, к примеру, бесплатно может заниматься абсолютно любой ребёнок на очень высоком уровне с выездами на соревнования и хорошими тренерами. Это не вкладывая ни копейки.
Успешные ребята - это ребята, достигшие успеха, имена я называть не могу из этических соображений. Никакие данные на том уровне не учитываются, кроме способностей. Родители и деньги могут воспитать мастера, ну с натяжкой гроссмейстера (хотя вряд ли, в возрасте 16+ отвалится, если нет личной мотивации), но не игрока высшего уровея. Тут только сам и только способности имеют значение. Ну и хороший менеджер иногда и хороший комп.
натаниэлла писал(а):
одних в пешей доступности есть шахматный тренер, грубо говоря, а другие живут на селе, где математику преподает географ.
Мы сравниваем тех, кто в равных условиях, а не непонятно кого с непонятно кем. Зачем такие странные сравнения? Естественно ничем не занимаясь успеха не достигнешь. Но вот скажу, что имея папу тренера дети очень редко что то существенное достигают, хотя вроде как доступ к телу вон какой, но чаще выходят в выси другие ученики того же тренера. Сестры Полгар как исключение из правил.
натаниэлла:
29.01.21 13:23
Dione писал(а):
Лингвисты - это те же, кто языки изучает. Вот программисты к ним отношение имеют, а не к мат лингвистике
это ты мне говоришь, лингвисту?
не стоит путать математическую лингвистику и компьютерную, хотя между ними есть общее.
"Математическая лингвистика - это математическая дисциплина, разрабатывающая формальный аппарат для описания строения естественных и некоторых искусственных языков. Возникла в 1950-х гг., когда в языкознании назрела потребность уточнения его основных понятий"
"Компьютерная лингвистика - научное направление в области математического и компьютерного моделирования интеллектуальных процессов у человека и животных при создании систем искусственного интеллекта"
"Сравнительно-историческое языкознание (также лингвисти́ческая компаративи́стика) — область лингвистики, посвящённая прежде всего родству языков, которое понимается историко-генетически (как факт происхождения от общего праязыка)"
Цитаты из Вики.
Для описания и исследования чисто лингвистических фактов привлекаются различные разделы математики: алгебра, теория множеств, математическая логика, теория информации, теория вероятностей и математическая статистика. В силу этого сравнительное языкознание стало развиваться в нескольких направлениях - алгебраическая лингвистика , комбинаторная лингвистика, которая опирается на разделы неколичественной математики (теория множеств, математическая логика, теория алгоритмов), и квантитативная лингвистика, которая изучает лингвистические явления с помощью количественной математики (математическая статистика, теория вероятностей, теория информации и др.). Статистически исследуется фонетика, есть прямая связь между числом фонем и средней длиной морфемы.
а еще есть частотные словари.
Про общность интересов лингвистики, математики и шифрования я даже говорить не буду.
Способность к языкам и математике связаны. Если ученик успевает по языкам, но не успевает по математике, это минус его учителю.
Dione писал(а):
Мы сравниваем тех, кто в равных условиях, а не непонятно кого с непонятно кем. Зачем такие странные сравнения?
Мы сравниваем тех, кто в равных условиях, а не непонятно кого с непонятно кем. Зачем такие странные сравнения?
Это не странные сравнения, а объективные.
У нас не работают социальные лифты, поэтому связывать успешность человека , его профессию и зарплату исключительно с его способностями нельзя. Это кривобокий результат получится.
Dione писал(а):
программисты со знанием 5 и более языков, причём один учит всякую экзотику просто в удовольствие.
Это называется полиглот, а не лингвист.
лингвист изучает языки, а не просто на них разговаривает.
Все, не буду больше дискутировать. И так нафлудила в твоей теме)) извини.
Dione:
29.01.21 13:37
натаниэлла писал(а):
нас не работают социальные лифты
В спорте отлично работают. Да и много где. вот в касту Ылиты не попасть, с наукой напряженка (из за клановости) это да, но они и не спорт. Сын Васи может закончить тот же факультет не имея способностей, и кропать глупые статейки всю жизнь по нужным стандартам. В спорте это не прокатит
На данный момент спонсирование спорта обустроено на высшем уровне, только занимайся. Проблема в поиске нормальных мотивированных детей, чтобы не мама хотела, а сам ребёнок. Те, за кого мама хочет, в 15 лет бросают.
Про лингвистику смысла спорить нет. Тест устроен так, что там невозможно спутать, ты просто чертишь кривую на основании тестирования и смотришь, какая она получилась. Кривая, прямая, по верху, по низу и тп. Так вот айтишники это лингвисты, те же, что имеют способности к языкознанию, с не к математике, просто потому, что у них кривая совпадает с кривой лингвистов. Это отдельная категория
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение