IguAna:
29.09.13 21:30
Сегодня по Первому весь день идет марафон в помощь пострадавшим на Дальнем Востоке. Сейчас показывали телемост: родители, оставшиеся в затопленных районах, и их дети, вывезенные в детский лагерь. Стоят и рыдают, и те, и другие. Просто потому что соскучились, потому что поняли - каково это... быть врозь. Хотя в обычных условиях эти барышни и юноши скорее всего считали родаков надоедливыми, непонятливыми, отставшими от жизни гирями на своих конечностях. В таком возрасте это обычное дело. А вот разлучили обстоятельства и оказалось, что без гирь тяжко...
А я смотрела, тоже плакала и вдруг подумала: интересно, сколько из них было рождено по залёту? Я полагаю - большинство. Волнует это меня? Коробит? Напрягает? Вызывает неприязнь? НЕТ! НЕТ! и НЕТ!
Подходить к вопросу деторождения с калькулятором и рейсшиной в руках - это очень благоразумно и ответственно, но, увы, утопично.
Но это так... к слову. А что касается продолжения романа...
Какая же зануда эта Дафна!
Из-за трех капель спермы она способна вынести мозг всем окружающим. Бедный Тони, ему предстоит до конца дней своих оправдываться за всё, что он делал и не делал. Это ж как надо любить, чтобы жить с такой женщиной?
В словах Дафны про вину мужа я услышала не надежду родить от другого, а скорее надежду найти крайнего. Она просто не хочет быть виноватой в их бесплодии. Как-то не верится, что она побежит искать другого донора. Скорее, она найдет утешение в благородной жертвенности и методичном распиле супружника до состояния дров.
Мне кажется, Клава так остро отреагировала на слова сестры именно потому, что узнала в ней себя. Она тоже назначила Бена крайним. Вся остальная рефлексия уже пляшет отсюда.
В ситуации с Ричардом и его помощью как раз проявилась во всей красе Клавина неуверенность в себе. Проигнорируй он ее на совещании - она бы принялась думать, что больше не нужна ему. Закритикуй он ее книгу - она бы обиделась. Он помог - и всё равно не угодил. Профессиональное самолюбие у госпожи Парр не меньше самолюбия личного.
Порадовало, что Гиффин не стала идти проторенной дорожкой и выписывать бескрайние сожаления героини о свершившемся накануне сексе. Случившееся явно пришлось ей по душе. Даже напрашивающихся сравнений с Беном не последовало. Пока финал непредсказуем, что радует. Жду продолжения. Спасибо за перевод!
...
ilmira:
30.09.13 15:03
Всем привет!!!
Наконец-то я
все прочитала.
Все - это и главы которые я пропустила и конечно же все коменты. И поняла, что комментарии читать так же увлекательно, как и саму книгу. Вообщем сколько людей, столько и мнений. И со своим уставом в чужой монастырь ходить не гоже. Кто-то хочет детей, а кто-то нет. И каждый по своему может быть прав. И если человек не хочет иметь детей, то это его право. И я не думаю что ЧФ ходят и всех агитируют на то, что бы "детей не иметь". Я вообще о таком движении услышала только когда начала читать эту книгу.
По поводу Джесс скажу, нет, мне ее не жаль. Уже не девочка, что бы верить всему, что сказал мужчина. Если он говорит, что не любит жену и хочет от нее уйти, это не значит, что он действительно так поступит.
Дафна кого угодно своим занудством в гроб загонит. Нет, ну жизнь положить на то, что бы зачать ребенка. А вдруг окажется, что после всех усилий жизни то и не осталось.
А то что Клава сидит и думает о том, почему Бен не остался с ней на прежних условиях и почему ему не хватило любви, вполне нормально для любой женщины в процессе развода. Я не думаю, что женщины во время развода все поголовно сидят и посыпают себе голову пеплом и говорят, что они во всем виноваты, вот как раз таки наоборот. И почему то их ни кто не считает эгоистками
Ну конечно, Бен же у нас не эгоист, передумать это нормально, а вот остаться при своем мнении, это чистый эгоизм
Ластичек, надеюсь у тебя все хорошо со здоровьем, и ты поправляешься.
...
LuSt:
01.10.13 09:59
Девочки, после больницы дел миллион, вот только дошли руки написать развернуто ответы на ваши комментарии (а их у меня накопилось немало)...
Цитата:Если бы я узнала, что меня поддержал коллега только потому, что у нас был секс, я б весьма огорчилась и расстроилась. Я за чистую игру.
Вот частично поэтому я и против служебных романов для себя...
Хотя я вообще человек такой, что своих никогда выгораживать не стану, скорее, наоборот - был в жизни неприятный эпизод с якобы кумовством.
Цитата:Мне кажется, в отношениях Тони и Дафны уже почти ничего от них не осталось. Не осталось наслаждения от процесса быть вместе, они нацелены на результат...
А мне видится, что Тони настолько любит жену, что готов даже на эти бесконечные процедуры и секс по расписанию, лишь бы она была счастлива.
Цитата:Печально, когда секс из радости единения и продолжения близости на физическом уровне превращается в процесс зачатия.
Ой, на эту тему советую почитать
Бена Элтона "Все возможно, детка" , очень хорошая книга. Вроде и фильм такой есть, но я не видела.
Цитата:Даф уйдет в свое столь вожделенное материнство, и не факт, что Тони окажется ей все еще нужен - как муж, партнер, близкий человек...
А я вот таких выстраданных детей побаиваюсь немного (точнее, сначала их родителей, а потом то, что из них вырастает). Была однокурсница в универе, у родителей первый ребенок, когда ей было 20, папе было уже под 70, а маме 60 с копейками, так они буквально пылинки с нее сдували, под дверями аудитории караулили, чтоб дать какой-то домашний пирожок, а она их чуть ли не матом посылала и стыдилась... Мы с девочками несколько раз ее маму утешали, потому что она никак понять не могла, почему дочка вот так себя ведет - а 20летней девице тоже от такой гиперопеки неудобно, но маме этого было не понять...
Цитата:Во-первых, разве Бен ушел?
Он не ушел, а ее послал. И перед тем как послать наговорил бреда. В принципе, равноценно.
Цитата:Во-вторых, хотя я понимаю, каким ударом для Клавдии было вдруг появившееся желание Бена стать отцом, но винит его все-таки за это несправедливо, это раз, а во-вторых, разве только он должен идти на уступки и компромиссы?
Цитата:Неужели твоя любовь к мужу была недостаточной, чтобы пойти на изменение условий?
Может я неправильная какая-то, но какие могут быть уступки и компромиссы вообще в плане рожать/не рожать? Это ж не чайник в дом купить и даже не хомячка. Это пожизненная ответственность, и вешать ее на себя исключительно в угоду другому человеку против своего желания, как по мне - верх дурости.
Цитата:Клавка не хочет, чтобы что-то в жизни менялась - и она в своем праве, но почему этого должен хотеть и Бен? Или почему он должен смиряться с Клавиными желаниями, игнорируя свои?
С этим согласна 100%. С с самого начала говорю, что при таком принципиальном разногласии выход, увы, возможен только один.
Цитата:А мне наоборот подумалось, что он ее слишком любил. И предпочел уйти, чтобы она смогла найти счастье с тем человеком, к-ый сможет разделить ее убеждения, если он сам теперь это сделать не в силах.
Упаси меня боже от такой любви, когда человека, которого еще даже не существует в природе, уже заочно любят больше, чем меня...
Цитата:Только сейчас? Я была уверена, что все это уже давно пройденный этап и у Тони все нормально.
Мне кажется, они активно начали пытаться в последние года 2-3. В этой главе же Даф говорит, что 10 лет не могут, а Клава поправляет, что энное количество лет из этих десяти они-таки предохранялись. Вот и пошло: сначала просто бутылка вина и секс, потом секс по календарю, потом расчеты овуляции, теперь уже дошли до стадии "а вдруг бесплодие?"
Цитата:Возникает вопрос, а у Дафны-то всё нормально? Или она тоже не удосужилась пойти к врачу? Сужу по тому, что ведь обследование делают сразу у обоих, разве нет?
Смысл тратить деньги на два обследования сразу, если можно сначала обследовать одного, и если выяснится, что дело в нем, лечить его? А второй уже опционально в этом случае. Таки эти все репродуктивные дела недешевое удовольствие, а Дафна и Тони не миллионеры.
Цитата:Может быть там не хватает какого-нибудь простенького лечения, или вообще чего-нибудь элементарного, а Дафна довела всю ситуацию практически до трагедии.
Может у Тони вообще все ок, а дело в ней.
Ревность к порножурналам меня просто убила
А хотя да, это же фанатка Бритни Спирс )
Цитата:И ещё мне кажется, что на самом деле сёстры больше похожи друг на друга, чем им кажется. Всё решают сами, за себя и за того парня, читай мужа, практически не ставя того в известность о принятом решении.
Ириша, это вообще, по-моему, женская традиционная черта в современном мире: "ты мне скажи, мы вместе подумаем и я решу", а еще "сама придумала, сама накрутила, сама обиделась" =)
Цитата:И возник вопрос - у них вообще не свойственно, не принято обсуждать что-либо в кругу семьи или это, опять же, только данная конкретная семья этим отличается?
Я думаю, они обсуждают (Тони и Дафна). Только Клава вне призмы, поэтому не знает, о чем они говорят - мы-то все видим ее глазами.
Ах да, в этой главе Клава мне снова напомнила бывшую подругу и бесящую ситуацию: близкий чел на телефоне, делится с тобой какими-то проблемами, а ты слушаешь вполуха и по клавиатуре стучишь послание любовнику. Ну как так можно себя вести? Понимаю, Даф уже достала со своим бесплодием, но неужели так сложно 3 минуты послушать и дать сестре выговориться?..
Цитата:Например хотела бы Клава ,что бы продвигали книгу другого редактора и автора в ущерб её работе из-за чиканья руководства с этим редактором ?
Вот полностью согласна (
И еще такой момент, что если в офисе узнают о романе (а это непременно случится, такие вещи обычно сразу заметны), то все достижения Клавы будут списывать на протекцию, даже если книги действительно хорошие.
У меня на старой работе один редактор и девушка из коммерческой службы на редсобраниях изображали такие контры, и из всего издательства только 1-2 человека знали, что на самом деле они давние друзья еще со школы =)
Цитата:Если это так, тогда что? Тони от неё не уйдет, т.к. такой ущербный мужик другим женщинам не нужен? Или по каким причинам ей хотелось свалить вину на мужа?
Ну просто ей же хочется самой выносить и родить ребенка. И если дело в Тони, она сможет это сделать с донорской спермой или ЭКО. А если дело в ней - только усыновление или суррогатная мать... То есть прелестей беременности и родов не изведать.
Цитата:вполне сложившаяся личность Клава по-детски не понимает, как это Бен мог передумать в таких глобальных вопросах, как продолжение рода
Она не то что не понимает, а не понимает причин этой передумки, и Бен сам тоже их не понимает.
Цитата:А так ли дорог был ей Бен, если в разговоре с Майклом, она сказала
Цитата:
Не думала, что буду так сильно по нему тосковать.
Свет, имхо, напускная бравада после развода. Редко так бывает, когда после резкого разрыва долгих отношений отпускает сразу.
Цитата:А когда ей муж впервые сказал, что хочет ребенка, она рассмеялась от облегчения.
Она не от облегчения рассмеялась, а от неожиданности. Ожидала она не этого - этого вообще в последнюю очередь.
Цитата:А я смотрела, тоже плакала и вдруг подумала: интересно, сколько из них было рождено по залёту? Я полагаю - большинство. Волнует это меня? Коробит? Напрягает? Вызывает неприязнь? НЕТ! НЕТ! и НЕТ!
Беда сближает всех без исключения, потом беда заканчивается и все возвращается на круги своя.
Цитата:Подходить к вопросу деторождения с калькулятором и рейсшиной в руках - это очень благоразумно и ответственно, но, увы, утопично.
С чего бы утопично? Вся благополучная Америка, Европа, даже Китай городской с калькулятором и рейсшиной, а на авось как получится и прочией "зайки-лужайки" только мигранты да беднейшие слои населения и нации. Одно дело, когда у тебя неожиданно получилось, когда ты в принципе был к этому готов и теоретически не против (я много таких семей знаю, у которых есть "подкожный запас" и в случае беременности они будут рожать, но специально включать Дафну не горят желанием), и совсем другое, когда как в бедных мигрантских районах Америки 35% (вдумайтесь) девочек не заканчивают школу по причине залета.
Цитата:В ситуации с Ричардом и его помощью как раз проявилась во всей красе Клавина неуверенность в себе. Проигнорируй он ее на совещании - она бы принялась думать, что больше не нужна ему. Закритикуй он ее книгу - она бы обиделась. Он помог - и всё равно не угодил. Профессиональное самолюбие у госпожи Парр не меньше самолюбия личного.
Игуан, а как правильно? Типично женское поведение. Забить болта и состроить морду кирпичом - так редкая женщина умеет. Я не умею, тоже бы в такой ситуации на какой-нибудь из перечисленных тобой вариантов угодила.
Цитата:ведет она себя не очень, и зачем вываливать сестре свои проблемы из спальни. Нехорошо это.
А кому еще? Не маме же... Хотя я удивилась, что она с этими проблемами к чф-Клаве, а не к многодетной Мауре обратилась, вот кстати тоже показатель.
Цитата:Про такое можно только с врачом и друг с другом, а не с подругами-сестрами-мамами.
А я врачей боюсь этих
Цитата:и понятно, хочется быть...здоровой, но и как-то гаденько, семья всё-таки единый организм
как там в одной из книжек недавних был: "Я тебя, конечно, люблю... но себя я люблю больше"
Цитата:Дафна ж не говорит что они это обсуждали? А как ей будет идея что Тони заведёт ребёнка от другой?
Имхо, мне кажется, разные вещи.
Цитата:Наконец-то я все прочитала.
Дааа, Ильмир, много мы тут понаписали )
Цитата:Я вообще о таком движении услышала только когда начала читать эту книгу.
Нет такого движения )
Это просто собирательное название, как, скажем, любители любовных романов.
Цитата:А то что Клава сидит и думает о том, почему Бен не остался с ней на прежних условиях и почему ему не хватило любви, вполне нормально для любой женщины в процессе развода.
Согласна со всем.
Цитата:Ну конечно, Бен же у нас не эгоист, передумать это нормально, а вот остаться при своем мнении, это чистый эгоизм
Цитата:создается ощущение ИГРЫ. то есть когда герои не живут, а играют в жизнь, с переживаниями и какими-то разговорами не особо серьезными и глубокими. То ли герои специально такими прописываются, то ли...
ну почему же игры? Обычная жизнь в мегаполисе в 21 веке... Хочешь про завод или суровый Дикий Запад/тихий Дон? Книг на любой вкус есть, равно как и людей. Вот ты много знаешь таких людей, которые круглосуточно сыплют перлами мудрости, регулярно переживают сильные эмоциональные потрясения "серьезные и глубокие" и ежедневно совершают подвиги, достойные внесения в летописи? Я вот ни одного
Цитата:и почему она сама не пожертвовала своими убеждениями ради любимого...
Мне все невдомек, почему должна жертвовать она-то? чем она хуже или рыжее, что от ее убеждений надо легко и непринужденно отказаться, если у мужа зачесалась левая пятка и он внезапно прозрел? никому гипотетического ребенка не жалко - ведь отец так же ВНЕЗАПНО может решить, что тяготы семейной жизни с маленьким ребенком не для него и усвистеть в голубые дали? А Клаве то это за что?
В начале темы кто-то из вас, девочки, говорил очень мудрую вещь, что все решения на тему детей в семье должна принимать женщина и только женщина, потому что ей носить, ей рожать и ей в случае чего растить.
Спасибо за поздравления с днем переводчика!
Пользуясь случаем, маленький пиар:
Вчера закончился
перевод Эстеп , можно его уже качать из библиотеки.
А сегодня в честь 1 октября сюрприз для всех форумчанок - продолжение легендарного Маленького мокрого островка! На баннер жим-жим )
...