Ветер вересковых пустошей (ЛР),под впечатлением от Светорады

Ольчик, спасибо большое за отзыв)

Ты знаешь, после прочтения первой книги трилогии о Светораде, я была так впечатлена эпохой, бытом славян, и так разочарована героиней, что появилось у меня желание написать свой рассказик в тех же "декорациях". Что за книга "НЛ"? Кто автор? А "Лебединая дорога" у меня в аудио варианте скачена, лежит ждет своего часа)

спасибо большое) Честно, задумывались они немного другими, но получились именно такими. Самой большой неожиданностью для меня самой стала Прекраса, она стала моим видением девушки типажа Светорады. По первоначальному замыслу она должна была умереть вместе с Карном при захвате Торинграда. Но вот не вышло, она оказалась живучей)

согласна, она до последнего в чём-то оставалась ребенком, незрелым и жестоким. Она жила своей мечтой, когда же поняла, что судьбой ей предназначен Олаф, она не смогла сказать себе: "Стоп, хватит, помечтали и забыли", она продолжала любить того, с кем, по сути, ничего не было.

могла, но из ослиного упрямства не захотела, есть категория людей, которые любят быть несчастными, в этом они черпают силы

Согласна, задумывался он таким супер-пупер мачо, а вышел совсем не мачо) Олаф получился слабым, внушаемым, среднестатистическим, если можно так сказать)

Согласна, диалогов мало, герои больше в себе всё переносят. Мне было очень сложно не перейти на современный язык в этих диалогах, я пыталась сохранить стилизованность под старину. Еще я очень не хотела, чтобы замкнутость, нелюдимость Горлунг в каких-то главах проходила, а вдруг появлялась снова. Если возьмусь еще раз переписывать этот рассказ, постараюсь это дело исправить)

об этом надо подумать)

дело в том, что достоверного названия древненорвежских месяцев я не нашла, об этом периоде вообще очень мало информации, поэтому решила оставить названия славянских месяцев

верно

я имела в виду, что по сравнению с Горлунг, которой Торин боялся, Прекраса была для него предпочтительнее, он гордился, что дочь самая красивая, веселая и прочее, баловал её. Выбирая между двумя дочерьми именно Прекрасе он решил отдать Торинград в приданое, для него в этом и было проявление отцовских чувств

Ольчик, спасибо тебе огромное за то, что прочитала и за отзыв)
_________________

Да, я читала в первом сообщении о том, что тебя сподвигло на написание этой книги, и этот факт был решающим в моем желании почитать.

Это "Нормандская легенда"

Почитай обязательно!

Оказалась живучей как и виларовская Светка. Прекраса удалась тебе, я видела как она взрослела, как она росла, как она пыталась начать жить заново, и как она отстаивала свое счастье. Замечательная героиня, она в отличии от Горлунг смогла жить дальше и отпустить былое, и она была счастлива. И кстати, о прототипах, а на Эврара тебя вдохновил случайно не Эврар Меченый? А Яромир - это Стемид?

Да, руны управляли ее жизнью, а не она сама.

Ну совсем слабым я бы его не назвала. По мне так обычный викинг. Правда под конец он что-то совсем скатился и опустился, где то чувство что у него было к Горлунг?

Тут не обязательно в диалогах Горлунг ведь должна участвовать. К примеру, Торин, когда обходит свой град, несколько диалогов я бы включила, с дружинниками, или с воеводой каким. А так получается, что основная информация о событиях, о людях идет из размышлений героев, а не из их разговоров.

Ну может тогда и в начале показать, что он не равнодушен к Прекрасе, что он гордится ее красотой, хотя вот припоминаю было там как-то, в его мыслях, что Прекраса на Суль похожа...

Всем привет! Вот влезу со своими пятью копейками. Мое мнение, конечно, может быть ошибочным, но я все равно по другому воспринимаю чувство Горлунг по отношению к Яромиру. Эля, неужели дело только в упрямстве и сознательной душевной слепоте? А как же "сердцу не прикажешь"? Или, как говорил граф Калиостро: "Глупости ваш народ говорит. Сердце такой же орган как и другие." Горлунг влюбилась не в положительного героя, мечту женщин, а в того, кто, скорее всего, не сделал бы ее счастливой. Но разве так не может быть? Я верю и знаю, что часто любят не благодаря, а вопреки. Любовь Горлунг я воспринимала именно так и это не значит, что она стала от этого хуже или глупее. Для меня она осталась сложной, многогранной, "неположительной" героиней, а не упрямицей, упивающейся своими несчастьями. Элечка, строги вы к своим героям! С удовольствием побуду адвокатом, для большинства из них хороших слов не жалко!
_________________

