|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
07 Сен 2020 23:23
Ну да, я и подумала, что это расклад. А какая карта на "чем сердце успокоится?"
И еще вопрос, Алхимик иди кто там, сожет перемещать карты в раскладе? |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
07 Сен 2020 23:25
Dione писал(а):
Ну да, я и подумала, что это расклад. А какая карта на "чем сердце успокоится?" В смысле? Dione писал(а):
И еще вопрос, Алхимик иди кто там, сожет перемещать карты в раскладе? По сути, Алхимик только и может. Алхимик же ведет процесс и жаждет обрести этот самый камень. Вот и смешивает свои реактивы. (Правда, реактивы живые и сопротивляются) _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
07 Сен 2020 23:28
натаниэлла писал(а):
Алхимик только и может. То есть расклад карт может меняться в зависимости от его воли? Или он ходит в рамках имеющегося расклада? |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 0:06
Dione писал(а):
натаниэлла писал(а):
Алхимик только и может. То есть расклад карт может меняться в зависимости от его воли? Или он ходит в рамках имеющегося расклада? Он раскладывает карты. Наверное, от его воли во многом тоже зависит (особенно, если лишние карты из рукавов начнет доставать или интерпретировать в свою пользу). Вообще, важно понять расклад. Есть некие события, которые толкуют , стараясь узнать будущее _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 10:00
Приветствую!
Нат, спасибо за продолжение и иллюстрации. Дельный коллаж для наглядного представления эпизода у памятника Никитину. Бывала в Твери, но очень давно. Раньше там было больше исторических памятников на берегах реки. В принципе, с картами Таро, в аллегорическом плане, мне все понятно. Джокера, который может стать кем угодно, я воспринимаю как Парцифаля (в его имени отчетливо слышится "fool" ) в начале пути. С открытием второй карты стало ясно, куда он отправится. Николаич часом не "Король-рыбак"? _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Ани | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 10:02
Как я поняла,у Жени задача сейчас внедриться к Алхимику,но как,если уже следят за ним.Очень интересно,кто ж это так почти в открытую следит за ними?
Ната,спасибо за главу. |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 10:32
Добрый день!
Таня, Tannit писал(а):
Дельный коллаж для наглядного представления эпизода у памятника Никитину. Спасибо. Обычно заранее что-то подыскиваю, но в этом году просидела на даче без компьютера и толкового интернета до самого сентября. Поэтому коллажи будут редкими и наглядно устремленными прямо в лоб Я в Твери была в прошлом году, но мало что видела. Галопом получилось. Tannit писал(а):
Джокера, который может стать кем угодно, я воспринимаю как Парцифаля (в его имени отчетливо слышится "fool" ) в начале пути. С открытием второй карты стало ясно, куда он отправится Было бы странно, если бы ты не догадалась. Я, конечно, про Грааль и Парцифаля не задумывалась, но знаешь, это тоже хорошо ложиться на сюжет и психодраму. Особенно с учетом Жениного прошлого, его отношения с матерью, его способность влипать в передряги (чем не рыцарские поединки в странствиях?) Tannit писал(а):
Николаич часом не "Король-рыбак"? С натяжкой можно и так сказать. Во всяком случае, он предоставит Жене и информацию, и возможности. И Женя их первоначально упустит Спасибо за интересный комментарий! * Ани, Ани писал(а):
Как я поняла,у Жени задача сейчас внедриться к Алхимику,но как,если уже следят за ним.Очень интересно,кто ж это так почти в открытую следит за ними? Верно, Женя хочет внедриться в Институт, но это очень сложно, так как ядро организации закрыто от посторонних людей. Поэтому Женя ищет способ привлечь внимание, вроде бы "случайно" пересекаясь с интересами Алхимика. Аркадий Окунев и его загадочная книга - это то самое место пересечения. По сути, Ромашов Алхимика дразнит. Чтобы он сам его к себе позвал Ну, а то, что за ним следят так открыто и навязчиво, означает, что слежку Ромашов должен заметить. Алхимик, судя по всему, тоже взялся его дразнить в ответ. Спасибо за комментарий! _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 10:44
натаниэлла писал(а):
про Грааль и Парцифаля не задумывалась, но знаешь, это тоже хорошо ложиться на сюжет и психодраму Хайо Банцхаф "Путешествие героя". Это учебник по юнгианскому таро. Там много про Парцифаля и про Грааль) |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 11:00
натаниэлла писал(а): Пока, не вижу такой прямой связи карт в эпиграфах с темой, которую мы обсуждали. В плане сюжета моя осведомленность ограничена. О Таро вообще не было разговора. Поэтому сравнение с рыцарскими романами - после "краба тайных знаний" и Николаича - пока как бы параллельно.
