Dara Altmayer | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Tannit писал(а):
Почему трудно? Слишком много деталей или тема мало знакомая? Эта информация нужна, как вводная - предисловие. Старалась не перегружать ничем лишним. Да, тема малознакомая. Трудно - я не имела в виду в негативном плане. Трудно, потому что надо рисовать себе картинку той реальности - как и с любым качественным историческим произведением, впрочем. По той же причине я считаю, что мой собственный роман о России начала ХХ века тоже труден для восприятия читателей, пока они не вникнут, по крайней мере, не окажутся "в струе". Но как сделать его легче, я не знаю, да и не считаю нужным. Tannit писал(а):
Да, Байрон очень интересен и не только как поэт, но и трагическая творческая личность. И вроде все у него было, а ему постоянно чего-то не хватало. Самая яркая звезда из созвездия с Перси и Мэри Шелли. Наверное, как всякому умному и состоявшемуся человеку, ему самому не очень было понятно, чего ему не хватает. Хотелось чего-то надприродного, чего, может, в жизни и не встречается. Tannit писал(а):
Нет, не читала. Художественную литературу о Древнем Египте читала на удивление мало. Всего две книги, одну из них прочитала в детстве, но храню до сих пор. В основном, осваивала научную литературу. Возьму тогда смелость на себя рекомендовать - Санкритьяян Рахул - В забытой стране. Ссылку не прикрепляю, ибо их тут не любят. В чем суть сюжета: современники (то ли 19, то ли начало 20 века) обнаруживают на затерянном плато забытую цивилизацию, которая живет полностью по канонам Древнего Египта. По какой-то причине (уже не помню, по какой) они решают отправиться туда, однако для этой цели притворяются древнеегипетскими богами - одевают на головы маски Тота, Гора и Анубиса. Короче, книга безумно интересная и в плане насыщенности историческим материалом, и в плане динамичности сюжета. Если найдется время, посмотрите хотя бы вскользь. Думаю, заинтересует. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Приветствую!
Dara Altmayer писал(а): Не знаю. Это же художественное произведение. И все дано - в тексте.
Tannit писал(а): Да, тема малознакомая. Трудно - я не имела в виду в негативном плане. Трудно, потому что надо рисовать себе картинку той реальности - как и с любым качественным историческим произведением, впрочем. Почему трудно? Слишком много деталей или тема мало знакомая? Эта информация нужна, как вводная - предисловие. Старалась не перегружать ничем лишним. В свое время читала "Героя нашего времени" и "Хаджи-Мурата", ничего не зная о войне на Кавказе, и "Вазир-Мухтара", даже не имея представления о политике Империи на Востоке - и ничего. ![]() Возможно, происходит неосознанная негативная реакция на слово "Восток". Хотя в романе стараюсь предельно дистанцироваться от сегодняшних реалий. Dara Altmayer писал(а): Уверяю, что для тех кто, читал "Клима Самгина", особо вникать даже не требуется.
По той же причине я считаю, что мой собственный роман о России начала ХХ века тоже труден для восприятия читателей, пока они не вникнут, по крайней мере, не окажутся "в струе". Но как сделать его легче, я не знаю, да и не считаю нужным. Но сегодня, чтобы привлечь и увлечь читателя, требуется использовать маркетинговые ходы. Химере нужен динамичный, захватывающий и интригующий пролог. Эссеры совершали экспы и терракты. Пусть будет показана хотя бы подготовка, но читатель с первой страницы должен влюбится в героя - бесстрашного авантюриста с благородной идей. У меня в прологе могла быть абсолютно другая сцена, но я намерено пустилась в конъюнктурной струе. Dara Altmayer писал(а): Он мизантропией страдал и при этом испытывал судьбу. В теме в Стихах - его "Ньюфаундленской собаке", вполне себе отражающее отношение Байрона к обществу.
Наверное, как всякому умному и состоявшемуся человеку, ему самому не очень было понятно, чего ему не хватает. Хотелось чего-то надприродного, чего, может, в жизни и не встречается. Dara Altmayer писал(а): Еще вчера посмотрела. Не увлекло. В детстве было бы в самый раз. А тут начала читать и чувствую - абсурд же, такого быть не может. Ладно бы в параллельную реальность перенеслись, а тут шли-шли и встретили мужика на древнеегипетской колеснице, который на гиену охотился. Санкритьяян Рахул - В забытой стране. ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dara Altmayer | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Tannit писал(а):
Возможно, происходит неосознанная негативная реакция на слово "Восток". Хотя в романе стараюсь предельно дистанцироваться от сегодняшних реалий. Нет, у меня нет негативных ассоциаций с Востоком... Напротив, мне интересна их экзотическая культура и обычаи. Осуждать кого-либо... у европейцев тоже можно найти много достойного осуждения за всю их историю. Tannit писал(а):
Уверяю, что для тех кто, читал "Клима Самгина", особо вникать даже не требуется. А вот не все читали "Клима Самгина"))) Я например нет. Про что там (основная тема)? Tannit писал(а):
Химере нужен динамичный, захватывающий и интригующий пролог. Эссеры совершали экспы и терракты. Пусть будет показана хотя бы подготовка, но читатель с первой страницы должен влюбится в героя - бесстрашного авантюриста с благородной идей. Да, вы третий или четвертый человек, который мне это говорит. Но я все же останусь при своем мнении. Роман будет иметь классическую композицию: сначала экспозиция, потом завязка, а потом уже теракты и все остальное. Думаю, кого эта тема не касается, даже десять терактов на первой странице не заставят читать дальше. А кого заинтересует - того занудное начало не оттолкнет. Если же мы говорим про форумный вариант, то специально для любителей "кровушки" у меня есть "Авторское предисловие", в котором рассказано о реальных петербургских революционерах и как они действовали. А герой там далеко не "бесстрашный авантюрист" и с благородными идеями у него тоже напряг. ![]() Tannit писал(а):
У меня в прологе могла быть абсолютно другая сцена, но я намерено пустилась в конъюнктурной струе. Ага, я заметила. ![]() Tannit писал(а):
Еще вчера посмотрела. Не увлекло. В детстве было бы в самый раз. А тут начала читать и чувствую - абсурд же, такого быть не может. Ладно бы в параллельную реальность перенеслись, а тут шли-шли и встретили мужика на древнеегипетской колеснице, который на гиену охотился. ![]() Так я и читала в детстве! Думаю, про параллельную реальность (что так можно) в то время авторы просто не знали. ![]() ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Dara Altmayer писал(а): История и этнография в романе не просто фоном идут. Обычаи и религиозные установления реальные. А вообще, я далеко не толерантна в отношении всего этого.
Tannit писал(а): Нет, у меня нет негативных ассоциаций с Востоком... Напротив, мне интересна их экзотическая культура и обычаи. Осуждать кого-либо... у европейцев тоже можно найти много достойного осуждения за всю их историю.Возможно, происходит неосознанная негативная реакция на слово "Восток". Хотя в романе стараюсь предельно дистанцироваться от сегодняшних реалий. Dara Altmayer писал(а): Дань любовному жанру. Роман изначально задумывался, как любовно-исторический. Tannit писал(а): Ага, я заметила. У меня в прологе могла быть абсолютно другая сцена, но я намерено пустилась в конъюнктурной струе. ![]() ![]() Dara Altmayer писал(а): Вот. Всему свое время. А когда не веришь автору - не чтение. Вместо этого лучше какую-нибудь научную статью почитаю, с примечаниями на пол-страницы.Tannit писал(а): Так я и читала в детстве! Думаю, про параллельную реальность (что так можно) в то время авторы просто не знали. Еще вчера посмотрела. Не увлекло. В детстве было бы в самый раз. А тут начала читать и чувствую - абсурд же, такого быть не может. Ладно бы в параллельную реальность перенеслись, а тут шли-шли и встретили мужика на древнеегипетской колеснице, который на гиену охотился. ![]() ![]() ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dara Altmayer | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Ох, как-то жестко вы с героиней! Я поначалу даже не поняла, что произошло в первой главе. ![]() Вообще же буквально влюбилась в описание истории и быта всей этой маленькой семьи и в особенности - Тизири. Настолько ярко, самобытно она обрисована. Дочь свободного народа, не знающая женских комплексов и предрассудков. Прошлое и настоящее переплетается в повествовании очень гармонично. Не возникает чувства резких рывков. Не могу не задать вопрос: а когда брали в жены 11-ти летних девочек, то... что потом дальше происходило? Им давали достигнуть половой зрелости или так педофилией все и цвело? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Dara Altmayer писал(а): Дарья, о чем конкретно речь? О смерти матери?
Ох, как-то жестко вы с героиней! Я поначалу даже не поняла, что произошло в первой главе. ![]() Dara Altmayer писал(а): С третьей главы сюжет пойдет последовательно. 1 и 2 главы - вводные.
Прошлое и настоящее переплетается в повествовании очень гармонично. Не возникает чувства резких рывков. Dara Altmayer писал(а): У южных народов половое созревание происходит намного раньше. Сейчас, не хочу обращаться к справочной литературе, но циклы наступали в среднем 11-12 лет. На Кавказе - кидали в девочку папаху, если не падала, значит, готова к замужеству.
Не могу не задать вопрос: а когда брали в жены 11-ти летних девочек, то... что потом дальше происходило? Им давали достигнуть половой зрелости или так педофилией все и цвело? Ранние браки, с одной стороны, были оправданы, потому что был кроткий репродуктивный период, с другой стороны, была высокая материнская и детская смертность. В романе есть момент о волосяной растительности в известном месте, как признаке взросления: начали расти волосы- закрывай лицо. В общем, все по воле и желанию мужа. У женщины на Востоке не спрашивают, что она хочет или не хочет. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dara Altmayer | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Tannit писал(а):
Дарья, о чем конкретно речь? О смерти матери? Нет, про изнасилование. Я сначала подумала, его не было. Только во второй главе понимаю, что было. Слегка нестандартное начало для ЛР. Ну и внезапная смерть отца, конечно, тоже не подарок. Tannit писал(а):
Ранние браки, с одной стороны, были оправданы, потому что был кроткий репродуктивный период, с другой стороны, была высокая материнская и детская смертность. Что-то мне подсказывает, что высокий уровень смертности и короткий репродуктивный период могли быть частично обусловлены ранними браками... ![]() Tannit писал(а):
В общем, все по воле и желанию мужа. У женщины на Востоке не спрашивают, что она хочет или не хочет. По счастью, ваши героини смогут постоять за себя. Предчувствую, что у них будет много захватывающих приключений. ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Dara Altmayer писал(а): Ничего не поняла. Витторию изнасиловали во время погрома, в прологе, а об убийстве отца говориться во 2 главе.
Tannit писал(а): Нет, про изнасилование. Я сначала подумала, его не было. Только во второй главе понимаю, что было. Слегка нестандартное начало для ЛР. Ну и внезапная смерть отца, конечно, тоже не подарок.Дарья, о чем конкретно речь? О смерти матери? Dara Altmayer писал(а): Безусловно, высокая смертность связана тем, что организм еще не окреп. Раньше жили и рожали на износ. Кроме того, средняя продолжительность жизни была сравнительно небольшой. Для Древнего Египта - 24 года. Для Востока прошлого века - 33 года. Средняя. Кто-то жил очень мало.
Tannit писал(а): Что-то мне подсказывает, что высокий уровень смертности и короткий репродуктивный период могли быть частично обусловлены ранними браками... Ранние браки, с одной стороны, были оправданы, потому что был кроткий репродуктивный период, с другой стороны, была высокая материнская и детская смертность. ![]() Dara Altmayer писал(а): Девушки справятся, переживут трагедию. Кровожадная только 3 глава. Дальше будет весело.Tannit писал(а): По счастью, ваши героини смогут постоять за себя. Предчувствую, что у них будет много захватывающих приключений. В общем, все по воле и желанию мужа. У женщины на Востоке не спрашивают, что она хочет или не хочет. ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dara Altmayer | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Tannit писал(а):
Ничего не поняла. Витторию изнасиловали во время погрома, в прологе, а об убийстве отца говориться во 2 главе. Запуталась, виновата. ![]() Что отца убили - ну, я в принципе это сразу поняла. До уточнения во 2 главе. Tannit писал(а):
Девушки справятся, переживут трагедию. Кровожадная только 3 глава. Дальше будет весело. Ну, у них такой сочный тандем получился. ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Dara Altmayer писал(а): Не знаю, как еще более понятно написать. Или оставлю, как есть. Дальше все равно это станет ясно.
Но там говорится, что на нее накинулись. Я, в силу извечного оптимизма, подумала, что насильника убили до того, как что-то произошло. Dara Altmayer писал(а): Мне уже говорили, что есть такой штамп, но пример не смогли привести. Мне подобное не встречалось.
Подобный ход более чем часто используется в книгах и фильмах. И Витторию спасает не прекрасный принц, прискакавший на белом коне, а Тизири. ![]() Dara Altmayer писал(а): Сколько глав будет, не знаю, зависит от того, как меня растащит. Сюжет продуман полностью, финал прекрасно представляю. Что они просто обязаны побороть все препятствия и найти свое счастье. А сколько всего запланировано глав? Уже знаете, каким будет конец романа? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
НадяКороткова | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Таня, привет!
Я тут еще одну, последнюю, главку не дочитала, но черкану пору строчек, чтобы ты обо мне плохо не думала. Я уже размечталась, что на этот раз роман прочту полностью, а ты, оказывается, написала всего пару глав. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 172Кб. Показать --- [url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22972]
|
|||
Сделать подарок |
|
Dara Altmayer | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Tannit писал(а):
Не знаю, как еще более понятно написать. Или оставлю, как есть. Дальше все равно это станет ясно. Да как есть вполне нормально. Просто каждый поймет по своему. И это тоже нормально. Tannit писал(а):
Подобный ход более чем часто используется в книгах и фильмах. Сходу тоже наверное не вспомню. Хотя... "Игра престолов" подойдет? В какой-то из серий 1 или 2 сезона на Сансу нападают какие-то солдаты именно с известной целью. Однако ее спасает Пес. Как правило, в таких ситуациях героиню только слегка мнут, ну или в самый-самый последний момент... чудесное спасение. Верблюдик просто! ![]() ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Привет, Надя!
НадяКороткова писал(а): Да у меня тут жизнь покруче Велиады. Только запланируешь что-то, как все летит в тартарары. Самой уже хочется скорей дописать. Только над Скарабеем и сижу, но не получается так быстро, как хотелось бы.
Я тут еще одну, последнюю, главку не дочитала, но черкану пору строчек, чтобы ты обо мне плохо не думала. Я уже размечталась, что на этот раз роман прочту полностью, а ты, оказывается, написала всего пару глав. ![]() НадяКороткова писал(а): Очень приятна твоя высокая оценка моего творчества. Аж ощущаю, как от твоей похвалы, на головой появляется фантомный лавровый венок. У тебя одна глава лучше другой. Все так красиво, остроумно и возбуждающе, что если бы я того уже не была з...мучена работой, то ... А так хороший читательский оргазм. ![]() ![]() НадяКороткова писал(а): Все будет, как должно быть. Наберись терпения, ситуация разрешиться тихо и мирно при взаимном согласии сторон. Никаких убийств не планирую. Я не такая кровожадная, как ты.
Вот не зря я когда-то клянчила оставить Кушима, хотя логического и счастливого разрешения их с Витой связи я, если, чесно, не вижу. Тебе же его куда-то придется девать. НадяКороткова писал(а): Надя, так и задумывалось. Много любви, но без четкой любовной линии. Могу сказать, что любовь и страсть еще будет, но жених только в конце определится. У меня начинается раздвоение читательской личности из-за того, что я не могу четко понять, кто главный мужской персонаж в романе. А хотелось бы, чтобы отдать ему руку и сердце. ![]() ![]() НадяКороткова писал(а): К связи Виты с Алексом ты меня склонила. Спрашивала: где любовь, где любовь? У меня по плану секс должен был случиться после возвращения из Атаранов. Кушим сам пришел и развернул деятельность, хотя нужен был простой толмач. То, что Вита влюбилась Кушима – это нормально, я бы сама ему отдалась. В начале романа ты конкретно делаешь упор на Алекса, позволяя читателям думать, что это он, тот самый герой романа Виты, а потом появляется Кушим (где-то еще есть и Рональд), и приоритеты капитально смещаются. ![]() Персонаж получился замечательный, как антагонист европейской морали. Мне так даже интересней, потому что жанр романа – не пойми какой. НадяКороткова писал(а): Не могу раскрывать интригу. Никто не читает книгу с зада наперед, хотя среди нас есть любители заглядывать сразу в эпилог.
Тань, ты мне определенно скажи, кто ГГ и кого мне, читательнице, любить. ![]() НадяКороткова писал(а): Мы с Леной как-нибудь переживем твою нелюбовь к Рональду. А Рональд мне не нравится. ![]() ![]() Привет, Дара! Dara Altmayer писал(а): А если после такой сцены – именно такой, без исправлений - Виттория осталась бы девственницей, читатель поверил бы?
Tannit писал(а): Да как есть вполне нормально. Просто каждый поймет по своему. И это тоже нормально.Не знаю, как еще более понятно написать. Или оставлю, как есть. Дальше все равно это станет ясно. В сюжете все это задумывалось изначально. Люблю порассуждать о морали в свете религиозных норм и правах или точнее бесправии женщин в патриархальных обществах. ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dara Altmayer | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Tannit писал(а):
А если после такой сцены – именно такой, без исправлений - Виттория осталась бы девственницей, читатель поверил бы? Я бы да. Я бы продолжила думать, что Тизири его убила до того, как произошел физический контакт. С другой стороны, если для нее это не оказалось глубоким психологическим потрясением, то и пусть. В конце концов, на фоне трагической потери семьи это и правда не самое большое дело. Да, третья глава жестковата. Но по-прежнему наслаждаюсь повествованием. Базар понравился и как иронично обыгрывается беспардонность восточных торговцев в том, что касается наживы. Сюжет получается ярким, насыщенным (взять хотя бы детали про найденные древности) и вместе с тем развивается логично, по прямой. Даже не ожидала встретить такой роман на нашем форуме. ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
![]() Dara Altmayer писал(а): Стресс Виттория, безусловно, получила тяжелейший. Но она обладает большой силой воли и строгой внутренней организацией. Другая девица - ее современница, домашняя барышня - морально сломалась бы. Виттории помогает Тизири - сестра и ангел-хранитель со схожей судьбой - не позволяет замкнуться и зациклиться на факте насилия.
С другой стороны, если для нее это не оказалось глубоким психологическим потрясением, то и пусть. В конце концов, на фоне трагической потери семьи это и правда не самое большое дело. Dara Altmayer писал(а): Получилась своеобразная дань памяти Грибоедову. Даже Вазир-Мухтара перечитала.
Да, третья глава жестковата. Dara Altmayer писал(а): О восточном базаре сказала все, что хотела. Восточный базар - это сама жизнь.
Но по-прежнему наслаждаюсь повествованием. Базар понравился и как иронично обыгрывается беспардонность восточных торговцев в том, что касается наживы. Сюжет получается ярким, насыщенным (взять хотя бы детали про найденные древности) и вместе с тем развивается логично, по прямой. Dara Altmayer писал(а): Спасибо. При этом роман остается "женским". Даже не ожидала встретить такой роман на нашем форуме. ![]() ![]() _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
![]()
|
|||
|
[20571] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |