Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

Ластик, Танюша, спасибо за продолжение!
Вот точно девочки подметили -


И я согласна. Мне в этих их действиях попахивает все той же "детскостью"и юношеской наивностью рассуждений - вполне сложившаяся личность Клава по-детски не понимает, как это Бен мог передумать в таких глобальных вопросах, как продолжение рода, а Даф повторяет как мантру -лишь бы не я была "слабым звеном" и также по-детски убеждена, что если проблема в Тони (она не думает о чувствах Тони, каково ему будет, если у него действительно проблемы со здоровьем -мужчины -это же слабые существа, могут много чего надумать себе)) ), то все ок, потому как она своего мегажелаемого ребенка сможет все-таки сама выносить и почувствовать, как она выразилась?
Сказать честно - этот роман - сплошные перекосы и противоречия для меня. У каждого из героев -какие-то крайности, но тем интереснее читать и смотреть, к чему каждый из них придет в итоге. Как говорится увидим, чем сердце успокоится)
_________________

Да, Клава в своем репертуаре Ушла-то она, и ультиматумы ставила она, и на развод подала она. А так ли дорог был ей Бен, если в разговоре с Майклом, она сказала Т.е. уходя, думала, что распрощаться легко? А когда ей муж впервые сказал, что хочет ребенка, она рассмеялась от облегчения. Вот если бы ЕЙ изменили, это была бы трагедия, а то, что муж что-то там хочет, то это чепуха, скоро пройдет.

Ластик, codeburger, огромное спасибо за новую главку!

Спасибо за перевод!!!!

Сегодня по Первому весь день идет марафон в помощь пострадавшим на Дальнем Востоке. Сейчас показывали телемост: родители, оставшиеся в затопленных районах, и их дети, вывезенные в детский лагерь. Стоят и рыдают, и те, и другие. Просто потому что соскучились, потому что поняли - каково это... быть врозь. Хотя в обычных условиях эти барышни и юноши скорее всего считали родаков надоедливыми, непонятливыми, отставшими от жизни гирями на своих конечностях. В таком возрасте это обычное дело. А вот разлучили обстоятельства и оказалось, что без гирь тяжко...
А я смотрела, тоже плакала и вдруг подумала: интересно, сколько из них было рождено по залёту? Я полагаю - большинство. Волнует это меня? Коробит? Напрягает? Вызывает неприязнь? НЕТ! НЕТ! и НЕТ!
Подходить к вопросу деторождения с калькулятором и рейсшиной в руках - это очень благоразумно и ответственно, но, увы, утопично.
Но это так... к слову. А что касается продолжения романа...
Какая же зануда эта Дафна!
Из-за трех капель спермы она способна вынести мозг всем окружающим. Бедный Тони, ему предстоит до конца дней своих оправдываться за всё, что он делал и не делал. Это ж как надо любить, чтобы жить с такой женщиной?
В словах Дафны про вину мужа я услышала не надежду родить от другого, а скорее надежду найти крайнего. Она просто не хочет быть виноватой в их бесплодии. Как-то не верится, что она побежит искать другого донора. Скорее, она найдет утешение в благородной жертвенности и методичном распиле супружника до состояния дров.
Мне кажется, Клава так остро отреагировала на слова сестры именно потому, что узнала в ней себя. Она тоже назначила Бена крайним. Вся остальная рефлексия уже пляшет отсюда.
В ситуации с Ричардом и его помощью как раз проявилась во всей красе Клавина неуверенность в себе. Проигнорируй он ее на совещании - она бы принялась думать, что больше не нужна ему. Закритикуй он ее книгу - она бы обиделась. Он помог - и всё равно не угодил. Профессиональное самолюбие у госпожи Парр не меньше самолюбия личного.
Порадовало, что Гиффин не стала идти проторенной дорожкой и выписывать бескрайние сожаления героини о свершившемся накануне сексе. Случившееся явно пришлось ей по душе. Даже напрашивающихся сравнений с Беном не последовало. Пока финал непредсказуем, что радует. Жду продолжения. Спасибо за перевод!

Спасибо за новую главу!
Да от поведение Ричарда как-то противненько: ... давай опять встретимся ... твой вкус так хорош, ... что я поддерживаю твою книгу... Приятно, что Клава обратила на это внимание, что задумалась, и не приняла как должное - возможно другие как раз постарались бы извлечь выгоду. А вообще вся эта ситуация плохо пахнет.
Дафна. Да, согласна с предыдущими комментариями, ведет она себя не очень, и зачем вываливать сестре свои проблемы из спальни. Нехорошо это. Про такое можно только с врачом и друг с другом, а не с подругами-сестрами-мамами. Проблемы у них как раз потому что зациклились на зачатии, такое по-моему уже в фильмах обыгрывалось. Как только отвлекаются от своей навязчивой идеи, и сосредотачиваются друг на друге, все снова ок, даже еще лучше.

На мир согласна и на дружбу со жвачкой. Хотя и войну вроде не объявляли, так поговорить захотелось: на людей посмотреть, себя показать.
_________________

Мне очень понравилась !

Я даже в жизни знаю тех кто усыновил и потом ещё и своего родил .
IguAna , а вами просто зачитываюсь . ваши коменты помню ещё в" гейпарах".

Не понятно почему Тони сдаёт анализы только сейчас у меня брат с невесткой сразу вместе всё сдавали, хотя и беременеют, а выкидыши случаются.

и понятно, хочется быть...здоровой, но и как-то гаденько, семья всё-таки единый организм мой брат говорит МЫ когда возникают вопросы

и фиг правду из него вытянуть всё-равно сомнения останутся.

это мне не нравится

я слыхала что в Америке это дело нормальное, но как-то...Дафна ж не говорит что они это обсуждали? А как ей будет идея что Тони заведёт ребёнка от другой?

а он всего лишь захотел перемен

Неужели твоя любовь к мужу была недостаточной, чтобы пойти на изменение условий?

Всем привет!!!
Наконец-то я все прочитала. Все - это и главы которые я пропустила и конечно же все коменты. И поняла, что комментарии читать так же увлекательно, как и саму книгу. Вообщем сколько людей, столько и мнений. И со своим уставом в чужой монастырь ходить не гоже. Кто-то хочет детей, а кто-то нет. И каждый по своему может быть прав. И если человек не хочет иметь детей, то это его право. И я не думаю что ЧФ ходят и всех агитируют на то, что бы "детей не иметь". Я вообще о таком движении услышала только когда начала читать эту книгу.
По поводу Джесс скажу, нет, мне ее не жаль. Уже не девочка, что бы верить всему, что сказал мужчина. Если он говорит, что не любит жену и хочет от нее уйти, это не значит, что он действительно так поступит.
Дафна кого угодно своим занудством в гроб загонит. Нет, ну жизнь положить на то, что бы зачать ребенка. А вдруг окажется, что после всех усилий жизни то и не осталось.

А то что Клава сидит и думает о том, почему Бен не остался с ней на прежних условиях и почему ему не хватило любви, вполне нормально для любой женщины в процессе развода. Я не думаю, что женщины во время развода все поголовно сидят и посыпают себе голову пеплом и говорят, что они во всем виноваты, вот как раз таки наоборот. И почему то их ни кто не считает эгоистками Ну конечно, Бен же у нас не эгоист, передумать это нормально, а вот остаться при своем мнении, это чистый эгоизм

Ластичек, надеюсь у тебя все хорошо со здоровьем, и ты поправляешься.
_________________

Простите за долгое молчание в теме - работа затянула, только сегодня начала выплывать!
Ластику - здоровья и легчайшего и скорейшего восстановления! Береги себя!

По поводу книги... создается ощущение ИГРЫ. то есть когда герои не живут, а играют в жизнь, с переживаниями и какими-то разговорами не особо серьезными и глубокими. То ли герои специально такими прописываются, то ли...
Все так по взрослому, никакой романтики - пообжимались на рабочем столе, покувыркались вечерком у него, а на утро продолжили шуры-муры на рабочем совещании.
Для Клавы - возможность поставить себе "плюс" за то, что такого самца заинтересовала и попытки не думать о пошлом самопродвижении на работе. у Ричарда то же интересная и свободная самочка на горизонте образовалась.

Джесс... хм, не, ну а что ты хотела, деточка, за женатиком бегала...
грустно это...

Дафна одной только фразой выдала невероятный пласт трудностей в своей семейной жизни...

ну а последние размышления Клаудии - о том, бросил бы ее Бен в случае болезни... почему она не спрашивает себя, бросила ли она бы Бена в такой ситуации?! и почему она сама не пожертвовала своими убеждениями ради любимого...

короче, книга вызывает массу эмоций
_________________

Девочки, после больницы дел миллион, вот только дошли руки написать развернуто ответы на ваши комментарии (а их у меня накопилось немало)...

Вот частично поэтому я и против служебных романов для себя...
Хотя я вообще человек такой, что своих никогда выгораживать не стану, скорее, наоборот - был в жизни неприятный эпизод с якобы кумовством.

А мне видится, что Тони настолько любит жену, что готов даже на эти бесконечные процедуры и секс по расписанию, лишь бы она была счастлива.

Ой, на эту тему советую почитать Бена Элтона "Все возможно, детка" , очень хорошая книга. Вроде и фильм такой есть, но я не видела.

А я вот таких выстраданных детей побаиваюсь немного (точнее, сначала их родителей, а потом то, что из них вырастает). Была однокурсница в универе, у родителей первый ребенок, когда ей было 20, папе было уже под 70, а маме 60 с копейками, так они буквально пылинки с нее сдували, под дверями аудитории караулили, чтоб дать какой-то домашний пирожок, а она их чуть ли не матом посылала и стыдилась... Мы с девочками несколько раз ее маму утешали, потому что она никак понять не могла, почему дочка вот так себя ведет - а 20летней девице тоже от такой гиперопеки неудобно, но маме этого было не понять...

Он не ушел, а ее послал. И перед тем как послать наговорил бреда. В принципе, равноценно.


Может я неправильная какая-то, но какие могут быть уступки и компромиссы вообще в плане рожать/не рожать? Это ж не чайник в дом купить и даже не хомячка. Это пожизненная ответственность, и вешать ее на себя исключительно в угоду другому человеку против своего желания, как по мне - верх дурости.

С этим согласна 100%. С с самого начала говорю, что при таком принципиальном разногласии выход, увы, возможен только один.

Упаси меня боже от такой любви, когда человека, которого еще даже не существует в природе, уже заочно любят больше, чем меня...

Мне кажется, они активно начали пытаться в последние года 2-3. В этой главе же Даф говорит, что 10 лет не могут, а Клава поправляет, что энное количество лет из этих десяти они-таки предохранялись. Вот и пошло: сначала просто бутылка вина и секс, потом секс по календарю, потом расчеты овуляции, теперь уже дошли до стадии "а вдруг бесплодие?"

Смысл тратить деньги на два обследования сразу, если можно сначала обследовать одного, и если выяснится, что дело в нем, лечить его? А второй уже опционально в этом случае. Таки эти все репродуктивные дела недешевое удовольствие, а Дафна и Тони не миллионеры.

Может у Тони вообще все ок, а дело в ней.
Ревность к порножурналам меня просто убила
А хотя да, это же фанатка Бритни Спирс )

Ириша, это вообще, по-моему, женская традиционная черта в современном мире: "ты мне скажи, мы вместе подумаем и я решу", а еще "сама придумала, сама накрутила, сама обиделась" =)

Я думаю, они обсуждают (Тони и Дафна). Только Клава вне призмы, поэтому не знает, о чем они говорят - мы-то все видим ее глазами.
Ах да, в этой главе Клава мне снова напомнила бывшую подругу и бесящую ситуацию: близкий чел на телефоне, делится с тобой какими-то проблемами, а ты слушаешь вполуха и по клавиатуре стучишь послание любовнику. Ну как так можно себя вести? Понимаю, Даф уже достала со своим бесплодием, но неужели так сложно 3 минуты послушать и дать сестре выговориться?..

Вот полностью согласна (
И еще такой момент, что если в офисе узнают о романе (а это непременно случится, такие вещи обычно сразу заметны), то все достижения Клавы будут списывать на протекцию, даже если книги действительно хорошие.
У меня на старой работе один редактор и девушка из коммерческой службы на редсобраниях изображали такие контры, и из всего издательства только 1-2 человека знали, что на самом деле они давние друзья еще со школы =)

Ну просто ей же хочется самой выносить и родить ребенка. И если дело в Тони, она сможет это сделать с донорской спермой или ЭКО. А если дело в ней - только усыновление или суррогатная мать... То есть прелестей беременности и родов не изведать.

Она не то что не понимает, а не понимает причин этой передумки, и Бен сам тоже их не понимает.

Свет, имхо, напускная бравада после развода. Редко так бывает, когда после резкого разрыва долгих отношений отпускает сразу.

Она не от облегчения рассмеялась, а от неожиданности. Ожидала она не этого - этого вообще в последнюю очередь.

Беда сближает всех без исключения, потом беда заканчивается и все возвращается на круги своя.

С чего бы утопично? Вся благополучная Америка, Европа, даже Китай городской с калькулятором и рейсшиной, а на авось как получится и прочией "зайки-лужайки" только мигранты да беднейшие слои населения и нации. Одно дело, когда у тебя неожиданно получилось, когда ты в принципе был к этому готов и теоретически не против (я много таких семей знаю, у которых есть "подкожный запас" и в случае беременности они будут рожать, но специально включать Дафну не горят желанием), и совсем другое, когда как в бедных мигрантских районах Америки 35% (вдумайтесь) девочек не заканчивают школу по причине залета.

Игуан, а как правильно? Типично женское поведение. Забить болта и состроить морду кирпичом - так редкая женщина умеет. Я не умею, тоже бы в такой ситуации на какой-нибудь из перечисленных тобой вариантов угодила.

А кому еще? Не маме же... Хотя я удивилась, что она с этими проблемами к чф-Клаве, а не к многодетной Мауре обратилась, вот кстати тоже показатель.

А я врачей боюсь этих

как там в одной из книжек недавних был: "Я тебя, конечно, люблю... но себя я люблю больше"

Имхо, мне кажется, разные вещи.

Дааа, Ильмир, много мы тут понаписали )

Нет такого движения )
Это просто собирательное название, как, скажем, любители любовных романов.

Согласна со всем.



ну почему же игры? Обычная жизнь в мегаполисе в 21 веке... Хочешь про завод или суровый Дикий Запад/тихий Дон? Книг на любой вкус есть, равно как и людей. Вот ты много знаешь таких людей, которые круглосуточно сыплют перлами мудрости, регулярно переживают сильные эмоциональные потрясения "серьезные и глубокие" и ежедневно совершают подвиги, достойные внесения в летописи? Я вот ни одного

Мне все невдомек, почему должна жертвовать она-то? чем она хуже или рыжее, что от ее убеждений надо легко и непринужденно отказаться, если у мужа зачесалась левая пятка и он внезапно прозрел? никому гипотетического ребенка не жалко - ведь отец так же ВНЕЗАПНО может решить, что тяготы семейной жизни с маленьким ребенком не для него и усвистеть в голубые дали? А Клаве то это за что?
В начале темы кто-то из вас, девочки, говорил очень мудрую вещь, что все решения на тему детей в семье должна принимать женщина и только женщина, потому что ей носить, ей рожать и ей в случае чего растить.

Спасибо за поздравления с днем переводчика!
Пользуясь случаем, маленький пиар:
Вчера закончился перевод Эстеп , можно его уже качать из библиотеки.
А сегодня в честь 1 октября сюрприз для всех форумчанок - продолжение легендарного Маленького мокрого островка! На баннер жим-жим )

_________________

Дамы, присоединяюсь к поздравлениям с Днем переводчика! (Лучше поздно, чем никогда).
Хотя отчасти это еще и мой праздник, хоть и перевожу я с немецкого и научные тексты.

Ласт, ! Все разложила по полочкам! Отличный модератор (в значении "ведущий дискуссии") ты, браво!
Вот так читаешь чужие ремарки и комментарии и начинаешь замечать то, что сама пропустила в силу субъективности восприятия.
___________________________________

знаешь, если идет спор и кто-то что-то требует от другого - вполне логично перевернуть ситуацию) она ставит вопрос именно так - почему он не отказывается от своего желания ради нее? поэтому перевернутая ситуация - почему она не отказывается от своего нежелания ради него?) это равнозначимые позиции в конфликте, где не найден компромисс)
ну а по поводу самой ситуации - про ребенка и говорить нечего... когда ребенка мать не хотела и не желает - малыш это всегда чувствует...
_________________

Ален, так я и переворачиваю - требовал Бен, Клава просто хотела оставить все как есть.

Что-то я задумался, а какие могут быть непримиримые разногласия между супругами (помимо детского вопроса, страны проживания, несходства характеров, резкой шизы)...
_________________

любые)))
например, знаю одну пару, которая изводила друг друга по поводу использования столовых приборов - она всегда ела с ножом и вилкой и пыталась привить мужу такую культуру потребления еды, а он бесился, что она "выкоблучивается" и прятал от нее ножи, чтобы она "как все" пользовалась пальцем и хлебом))))
ржачь? да! но конфликт на лицо)
_________________