Было бы странно, если бы ты не догадалась. Хотя с другой стороны, где Таро, там и Грааль. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 11:12
Dione писал(а):
Хайо Банцхаф "Путешествие героя". Это учебник по юнгианскому таро. Там много про Парцифаля и про Грааль Спасибо за упоминание этой книги! Поскольку у меня расклад, гадание, а не просто психологические вехи на пути к цели, мне пришлось уйти от прямого юнгианского толкования. Другой метод работы. Особенно, если учесть, что по итогам у меня два Алхимика, а не один , поступательное движение не подходит. У них - игра. * Таня, Tannit писал(а):
Пока, не вижу такой прямой связи карт в эпиграфах с темой, которую мы обсуждали. В плане сюжета моя осведомленность ограничена Я не столько про сюжет и исторические вопросы, сколько про то, что с символизмом , как мне кажется, ты знакома хорошо, ориентируешься в нем получше меня. И в мифологии тоже. Tannit писал(а):
О Таро вообще не было разговора Идею с Таро я подключила ближе к концу работы над черновиком. Вспомнила, как Dione мне про него говорила еще в прошлой книге. пришлось кое-чего переделывать. Tannit писал(а):
Хотя с другой стороны, где Таро, там и Грааль это да)) Но поскольку у меня алхимия тут, то вместо Грааля пишется "философский камень". И нужны другие ассоциации. Два месяца назад я даже не подозревала, что Таро бывает алхимическим. Мне повезло _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 11:51
натаниэлла писал(а): Но это же очевидно.
Но поскольку у меня алхимия тут, то вместо Грааля пишется "философский камень". И нужны другие ассоциации. Тут важно знать не просто средневековую христианскую и апокрифическую символику и античную мифологию, а именно алхимическую символику. натаниэлла писал(а): Да Таро, ваще, штука загадочная и разноплановая.
Два месяца назад я даже не подозревала, что Таро бывает алхимическим. Алхимия - как эзотерическая наука мистически мыслящего Средневековья и "искусство, с помощью которого можно достичь всех вещей" - глубоко символична. Процесс "Великого Творения", в первую очередь, это аллегорическое мышление высочайшей ступени. Все алхимические трактаты, на страницах которых мелькают призраки Гермеса Трисмегиста и аццкого Сотоны, написаны кране специфическим символическим языком, где значение отдельных символов могли объяснить только сами авторы. В них "ртуть философов", имеющая, как прямой, так и переносный смысл - это не тоже самое, что "философская ртуть", и общее между ними только то, что оба элемента не имеют никакого отношения к ртути, как химическому элементу. "Для алхимика любая жидкость - Вода, любое твердое тело - Земля, любой пар - Воздух. Поэтому, когда в древних трактатах читаем, что обычная вода при нагревании превращается в воздух, это не означает, что вода становится пригодной для дыхания смесью, составляющей атмосферу: просто вода из субстанции сначала жидкой переходит в воздухообразное состояние - газ, как сказали бы позднее. Под элементами понимались не только физические состояния, но и - в расширенном смысле - свойства", Альбер Пуасон. При этом всем главная цель алхимии - добЫча Философского камня, своеобразного алхимического камня преткновения. Всякие гомункулы и превращение свинца в золото - вторичны, или даже побочное производство. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 11:52
натаниэлла писал(а):
меня расклад, гадание, а не просто психологические вехи на пути к цели, мне пришлось уйти от прямого юнгианского толкования. Ну в принципе таро и предполагает, что карты тасуются. Идеальный путь героя у тебя в гипнотизере, о чем я там и писала. натаниэлла писал(а):
поскольку у меня алхимия тут, то вместо Грааля пишется "философский камень". И нужны другие ассоциации. Всё правильно, грааль у Вольфрама и есть камень. Но Вольфрам писал алхимический трактат под маской рыцарского романа, поэтому это и неудивительно. |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 11:58
Dione писал(а): Причем в стихах. И имеющий уши да услышит.натаниэлла писал(а): Всё правильно, грааль у Вольфрама и есть камень. Но Вольфрам писал алхимический трактат под маской рыцарского романа, поэтому это и неудивительно.поскольку у меня алхимия тут, то вместо Грааля пишется "философский камень". И нужны другие ассоциации. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 12:02
Tannit писал(а):
Dione писал(а): Причем в стихах. И имеющий уши да услышит.натаниэлла писал(а): Всё правильно, грааль у Вольфрама и есть камень. Но Вольфрам писал алхимический трактат под маской рыцарского романа, поэтому это и неудивительно.поскольку у меня алхимия тут, то вместо Грааля пишется "философский камень". И нужны другие ассоциации. Там в предисловии все сказано и доступно пояснено с тремя разными вариантами прочтения |
|||
Сделать подарок |
|
Tannit | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
08 Сен 2020 13:46
Dione писал(а): Не настолько уж доступно.
Tannit писал(а): Там в предисловии все сказано и доступно пояснено с тремя разными вариантами прочтения Dione писал(а): Причем в стихах. И имеющий уши да услышит.Всё правильно, грааль у Вольфрама и есть камень. Но Вольфрам писал алхимический трактат под маской рыцарского романа, поэтому это и неудивительно. В "Парцифале" нет явной алхимии, как не дано внешнего вида Грааля, описаны лишь свойства. И только отдельный Грааль тамплиеров назван "камнем". Можно, конечно, покопаться в окситанской этимологии слова "Грааль", но роман-то на немецком. "...предмет, именуемый Граалем. Это имя он (Флегетанис) ясно прочитал по звездам. Войско ангелов положило его на землю. С тех пор о нем должны были заботиться люди, ставшие христианами и такие же чистые, как ангелы". "Этот предмет называли Граалем. Не было на земле такой вещи, которую бы он не превосходил". В двух фрагментах, Грааль представлен "рогом изобилия". Привет козе Алмафее. "Сто пажей получили приказ явиться с почтением к Граалю и собирать хлеб, который они затем уносили, завернув в белые салфетки. Мне рассказали, и я повторяю вам, что у Грааля сотрапезники находили все кушанья, какие они могли только пожелать, готовые совершенно к употреблению". Грааль тамплиеров - "блуждающий камень" - плюс ко всему, эликсир жизни. "Доблестные рыцари живут в замке Мунсальвеш, где охраняют Грааль. Это тамплиеры, которые часто уезжают в далёкие края на поиски приключений. Каков бы ни был исход их битв, слава или унижение, они принимают его с открытым сердцем, как искупление их грехов. Все, чем они кормятся, приходит к ним от драгоценного камня, сущность которого - чистота. Его называют «lapsit exillis». Это благодаря камню Феникс сжигает себя и становится пеплом; это благодаря камню Феникс линяет, чтобы затем вновь появиться во всем своем блеске, прекрасным, как никогда. Нет такого больного, который перед этим камнем не получил бы гарантию избежать смерти в течении всей недели после того дня, когда он его увидел. Кто видит его, тот перестает стареть... Этот камень дает человеку такую мощь, что его кости и плоть тут же находят вновь свою молодость. Он тоже называется Граалем". Вольфрам ссылается на ближневосточную астрологическую практику, существовавшую в мавританской Испании. И ни намека на алхимию. По факту, Грааль Вольфрама фон Эшенбаха - божественная Истина, что синонимично "Граалю" провансальских романов. Да, я, Вольфрам фон Эшенбах, За совесть пел, а не за страх И за своим героем следом От поражений шел к победам... Но высшая из всех побед - Проживши жизнь, увидеть свет, Не призрачный, а настоящий, От чистой Правды исходящий, Не просто по миру брести, А Истину вдруг обрести... _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
23 Ноя 2024 12:14
|
|||
|
[24857] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |