Карта ролевой игры "Мафия: Токио(Коммуналка)"

- Ну, вчера была... эта... тяпница, да. День автомобилиста, и по совместительству учителя. А я где-то учился, вроде, так что я за учителей пил. И за водителей, которые меня в магазин за пивом на автобусе возят. А позавчера был, значится, четверг. А это один день до тяпницы, а в нее был день автомобилиста... - Виталик замолчал на полуслове. В ходе объяснения он что-то пытался продемонстрировать на пальцах, которые загибал не в такт разговору, так что один из пальцев остался в полусогнутом состоянии. Мысль, что он пошел на второй круг, оказалась столь внезапной, а осознание того, что он запутался было таким странным, что он пытался понять, как еще можно объяснить, что праздник у человека тогда, когда человек хочет, а не тогда, когда ему говорят.

Виталик понял, что он разбирается в скандалах, интригах, расследованиях и естественному человеческому желанию нагадить ближнему своему медленнее, чем все это появляется в коммуналке, поэтому он решил дочитать все до конца, отмечая моменты, которые ему понравились и не понравились.


Вот тут мне снова понравилась Маша. Хорошее подмечание.


А тут снова не понравилась Валя.
Вообще у Вали тоже какое-то несоответствие образа бедной молодой учительницы, живущей в комуналке, с тем старушечьим скрежетом, который она издает.

Причем, вроде как, видны попытки изначально "установить порядок", призывы "найти и покарать", а на деле чего-то какое-то непонятное шевеление с агрессивными ролевыми претензиями непонятного толка - типа посуду не моешь, живешь на чужое бабло, итп. Ну, допустим, живут, не моют, не работают. Что дальше? И как это с пропиской и поиском тех, у кого этой прописки нет?
Потому что видна попытка как бы поиска, но по сути именно, что "как бы".

Ну и как бы странно выглядят претензии не лезть в чужую личную жизнь, когда в чужую жизнь лезешь сам.



А вот тут реакция Цили нравится. Впрочем, у нее уже была похожая, но гораздо менее ярко выраженная.



А вот тут как-то хз о чем вопрос. Между утверждением и предположением (в утвердительной форме) есть какая-то разница, которая остальным не видна? И какой ответ тут расчитывалось получить, и что он должен был сказать
а) о подозрении
б) о статусе подозревающего?

Потому что мне, например, это нифига не ясно. И даже если предположить, что вопрос надо читать, типа "это предположение или знание?", то все равно непонятно. Я понимаю вопрос "ты точно знаешь, что там чиж?", но вопрос "а ты предполагаешь или знаешь, что я маф?" как-то вообще смысла не несет.

Тут есть такая история, которая Циле должна быть близка (соотечественник писал!):

В средней школе будущего Темного Властелина, тогда еще подростка, учили: "Когда наступит час решающей битвы, спроси, что главный герой имеет против тебя лично. Обязательно окажется, что ты убил его отца, или дядю, или Наставника, или лучшего друга. И тогда ты должен горько рассмеяться и сказать, что ты и есть его отец/дядя/наставник/друг. Положительные герои в данном плане очень доверчивы."
И вот он настал, этот час решающей битвы.
-Что ты имеешь против меня?- громовым голосом вопросил Темный Властелин.
-Приготовься к смерти, мерзавец!- закричал светлый герой.- Ты убил мою мать!
-Глупец,- захохотал Темный Властелин,- я и есть... уупс!
Вот так последнее слово осталось за Добром.

Вот и тут есть ощущение вопроса ради вопроса и еще смутное чувство, что Машу попытались спровоцировать, а Маша попыталась неспровоцироваться, и тем самым попытка неспровоцироваться вылезла. В общем, минус, большой, теплый и мягкий.



И вот тут как-то не очень. Нет, тут все друг друга в шутку мафами называют
Самое главное, что он сообщением раньше написал, что ищет кандидатов на отселение, и что это предположение. Как-то тоже очевидный вопрос столь очевиден.

И что странного? Тут полтора человека, которые комментируют чуть ли не все посты подряд. Остальные комментируют как раз в контексте, когда появляется возможность естественным образом влезть в беседу. Так что вот этим кошка странной быть не может, потому что на общем фоне не выделяется.


М? Это где было, потому что я даже при перечитывании не нашел.
Про агрессию и придирки можно у Маши и Вари расписать? )



И вот тут как-то не нравится. Какие-то противоречивые сведения получаются.
То есть как бы Маша вероятный чиж.
В Мыше может быть что-то и есть.
Тройка мафов: Циля-Варя-Мыш.
В паре Варя-Маша максимум один маф.
Ну как бы это логично, что если Маша чиж, то в паре Варя-Маша не может быть двух мафов А учитывая, что Варю ты считаешь мафом, то логично было бы частично согласиться, частично нет. Типа Маша - чиж, Варя - маф, Кошка - ???, ПРОФИТ.
А тут какое-то размазывание манной каши по краям граненого стакана.
И как бы в Мыше тогда не "может быть", а есть, если наиболее вероятная тройка такая. То есть "может быть" - это такое неопределенное, как про динозавра на улицах Одессы.



Кстати, да. Прокомментировано почти все, но по факту почти ничего не сказано. Ну только, что кошка странная )
Причем это тоже не подозрение, потому что (цитирую) "а странность - это признак мафства, да, Толь?"
То есть как бы странность неравно мафству.


Ну как бы да, приземление хода на пятницу-субботу, когда в пятницу последний рабочий день и потом перед выходными, а потом выходные - это не самое удачное место. Обычно под это время все засыпают. Так что тут как-то не зацепило.



Вывод по обоим непонятен.
Банни вот начала хорошо, наравилась, но ничего толкового не сказала и отсиживалсь. И?
Виталик слишком умный для алконавта. И?


Кошка агрессивная? О_О


И чем ролящий Тимур отличается от Вари с Почтальоном, которые не запомнились? )
И чем много ролящая Маша отличается от ролящего Тимура?
А если "много ролит" никак не влияет, то зачем об этом писать?


А Толян закрытый и боится?

В общем, не понравилась. Какая-то невнятная отписка.



8)



Понравилось. Хотя по Варе пока расхождение
И в принципе, может даже по Тимуру соглашусь, хотя 50/50 - это многовато. Было очень-очень смутное ощущение, что он обошел стороной обсуждение темы "Машка-маф", причем ее развитие и инициировал. Типа
- Почему ее подозреваешь?
- Да, как-то вот так, в целом, все не очень у нее хорошо.
- А, ну тогда ладно.

В общем, как-то так, но это было реально очень-очень смутно, поэтому из чижей выписывать не готов. Тем более эту тему обошли стороной почти все


Тогда у нас есть два варианта. Или ты пьешь со мной на мои "Жигулевское", или мы на твои "Кромбахер"
Мне больше нравится второй вариант. Закуска моя - у Цили в холодильнике много чего лежит

Почтальон нравится


Тимур тоже.



Чего-то вот вообще хз. Моя веря в Цилино чижовство пошантнулось.
Во-первых, про вещание с рупки говорил Толян, а не Банни.
Во-вторых, с каких пор аргумент "только ролят и больше ничего" - это в пользу чижа.
В тртетьих, Толян уже далеко не только ролит.
В четвертых, а Мыш - не молчун? ) Тоже выдал анализ и начал оправдываться. Причем его анализ хуже, чем у Банни.
В пятых, Варя куда больше Симы "проявила к каждому интерес". Она там вообще всю стенку, по-моему откомментировала ) И все же больше чиж? )

Чего-то вот вообще хз. Моя веря в Цилино чижовство пошантнулось.
Во-первых, про вещание с рупки говорил Толян, а не Банни.
Во-вторых, с каких пор аргумент "только ролят и больше ничего" - это в пользу чижа.
В тртетьих, Толян уже далеко не только ролит.
В четвертых, а Мыш - не молчун? ) Тоже выдал анализ и начал оправдываться.
В пятых, Варя куда больше Симы "проявила к каждому интерес". Она там вообще всю стенку, по-моему откомментировала ) И тоже больше чиж? )


Понравились Почтальон и Банни в ответе Циме.

В общем Валя как-то начала нравиться по тому ощущению археологии, которой оно занимается.
Копает весьма неплохо, и на имитацию не похоже.
В общем, все же скорее чиж. Как и Тимур.


То есть вообще не надо было задавать такие вопросы. Придумывать за других - это плохо.
Но задавать скованные вопросы - это еще хуже.


Вообще, "и тем, и другим" - это такое расхожее выражение. Без деление на команды.
А какой ответ ты хочешь услышать на "знаешь своих?"
"Да, я знаю!" ?


И тут не понравилось. Это такая уверенность, что там маф? )
При том, что раньше об этом как-то ни слуху ни духу? )



После какого голосования, если там в анализе четко написано, что это итог чтения пяти страниц, то есть как бы означало, что я еще появлюсь?


"Буду думать, что ты сделала правильный анализ".
Это очень хорошо сочетается с тем, что Банни в своем анализе предложила сажать Варю )))


А Тимура?
А где мутная донельзя кошка, которая говорит только чтобы ее не подозревали?
Причем Валя - это "дежа вю" и что-то интуитивно, а в кошке ты даже знаешь что именно не нравится.

В общем, не нравится.



Толик свое мнение по этой фразе не высказал, сколько помню. Он сказал "умная кошка", но из этого следует, что ты ему нравишься, а согласен он с этими подозрениями или нет - было непонятно. И еще, вроде, это было уже после откомментированного момента.
Я как раз хотел его тогда спросить, что он о Машке думает, но придержал вопрос, потому что на него уже могли ответить дальше. А потом его мнение и так стало понятно.


// тайком отрезал пол батона циминой колбасы. Все равно, ей вполне возможно скоро светят казенные харчи, так что не обеднеет


А чего она там хорошего написала?
То есть была последовательность.
1) Циля скорее нравится
2) Циля также, потому что не появлялась и мнение не могло измениться
3) Циля маф (Циля появилась анализом)

То есть я вертел ее сообщение под разными углами (и на разных осях оО), но так и не понял, к чему оно было написано.


)))))

"Я бы этому дяде... с большими ушами... уши бы поотрывал!" (с)
Ну обычно смущает такое, ибо делом доказывают чижовость, а не призывом к поиску мафов. Но вопрос снят с повестки. Последние твои сообщения мне нравятся.


Так речь не о последнем появлении с анализом и после него. А о прошлом, когда там были длинные-предлинные простыни (10-11 страница, конец вчерашнего дня-вчерашняя ночь).



Тут были анализы не про всех, и я сам пишу только про тех, про кого есть что сказать. И не понимаю, зачем что-то говорить про тех, про кого сказать нечего.
Но вопрос-то был не в этом, а в том, что зачем писать про "много ролит", если это никак не влияет на твое восприятие, и выводы ты строишь на основе интуиции? Зачем чижу что-то высасывать из пальца хвоста?


Я подумаю. Как-то непосредственно для мафа )



Выясняю позицию Вари по явно надуманной претензии.



Сейчас, дочитаю, попробую его перечитать. Пока он ничем особо подозрительным не отложился.



Нипонел, чесна.
Банни написала в своем анализе, что Варя маф.
Варя пришла и написала, что будет думать, что Банни написала правильный анализ.
То есть будет думать, что Банни правильно написала, что Варя маф.
Ну и там у них подозреваемые по-моему только в Маше совпадают
То есть по-любому "буду думать, что анализ правильный" - это отбалдовка. Типа надо же кого-то чижом за что-то считать.

Кого Банни гладила и кто палил контору, если тут реально получается "признание" (с) Банни.




В общем, так.
На текущий момент мине нинравяца:
Варя, Циля, Маша, Мыш.

Машу сажать не очень хочу - мне не понравилась волна на нее, хотя это и не всегда показатель. Ну и приму во внимание мнение Вали. И последнее появление у нее более-менее.

С Мышом тоже готов обождать - мне нравится, что на него тоже идут волны, а он не паникует и не дергается, а продолжает отвечать на вопросы. Ну и его фраза про комментарий его анализа неплоха. Мутен, но может и не маф.

Циля разонравилась последними выходами.
Варя так и не занравилась. Там в анализе такое показательное отсутствие мыслей при написании, что ужас ваще.

Так что готов поддержать любого из последних двух. В крайнем случае Машу, но только с объяснениями, чем она лучше.


Нравятся Толик, Кошка, Валя, Банни, Тимур. И Вова тоже.
Последних двух сейчас попробую перечесть.

Голос пока на Варе.

- О, пошли! - Виталик пошел за сыром, - Блин, старая еврейка, не могла еще копченый сыр купить, придется обычным закусывать.


Ну я особых смен мнения не заметил, но это скорее чижовая характеристика.
Вот читаешь человека - чиж чижом. А потом как ляпнет что-то, и глаза на лоб лезут. А потом снова вроде ничего. Мафу такое сложнее имитировать.


У него, кстати, есть еще один плюс - набор подозреваемых. Как-то слабо верится, что маф с такой слабой позицией выбрал бы тебя и Тимура в мафы. На тот момент ты был самым чижовым, пожалуй.
Но с Мышом настаивать не буду. Позиция все же слабая, и чижа я в нем не вижу, хотя и сомнения в приблатненности есть.



Кстати, там еще одна есть, ее, вроде, все пропустили даже в моем комментарии.
Где она говорит Вале, что "ты ее так защищаешь, и если Маша сядет, то я буду тебя подозревать".
То есть в каком случае она будет ее подозревать? Если там чиж? Если там маф?
По идее, если она сядет и окажется мафом.
Но тут это с такой уверенностью заявляется, что ну прям вообще. 146% и никак иначе.

То есть ее мнение по анализу показывает, что она не читает под чем подписывается.
А тут я это просто считаю проколом.



Во-первых, не много "ролит", а "много ролит" (я сейчас посмотрел - это у Маше было). То есть это ты так написал, а не я говорю, что ты это часто пишешь.
Во-вторых, если из этого нет ни подозрений, ни выводов, ни оправданий, ни вопросов, то даже один раз написать в анализе - это уже много.




Кошка В общем, глянул Вову с Тимуром (Тимура не просила, но он как-то исчез, так что решил освежить в памяти), не цепляют. Ну или цепляют существенно меньше, чем вышеперечисленные. И реакции у них с моими совпадают. Так что подтверждаю прошлое мнение - они мне нравятся.

Перед ходом постараюсь быть, если похмелье позволит, а пока попробую пойти выспаться проспаться.

Прошу прощения за долгое молчание. Ночной перелетАлкоголизм отбирает все силы, особенно, на выходных.

Ход утром перед вылетом посмотрел - жаль, что так получилось, но так обычно и бывает.
Из плюсов хода пока вижу голосование, с разделением всего населения на две группы + 1 сливший в сторону.
Предход пока не читал, так что пока мысли по прошедшему голосованию - то что надумал за сегодня.

Ряд предположений, на который основываются нижеследующие выводы.
1. Вряд ли мафы голосовали строем в три рыла.
Во-первых, мафам обычно общество друг друга некомфортно, и совместно они действуют так, как если бы жевали раскаленную сковородку.
Потому что всегда есть ощущение, что палишься даже на обычных диалогах друг с другом. Типа запятые при обращении к подельнику не так стоят, или жизнерадостный, или грустный. или безэмоциональный. В общем, причин для паники нет, а паника есть

Во-вторых, это тактически невыгодно, потому что пропадает возможность накинуть голоса, если начнет кто-то из них садиться.
В сущности, по сути игры сила чижей в сформированной команде, которая друг другу доверяет, и отсаживает тех, кому не доверяет.
Сила мафов в разобщенности, насаждении паранойи, в том что каждый начинает тянуть одеяло на себя, тем самым не давая возможности чижам сплотиться.
Это все понимают на подсознательном уровне.
Исключение - спасение своего. И то я это исключение не видел ни разу своими глазами, обычно все равно кто-то да сливает садящегося.

В третьих, статистика. Мы тут недавно обсуждали в одной игре, и пришли к выводу, что за порядка сотни партий в течение года такое наблюдалось один раз, и то как раз на спасении своего.

2. Из некомфортности совместного общества, маловероятно, что мафы голосовали последовательно за одного.


Первое следствие - ни в одной из групп нет трех мафов сразу.





Думаю, что в группе Банни-Тимур-Валя есть максимум один маф. Причем очень вероятно, что он там есть. За час до хода Варя лидировала и других кандидатов на посадку не было, поэтому большого смысла мафам строем набрасывать голоса на Варю не было. Но и вряд ли ни один из мафов не поучаствовал.

Из сторонних подтверждений того, что там не более одного мафа.
На данный момент я по прошлому дню больше всего верю Банни - если у остальных моих чижей _были_ хорошие реакции, то с ней у нас реакции на чужие выступления и анализы совпадали весь первый день. Не верю, что маф может так видеть игру.

Ну и Тимур маловероятно, что с Валей, потому что голосовали они друг за другом.

Стороннее подтверждение наличия мафа.
Данное предположение не зависит от статуса Маши, потому что голосование на Вале выстроили, когда Маша уже не садилась (судя по той газете, что я видел вчера, когда голосовал).
Если Маша чиж, и в этой группе все чижи, то либо все мафы проголосовали за Машу, либо два мафа, и сливший голос Мыш. Вопрос - зачем?
Если Маша маф, то опять же получается, что два мафа перед ходом накинули голоса на подельника.
Тут, правда, есть еще один возможный вариант, когда мафа в числе голосовавших за Варю нет - это Маша-Мыш и кто-то, голосовавший за Машу. В принципе из подозреваемых прошлого хода такая тройка возможна: Маша, Мыш, Циля. Но пока все не прочитаю, вердикт не дам.

Кого из пары Тимур-Валя я вижу мафом, я пока не могу сказать.
Тимур нравился реакциями, но как-то перед ходом впечатление поблекло, потому что ушел на второй план.
Валя реакциями не нравилась, но перед ходом было ощущение, что копает.


Пойду читать предход и ход. По итогам напишу мысли.

Вот тут не понравилось.


Блин, не заметил
Согласен, фраза косо построена.


Ты хотела объяснить мне, что лучше сажать тебя, а не Варю? оО


Какой-то странный ответ своему мафу )
Тут бы обрадоваться и уцепиться - вот! Смотрите все! Циля пришла и без оснований меня голосует!
А тут как-то жалостливо, мол, пришла, голос воткнула и даже объяснений не дала.
P.S. У Цили объяснения были - у нее был анализ, нэ?


И вот тут передергивание.
- У вас есть пишущие сидиромы Нек?
- Нет, есть только Сони и Тек.
- Так что ж это получается, а? У вас вообще нет пишущих сидиромов? (с)


Я что-то не понимаю, о чем у вас идет разговор.
Ты раз за разом спрашиваешь, зачем он цепляется ко мне этой фразой про "слишком умный для алконавта".
Он тебе раз за разом отвечает (кстати, он мне в моем же первом вопросе ответил), что это не было претензией.
К чему этот диалог, и зачем он нужен, если вот конкретно по этому поводу он уже ответил?
Тебя этот ответ мог либо устроить, либо нет.
Что ты пытаешься еще извлечь?


Ориентировочно неплохая реакция. Но все же не очень понятно.
Это как? В смысле, как она дала себя так просто засадить, и что она должна была делать, чтобы не засадиться?


Фальшиво звучит.
И даже если не вдаваться в тонкости эмоционального поля...

Во-первых, ты же выбирала за кого голосовать между Варей и Цилей? То есть она у тебя была в подозреваемых, причем в основных, раз выбирала. К чему теперь такие посыпания головы пеплом, что вот если бы не пиво, то я бы не стала (не торопилась бы) ставить голос?

Во-вторых, ты же сама и пишешь, что Варя не отпиралась, то есть у тебя не было бы поводов сменить мнение о ее статусе.
А если для тебя достаточно того, что Варя не отпиралась (типа это чижово), и ты поэтому сняла бы голос, то зачем спрашивать, почему она не отпиралась, если в твоем представлении это и так чижово.

В третьих. Я так понимаю, что на момент простановки твоего голоса Варя уже садилась четырьмя голосами (пятый ее). То есть твой голос на момент твоего ухода ничего не решал.
Более того, ты в итоге вышла бы на рандом с ней (это даже без чтения стенки видно - просто по голосованию). Ты бы не стала ставить голос, оставшись со своим возможным мафом на рандоме? )

P.S. Весьма скоростное пиво получилось, но да ладно, это сущие пустяки по сравнению с вышенаписанным.


Вот я как-то выделенной фразы не понял. Маша номер два ) Только Маша обязательно бы не сажала своего мафа, а ты сажала, но не ожидала увидеть в тюрьме )

Про Толяна я как-то тоже не понял. Вернее, смысл фразы ясен, а нафига она написана - нет.
Было бы понятно, если б ты посокрушалась, что твоего явного чижа убили. Потому что таких прям явных к концу нуль-дня у меня были двое - он и Банни. У остальных труба пониже, дым пожиже. А тут как-то типа "хочу прокомментировать выстрел, но не знаю как".

И как по голосованию получается честная Маша?
То есть я бы понял еще, если бы села Варя-маф. А как по голосованию Маши за чижа получается, что она чиж?



Неплохо.