Я конечно не Эля, но напишу. Ничего?
Так вот, я считаю, что любовь, как и любое другое чувство (дружба, ненависть и пр.) требует так сказать "подпитки". "С глаз долой - из сердца вон" - не зря гласит народная мудрость, поэтому, если бы Горлунг именно в своем упрямстве не продолжала цепляться за свою любовь к Яромиру, она смогла бы его со временем забыть, смогла бы если не полюбить Олафа, то относится к нему с нежностью. И автор (Элечка, ) говорит, что она напридумывала такие черты, которых у Яромира отродясь не было. В ее душе он продолжал жить, а вернее уже не он, а некий образ, имеющий внешнюю оболочку Яромира, даже не тот, которого она знала в Торинграде, а совсем иной, имеющий лишь сходные черты лица. Любовь ли это? Просто Горлунг видимо относится к такой категории людей, которые все новое воспринимают с трудом, ей проще зацепиться за старое, и страдать, чем впустить в свою жизнь что-то новое. Вспомните, так было и по приезду в Торинград, ну ладно с отцом у нее отношения не складывались, но ведь Марфа изначально была к ней дружелюбно настроена, и с Прекрасой она могла подружиться. Просто человек такой... Хотя возможно я и не права

Конечно, все замечательно. Я, собственно, влезла в разговор только потому, что это произведение очень зацепило меня, вызвало кучу разных эмоций и даже своих, личных ассоциаций. Ни в коем случае не хотела убедить кого-то в правильности своего мнения, а только его озвучить.
Все упирается в эти слова. Что именно считать любовью - это вечный вопрос и у каждого на него свой ответ. То, что подходит одному, будет выглядеть странным для другого. Кто-то (большинство) считает Ромео и Джульетту великими возлюбленными, а другие видят двух подростков с суицидальными наклонностями. А та же Анна Каренина? Мнения о ней и ее любви просто полярные. И таких примеров сотни в литературе, а еще больше в жизни. Здесь не будет правильных и неправильных ответов, а будут просто разные. Что, кстати, здорово! Поэтому, касаемо Горлунг, у меня сложилось определенное мнение - ее чувство настоящее. Пусть больное, неправильное, нелогичное, да какое угодно, но истинное. Идущее не от ума, а вообще непонятно откуда. Для меня это так. Кто-то воспримет это как блажь и глупость с ее стороны и по своему будет прав. Каждый выбирает для себя то, что ему ближе. Я не очень верю в то, что чувствами можно управлять. Поступками - да, а чувствами... Опять сошлюсь на классика : Диана в "Собаке на сене" говорит: "Пока хотела, я любила, а захочу и разлюблю". На что умничка-служанка ей отвечает: "Кому дана такая сила, тот небывалый человек". Как говориться, ППКС! Я в этом нежелании ( или неумении ) Горлунг забыть о Яромире увидела именно любовь, которой невозможно распоряжаться по собственному хотению, а не закоснелое упрямство и страх перемен. Хотя "герой ее романа" уже давно был "с глаз долой". Ну и шел бы себе "из сердца вон", ан нет! Для меня рассказ о таких чувствах - прямо-таки разрыв аорты! (о как! ) Такие произведения - это мое. Я, возможно, неправа в своем мнении? Да все может быть. Но мне просто захотелось в очередной раз поделиться своими "неправильными" эмоциями. Зато лишний раз пообщалась с приятными людьми на практически философские темы! Всем спасибо!
_________________

Ух, какая тут дискуссия развернулась!

Не могу теперь без смеха о ней говорить, сразу вспоминаются слова Саиды: "Ну, Попа она и есть попа")))

Нет, прототип есть только У Прекрасы, Яромир - образ собирательный, мне Стемид как-то не запомнился, хотя, может, он в остальных книгах трилогии "выстрелил", а вот Эврар Меченый даже не припоминаю кто это. Это тоже из Светорады герой?

Думаю, что тут, как любая сбывшаяся мечта, Горлунг принесла ему разочарование. Олаф хотел жить с ней так же, как с Гуннхильд, в мире и покое, а тут совсем не получилось
Внешность Олафа я позаимствовала у этого дяденьки:


я об этом подумаю) спасибо за совет)

Я думаю, что она его любила сильно в девичестве, понимала, что у него просто "рожа" красивая, что он её не любит, по девкам бегает и Эврар прав, говоря о Яромире плохо. Но он в определенном смысле был воплощением мечты Горлунг об обычной жизни, несмотря на знание рун и своей судьбы иногда ей хотелось просто быть кем-то любимой, кому-то нужной. А тут появился Яромир, красивый, мужественный, веселый. Горлунг влюбилась в него, ей был в диковинку его жизнерадостный нрав, болтливость, внимание к ней, как к женщине. Когда Горлунг вышла за Карна, то Яромир опять же был её мечтой и любила она его уже, как отдушину.
Но вот после смерти Яромира, к любви Горлунг примешалась изрядная доля упрямства, она упорно сравнивала Олафа с ним и, конечно, живой человек мечте проигрывал.

ой, как мне эта фраза нравится, надо себе на носу "зарубить", а то что-то о глупостях думать начала)

Для меня она тоже такая, но, и любовь к страданиям я в ней вижу. Вон Прекраса схватилась за Дага и заставила себя всё забыть и стать счастливой. Горлунг так не захотела, хотя на момент приезда в Норвегию Олаф её любил и готов был для неё, что угодно сделать. Но сначала она страдала по своему якобы пропавшему дару, потом по Эврару, к которому была не справедлива, потом по Яромиру, с которым ей никогда не суждено было быть рядом, но сильно хотелось

профессия моя поганенькая дает о себе знать)

Спасибо, дорогая)

это началось еще в замужестве с Карном и после смерти Яромира только укрепилось

она очень тяжелый человек, закрытый, замкнутый, ожесточенный, она может любить, но только нескольких избранных людей (Эврар, Яромир, дочери), но позитивного настроя на положительное отношение к людям в ней нет

Кстати, о птичках, всегда относилась ко второй категории и вот теперь, читая "Джульетту" Фортье, все это безобразие ворошиться)

Лена , ты просто очень чувствующий человек, это я - зануда юрист, сначала стараюсь всё головой обдумать
_________________

Ленушка и тебе спасибо за посты.

Я кстати хотела посмотреть что ты о ней говорила, но увы, ни одного твоего отзыва не нашла, ни в каталоге, ни в теме...

Нет, он из "Нормандской легенды", тот, который сначала хотел убить Эмму, а потом стал ей вторым отцом, охранником и благодетелем. Это у него в вотчине она жила в 4ой книге

В покое и мире? Но ведь она так будоражила его кровь! А вообще все это больше похоже на наваждение, на чары что ли...

Эля, а кто это? Судя по первой фотке спортсмен какой-то? Лыжи? Биатлон?

А кстати, да, Карн во многом виноват, если бы он был нежен и ласков с женой, кто знает, может и подзабыла бы она тогда Яромира. А Олафа она изначально боялась как второго Карна


И еще, Эля, я вот не совсем разбираюсь в истории Норвегии, а вернее совсем не разбираюсь, подскажи, в начале Суль говорила очень часто о том, что Горлунг положит основу новому роду правителей. Ты опиралась на какие-то конкретные исторические личности или это все твоя фантазия?

это было очень давно, году этак в 2009, эх, огребла я тогда в теме Вилар по самые уши)

вспомнила, этот тот товарищ, который за Эммой и молодчиком по лесу ходил

ага, мужики ведь всегда хотят мира, покоя, ужина, штопанных портянок и хорошего секса)

Биатлонист Александр Вольф, спортсмен посредственный, зато мужчина очень красивый (имхо, конечно)

Ольчик, в тот момент Норвегия была раздроблена, и каждый князек именовал себя конунгом (королем, правителем), объединение Норвегии произошло при Харольде Косматом (Прекрасноволосом). Которого Вилар сделала мужем Снэрфид в Нормадской легенде
_________________

Ага, он самый

Мне просто показалось, что Олаф от нее меньше всего хотел покоя. Какая-то одурманивающая у него страсть была к Горлунг. Покой и мир ему Гуннхильд давала

О, даже биатлонист. Биатлон я люблю, но такого не помню...

Все поняла. Суль имела в виду просто конунга, что Олаф будет наследником своего отца...

может быть, странная у них семейка вышла)

он за Германию бегал, на кубке UBI дважды был третьим, а вот на этапах кубка мира особых результатов не показал.
_________________

Съела в один присест! Так вкусно было, что не отрывалась, пока не дочитала до конца! Очень реалистично! Как настоящая сага - любовь, набеги, власть, раскаяние... Эля, Вы сумели передать нам свой рассказ глазами очевидца. Спасибо!!!

mis Gotika, спасибо большое за отзыв)
_________________

 » Отзыв edelstein

Только что дочитала. В книге много достоинств. Одно из основных - это герои, как писали уже здесь. Рискну показаться неоригинальной, но герои на самом деле лишены недостатков героев классических трагедий. То есть нет только отрицательных или положительных персонажей.
Торин - сильный и могучий. Он не принимает компромиссов, у него была цель в жизни - свой град, и он методично, с молодых ногтей шел к ней. Не щадил никого и ничего. Достигув цели, его стремлением стало приумножение богатств. В книге он изображен немногословным, жестким, жестоким и равнодушным ко всему, кроме Торинграда. Но надо понимать, что из него получился очень хороший руководитель, чьи поступки никогда не были омрачнены совестью или чувствами - за счет этого град его был успешен и богат.
Горлунг, для меня самый сложный персонаж в книге. Она перфекционистка, которая не знает устали в достижении цели. Она уверена, что она избранная, поэтому считает, что именно с её подачи все средства хороши - предать, отравить, пренебречь. Ненавидя всю жизнь своего отца, именно она стала достойной продолжательницей его "подвигов". Но, эта её уверенность и стремление к цели делают из неё разрушительницу, причем не только чужих судеб, но и своей собственной. Правильно заметил Даг, Горлунг при всех её достоинствах не хватало элементарного женского ума. Она могла бы быть счастлива с Олафом, если бы хоть на миг смогла снять завесу с глаз, оглянуться, подумать о том, что представляет из себя её жизнь. Но та роль, которую она сама для себя написала, не принимала ни Олафа, на первого мужа, ни Прекрасу, ни отца, даже её собственные дочери были для неё чужими по сути. Она стремилась быть матерью сообразно своим понятиям о жизни, в итоге чего "проглазила" страшный эгоизм старшей дочери, которая не чтит ни отца ни мать своих, а истинный дар второй просто не заметила. С Яромиром, по моему, она также не смогла бы быть счатлива, он бы стал разражать её очень скоро из-за своего непостоянства и легкости. Он потому и стал для неё желанен, потому что она "его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила" Она сама разрушила свою жизнь и оттого ей и было так горько в свой последний час.
Прекраса - это тот счастливый тип женщины, которая всегда в итоге оказывается "у места". Все равно рано или поздно они обретают свое счастье, которое дается им, наверное, потому что они очень легко как бы играючи идут по жизни. И судьба, которая очень часто остается слепа к несчастьям других женщин, вознаграждает их. Если взять в пример Марфу. Ну чем она не угодила судьбе? В молодости была сведена с жестоким и нелюбимым, сын умер...Кажется должно же быть что-то, что сделает её счастливой, но нет...А Прекраса, которая преступила все мыслимые в то время законы, оказалась в охваченном войной городе, в итоге проведет остаток жизни окруженная внуками, и умрет, скорее всего счастливой.
Олаф. В самом начале он мне безумно понравился. Викинг, завоеватель....Однако, со временем, меня начало постигать разочарование. На самом деле, его слабость заключалась в Горлунг, и не в том, что он в итоге постоянно ей уступал, а в том, что не мог выкинуть её из своей жизни...По мне именно это слабость, потому что не смотря ни на что, он мог бы от неё отказаться....У него не хватило воли....к сожалению.
Даг. Тоже сложен. Преданный воин, который служит верно хозяину. Отважный герой, который ценой смерти Яромира добывает себе, рискуя жизнью, в честной схватке звание лучшего "Безумству храбрых поем мы песню....". И потом как ушат воды на голову - трус, который спасая свою шкуру, бежит из Торинграда. Но с другой стороны, на самом деле, он ничем не смог бы помочь городу, а жить хочется всегда, однако, другие же остались и сложили головы. Как расценивать его поступок решать читателю. Но после снова - он оказывается спасителем Прекрасы, в итоге его поступок можно сказать оправдан, ведь если бы не он, то Прекраса не спаслась.
В итоге, мы имеем очень качественное произведение, лишенное излишней сентиментальности, автор которого стремится заглянуть в корень человеческих поступков. Рекомендую для чтения.

edelstein, спасибо огромное за отзыв)
Я очень тронута тем, что вам так понравился мой рассказ

согласна, Горлунг была слишком замкнутой на себя, свой дар и свои желания, чтобы стать просто счастливой женщиной. В какой -то момент ее несчастливость показалась ей еще одной отличительной чертой ее избранности

опять же согласна, она приспособленка в хорошем смысле этого слова, выживет везде и всегда и не за счет интриг, а за счет того, что принимает жизнь с ее поворотами довольно спокойно
_________________

Не за что)))В современном мире не так много чтива, которое доставляло бы удовольствие. Дамский роман извратили до пошлости, историю каверкают так, что иногда становится противно, из героев делают идиотов, простите, которые ходят с мокрыми штанами))))). Для меня очень важен исторический фон, погружение в историю и абсолютно жизненные герои, поэтому такие книги, как Ваша мне очень ценны. Посмотрела другие Ваши произведения, но, к сожалению, ничего больше про историю не нашла...Ну чтобы без элементов фентези или магии))))А может все таки я что то упустила?))))))