Ну как бы странно переголосовывать за тех, кого считаешь чижами, не?
Вот то, что агитации не было - это да, странно, ящитаю.
Типа, вот мафит Толян, ну и пусть мафит, фиг бы с ним. И не важно, что в чижах у почти всего города.
Но тут многие как бы агитацией и попытками показать мафство своих подозреваемых не занимались.
С моей точки зрения, странно, но и о мафстве не говорит.


Думал об этом, но не выходит каменный цветок.
Во-первых, не видел ни разу, чтобы всем кагалом снимали.
Во-вторых, если один голос уже был на Варе, второй был голосом Маши, то третий мог быть или голосом Мыши (а у него не было Вари в подозреваемых, и его переголосование выглядело бы странным), или третьим. Тоже мог быть чей-то голос, у кого Варя не было в подозреваемых. Или голос ниндзи.
Вот ниндзей она вряд ли является, кстати - только если с Мышом, потому что делать алиби на ниндзе - это как-то странно, потому что алиби теряется с первой же проверкой.
А вот ниндзе на стрелке делать алиби - самое оно, потому что проверить нельзя, и алиби с ним останется навсегда, если будет играть чижово.
В третьих до перестановки голоса Кошкой было 5-3 (или 6-3, если Кошка убирала голос с Вари, но я не видел, чтобы она за нее голосовала на стенке скорректировал по выложенным газетам), и голос поменяла в последние десять минут. То есть до этого и так был разрыв в два-три голоса. А в последние минуты переголосовывать с Маши на Варю (если там был голос подельника) уже странно.


Ээээ... Я больше ничего сказать не могу.
В общем, вопрос про желание сознательного выхода на рандом со своим мафом остается в силе.


Блин, как посмотрел газету, подозревал, что это кто-то скажет, но не ожидал услышать от тебя.
Как я понимаю, Мыш голосовал за Толяна с хрен знает какого момента (с момента своего анализа?), а выстрел обычно ставится ближе к ходу, и еще десять раз может быть переставлен туда-сюда.
Тем более, выстрелом не одиночный, а коллективный.


Кстати, да. Выставлять факт того, что кто-то голосовал за кого-то, считал мафом, считал чижом, ужом или стрижом, а потом кого-то убили - это тоже плохо.


8)


Второй. Первый был Тимура (там где-то был пост Вали, что типа "голосую за Варю, хоть там и Тимур, который мне не нравится" или что-то в том духе).


В общем, Вова нравится после хода.

// оффтоп
Не помню подозреваемых у Цили в онализе. Вроде, Варя была, но не уверен, а листать сейчас не буду, и так уже три ночи.
В связи с этим вопрос - тут есть нормальный поиск по форуму, который выдает сообщения списком по поисковой строке (и желательно возможность поиска по автору)? А то в 25 страницах искать все это добро - это пичаль-тоска, а поиск, который на самом верху у меня по запросу "Циля" выдает только тему.



Без поиска подробный не сделаю. А можно вы мои простыни посмотрите?
Все равно я в оналез буду переписывать свои мысли оттуда.

Пока ориентировочно.
Вова - чиж(условно - но мысли хорошие, и после хода хорошо себя ведет), Банни - чиж (хотя сейчас местами поштормливает, но все же совпадают мысли, и очень часто, так что все равно первое место).

Валя не понравилась реакцией на ход. Не так, как Маша, у которой дикая фальш, но реакция, как минимум, странная и непонятная.
Тут, правда, кроется проблема.
Мне не нравится Маша. Из пары Тимур/Валя мне сейчас больше не нравится Валя (почему тут маф - смотри первый пост за сегодня).
Но упертая защита Валей Маши - это скорее антисвязка. Не то, чтобы очень сильная (видал я мафов, которые защищали мафов), но чаще мафы так защищают чижей.
В общем, тут я пасую.
В принципе, еще из антисвязок я бы ей вписал Мыша. Как-то она там активно призывала его сажать. Типа, "ты все еще хочешь дать ему шанс?", и в том же духе. А у Мыша там были очень шаткие позиции, и голоса могли вполне набраться.

А вообще, хочу ссылку на поиск
А то по памяти как-то тяжело искать связки

Upd: глянул дальше газеты от Цили. Банни не с Вовой и не с Валей. Вова не с Цилей.


Ну сейчас-то Вова как-то не сильно осторожно, по-моему, высказывается, не?
Кстати, тройка Циля, Маша, Вова выглядит забавно, потому что получается, что за одного мафа голосовали сразу двое других. И третьим голосовал чиж (который этого мафа подозревал, но в сущности еще и особо некуда было деваться, потому что все остальные его мафы непроходные).


Ну, я по Циле и Маше не соглашусь. Она второй голос накинула при том, что на Варе было уже пять. То есть Маше ее голос не сильно угрожал. Вот Кошка с Машей - да, потому что это такая нехилая подстава для подельника. Кстати, Вову с Машей я бы тоже не взаимоисключал, потому что голос первым самым был.
То есть вычеркнуть, потому что чиж - это да. Но взаимоисключения я там не вижу. То есть вдвоем им так делать (даже если не учитывать, что я считаю, что вряд ли там два мафа стали так голосовать друг за другом) - это перебор. А по одному - вполне возможно.


Честно говоря, не знаю, куда трактовать =\
Вообще странно удивленно заострять внимание на совпадении выстрела с голосом. Ну совпало и совпало.
Но я реакции Мыша просчитать не берусь. Согласен с предыдущим оратором (Банни), что мутный донельзя.


И? Это не оналез - это пересказ того, что было. Теперь очень хотелось бы увидеть выводы из этого пересказа о статусах пересказанных


Удваиваю, в общем.


Так она называла. Оналеза не было, а как раз перечень мафов был.


А что мешает?


Кошка продолжает чижевать )


У кого еще?


А ответа как не было, так и нет [/quote]


Ы
Кошка вплотную подобралась к Банни и дышит ей в затылок

В общем, по прочитанному у меня сейчас получается так.
Банни с Кошкой - чижи. 146% (с)
Тимур тоже, но поменьше.
Вова - чижовый после хода, но меньше, чем Тимур.

Циля, Маша, Валя, Мышь - мафов вижу тут.

Маша. Не нравится вообще ничем.
Валя не понравилась реакцией на ход. Дальше полный ноль (но можно списать на выхи, допустим), но на фоне Тимура, который сейчас роет землю, сейчас выглядит очень блекло. То есть она копала прошлым ходом, но реакции у нее мине не нравились еще и в начале прошлого. А у Тимура наоборот.
Мыш - это полное хз. Чижом не вижу вообще - все реакции мимо. Единственное, что не дает воскликнуть "маф!" - это то, что по ощущениям он не "не может" играть иначе, а "не хочет". Некомандно, короче.
Циля - по ощущениям прошлого хода. Сейчас обозначилась оналезами, причем неплохими, поэтому готов рассматривать в последнюю очередь. По оналезам смущает то, что самый большой, полный и конкретный оналез получился по Вале. То есть вот остальные проанализированные вроде мафы мафами. А такой полноты нет. Это как-то зацепило, но хз. Я думаю, что по Маше я тоже более полный, чем по остальным напишу )

В общем, сейчас вижу тройки
Мышь-Маша-Циля.
Валя-Маша-Циля.

Вторую считаю более вероятной, хотя защита Валей Маши сильно смущает.

Как-то так. Ушел бухать.

P.S. Я подумаю еще над своей антисвязкой "Мыш-Валя". Чего-то там у Вали реакция сейчас вспоминается странная, типа "чтобы я, да с Мышом" (смутно вспоминается что-то нервное).
А потом еще у Мыша, типа, "как это - я и Валя".
В общем, посмотрю завтра еще раз.

Мыш мутен, как запотевшее стеклышко, но я забил на попытки разговорить и понять.
У меня в играх была пара случаев, когда было ощущение, что говоришь с человеком, который общается на другом языке. Ты ему что-то по-русски, а тебе в ответ что-то этакое марсианское. Ты недоумевающе разводишь плечами, а он лезет драться, потому что что у них разведение плечами - это страшное оскорбление. Вот тут у меня такое же ощущение.
Мне у него не нравится все, но при этом есть мнение, что вот так вот.

В принципе, я у него вижу три чижовых момента.
Первый - это спокойная реакция на волну в прошлый ход.
Второе - это его реакция на слово "отписка". Он там это слово склонял в нескольких сообщениях. Как-то колюче для мафа, потому что маф прекрасно знает, что у него это действительно отписка.
Третье вчера в голову пришло, пока засыпал - это вчерашний список подозреваемых с его "третьего не вижу".

Мафу нет никаких проблем написать сколько угодно подозреваемых, потому что придумать можно что угодно. Например, написать чижей и добавить подельника для комплекта.
А уж со стилем игры Мыша, который и так по внешнему виду тыкает пальцем, так вообще никаких проблем не должно быть. Ткнул пальцем в любых трех игроков, и сказал "там мафы". Или в две тройки игроков. В общем, как угодно - аргументировать свою позицию он все равно не аргументирует.
А у чижа такое бывает. Или не видишь мафов, или читаешь игроков, и вроде все чижи. А потом смотришь, и понимаешь, что с чижами перебор, то есть где-то ошибся, но где непонятно.



Тут многое от статусов зависит.
Имхо, делать алиби стрелку на ниндзе глупо. Ниндзя это козырь мафов в Токио.
Алиби стрелка на стрлеке - тоже глупо. Комиссар неизвестен, и может быть среди тех, кто подозревает делающего алиби, или я, например, проверяю тех, по кому что-то цепляет. То есть проверкой устраняю свою паранойю по тем, кого сложно/жалко сажать без проверки. То есть вот что-то цепляет, но вроде бы и чижовый достаточно.
И тогда в нуль-ход можно слить подельника и следующим сесть самому по проверке комиссара, который еще не знал, что у тебя есть алиби.
Ниндзе алиби делать самое оно, но тогда непонятен уход с Мыша, когда он на посадку пошел - на это же все будут смотреть. Что вот голосовал-голосовал, а потом вдруг ушел.

Во-первых, _дикая_ фальш только у тебя. И ты там именно чуть ли не на стенку полезла с грызением своего маникюра.

Во вторых, чьи реакции мне не понравились, отражено в прочитанном тобой сообщении. Зачем спрашивать то, на что ответ есть в цитируемом?

В третьих, не надо вот этих общих "кто не оправдывается". Ты сказала, что вот этим вот "если бы знала я бы тебя не сажала" оправдываешься не ты одна. Кто еще, кроме тебя? Пофамильно.

В четвертых, я не считаю, что твой ответ Кошке отвечает на мои вопросы.
Ты написала ей в ответе, что когда уходила не видела, что тебя вывели почти на рандом. Но в своей реакции на ход, ты пишешь, что "если бы я осталась на стене, то не поставила бы голос". То есть если бы ты осталась на стене, то ты этот рандом увидела бы по-любому. Вопрос об этом.
При этом ты не ответила на то, что бы дал твой голос в сторону (не помню кто спрашивал, кажется, Банни), если на Варе голосов и так были вагон и маленькая тележка.

И главное, ты не ответила, почему бы ты сажала Цилю вместо Вари, если Варю считала мафом, и сама говоришь, что она не сделала ничего, чтобы это мнение поменять.

Не вопрос. Доеду до работы - напишу тезисно.



О, круто
Я согласен

По поводу того, чем нравится Воваи Дима.


Про посылку у меня были непонятки, потому что с одной стороны несоответствие ролевки.
С другой я к статусу это привязать не смог.
То есть пункт был пропущен, но понятны оба.


Тут тоже мне понравился. Я не очень понимаю, зачем писать анализ по тем, по кому сказать нечего. Помечаешь группу, как "хз" и все.
Это как бывает, что еще и спунов в анализ записывают с пометкой "спун, спун, спун".


Про Машку у нас по тем сообщениям, которые указаны, мнение разошлось, но как говорил один из моих учителей, скучают обычно мафы, и ждут, пока их начнут развлекать. Чижи развлекают себя сами.
В этом случае я не согласен, но мнение такое существует, и претензия понятна.
Про Валю тоже было такое же мнение по первым сообщениям. Занравилась она мне уже только перед ходом. Мышь анализом не понравился, а больше там у него ничего и не было особенно.


Вот тут не само сообщение хорошо, но у меня было ощущение, что Тимур тогда отсиделся с разговором о причинах мафящей Маши у Толяна.
Когда подумал, понял, что не помню и Вовы, который, вроде, тоже пытался поучаствовать, но не отложился.
При перечитывании вижу, что поучаствовал, добился ответа от Толяна, чем тому подозрительна Маша, согласился, проголосовал за нее.
То есть по этому вопросу отсиживания не было.


Тут совпали мысли. Маловато, конечно - там анализ такой, что у меня, вроде, комментариев по нему получилось больше, чем анализа, но все равно совпадают.

После хода писал. Там по разбору голосования кандидаты в итоге совпали и мысли хорошие.
В общем, не скажу, что прям чиж-чижом - не 146%, но нравится. Мафом не вижу.