Путь скарабея (ИЛР, 18+)

Навигатор по разделу • Справка для авторов • Справка для читателей • Оргвопросы и объявления • Заказ графики • Реклама • Конкурсы • VIP

31 Янв 2020 12:41

Привет, Вика!

Виктория В писал(а):

Согласна, сейчас ни стилем, ни сюжетом особо не удивишь. Приходится упирать на психологию.

"Преступления и наказания" и "Шинель" - романы о "маленьких людях", и психологии в них хватает. Но классика сегодня скучна широкой аудитории. Это имела в виду.
Сюжет важен, независимо от жанра, и хорошо, если сюжет оригинальный. Хотя все сюжеты моделируются на основе "36 драматических ситуаций" (см. Джордж Польти). Здесь ничего нового не придумаешь, но можно попытаться закрутить интригу и создать интересных героев. Laughing

Скарабей - ИЛР. Мода на романы этого жанра прошла. Приходилось сталкиваться с категорическим неприятием жанра - "вот не читаю, и все тут" - то есть, роман неинтересен из принципа. Smile

А у меня еще много реальной истории, и Восток, которые почему-то вызывают отторжение у части любителей ИЛР, независимо о того, как это подано и описано.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Княгиня поступила так, как сочла нужным. Она же сказала, что это будет правильно.

Совершенно правильно и разумно постараться оставить все как можно больше любимой внучке, а не злодею Пэдро. Только не совсем понимаю, почему она хочет, чтобы поместье не конфисковали в пользу императора, а оставили тому же Пэдро, если я правильно поняла ее язык.

Княгиня говорила о состоянии, которое, в случае ее убийства, уйдет к казну. А про замки и землю она сказала, что их нельзя продать.
Земли с замками по умолчанию являются владением императора, предки которого подарили их в пользование предкам князей под феодальную присягу, типа, "служить и защищать". Графы получали титул вместе с куском земли для прокорма. Обычная монархическая практика. Если нарушена присяга или вассал не оправдал доверие, император может отобрать владения и передать более достойному верноподданному.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Джозеф далеко, а Рональд рядом.

Джозеф Витторию по-моему вообще не особенно волнует.

Виттория - девушка влюбчивая, но никого по-настоящему не любила. Всех кавалеров она примеряла на себя, как одежду, размышляя над тем, насколько они ей будут удобны. При этом она темпераментная, а страсть, как известно, вспыхивает при виде триггера, а не заочно. Это влечение она пару раз принимала за любовь.
По настоящему она любит только историю.
_________________

Беглянка из Драконьей пасти (ИЛР, 18+)
Путь скарабея (ИЛР, 18+)

31 Янв 2020 14:30

Tannit писал(а):

Скарабей - ИЛР. Мода на романы этого жанра прошла. Приходилось сталкиваться с категорическим неприятием жанра - "вот не читаю, и все тут" - то есть, роман неинтересен из принципа.

Как сказать, устойчивый интерес к истории сохраняется всегда. К моему удивлению, у сериала "Крепостная" много зрителей и поклонников, включая мою маму, а лично меня от этого украинского клона "Рабыни Изауры" тошнит.

Tannit писал(а):

А у меня еще много реальной истории, и Восток, которые почему-то вызывают отторжение у части любителей ИЛР, независимо о того, как это подано и описано.

Историю Востока мало кто по-настоящему знает и тем более понимает его культуру. По этой теме в массовом сознании больше преобладают стереотипы и предрассудки, оттуда отторжение.

Tannit писал(а):

Княгиня говорила о состоянии, которое, в случае ее убийства, уйдет к казну. А про замки и землю она сказала, что их нельзя продать.
Земли с замками по умолчанию являются владением императора, предки которого подарили их в пользование предкам князей под феодальную присягу, типа, "служить и защищать". Графы получали титул вместе с куском земли для прокорма. Обычная монархическая практика. Если нарушена присяга или вассал не оправдал доверие, император может отобрать владения и передать более достойному верноподданному.

Поняла, спасибо за объяснение. Flowers

Tannit писал(а):

Виттория - девушка влюбчивая, но никого по-настоящему не любила. Всех кавалеров она примеряла на себя, как одежду, размышляя над тем, насколько они ей будут удобны.

Вот, очень верное определение.

Но мне казалось, что Кушима она любила. Smile

___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---

31 Янв 2020 15:11

Виктория В писал(а):

Как сказать, устойчивый интерес к истории сохраняется всегда.

История и ИЛР или просто исторический роман - две большие разницы. Laughing

Раньше запоем осваивала ИЛР целыми пачками, когда они были в новинку, а сейчас лучше научную статью по истории прочитаю, чем роман. Нет потребности в сказках для взрослых девочек. Намедни по необходимости взялась перечитать пару зарубежных классиков жанра, и сама себе удивилась, как это могло мне нравиться. В общем, очень придирчивой стала. Да и времени мало. Составила себе список книг, но до него никак руки не дойдут.
Каждой книге нужно свое время, свое настроение, может, свой возраст. Считаю, что мне повезло, что меня заставляли учить классику. В добавок к этому я читала много других книг, не входивших в школьную программу. Laughing

Виктория В писал(а):

К моему удивлению, у сериала "Крепостная" много зрителей и поклонников, включая мою маму, а лично меня от этого украинского клона "Рабыни Изауры" тошнит.

Видела рекламу, совсем не заинтересовал. Очень редко смотрю сериалы, и в основном детективные с сестрой, и то засыпаю.

Виктория В писал(а):

Историю Востока мало кто по-настоящему знает и тем более понимает его культуру. По этой теме в массовом сознании больше преобладают стереотипы и предрассудки, оттуда отторжение.

Мне всегда были интересны книги с историческими вставками, хоть про Восток, хоть про Запад. Потом лезла в специальную литературу и сверяла. Laughing

Мое знакомство с историей Древнего Египта произошло не школе, а несколько раньше, когда прочитала детскую книгу "Я еду на верблюде".
Отвергать непонятное, когда есть возможность это понять и узнать больше, по-моему, не очень умно.
Если после чтения остаются не только впечатления, а еще и знания - хорошо же.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Виттория - девушка влюбчивая, но никого по-настоящему не любила. Всех кавалеров она примеряла на себя, как одежду, размышляя над тем, насколько они ей будут удобны.

Вот, очень верное определение.

Но мне казалось, что Кушима она любила. Smile

Кушим - почти сказочный принц. Он как ожившая мечта. Появился в судьбе Виттории в нужное время в нужном место и вернулся в свою сказку.
Очень необычный образ получился и удачно вписался в сюжет.
_________________

Беглянка из Драконьей пасти (ИЛР, 18+)
Путь скарабея (ИЛР, 18+)

31 Янв 2020 16:41

Tannit писал(а):

История и ИЛР или просто исторический роман - две большие разницы.
Раньше запоем осваивала ИЛР целыми пачками, когда они были в новинку, а сейчас лучше научную статью по истории прочитаю, чем роман.

У Нади и Дианы читательниц много и это притом, что читательская аудитория форума отдает предпочтение СЛР. Smile

И это прекрасно, есть возможность пробуждения интереса к серьезному историческому материалу - от легкого к сложному. Я сама такой путь прошла. Smile

Tannit писал(а):

Каждой книге нужно свое время, свое настроение, может, свой возраст. Считаю, что мне повезло, что меня заставляли учить классику. В добавок к этому я читала много других книг, не входивших в школьную программу.

Верно.

Tannit писал(а):

Мне всегда были интересны книги с историческими вставками, хоть про Восток, хоть про Запад. Потом лезла в специальную литературу и сверяла. Мое знакомство с историей Древнего Египта произошло не школе, а несколько раньше, когда прочитала детскую книгу "Я еду на верблюде".

Понимаю теперь, откуда твой интерес к Ближнему Востоку.

Tannit писал(а):

Отвергать непонятное, когда есть возможность это понять и узнать больше, по-моему, не очень умно.

Таня, тут проблема в том, что многие обычаи мусульман и азиатов вызывают отторжение у наших русскоязычных читателей. И никому не хочется переживать лишний раз негативные эмоции.

Tannit писал(а):

Кушим - почти сказочный принц. Он как ожившая мечта. Появился в судьбе Виттории в нужное время в нужном место и вернулся в свою сказку.
Очень необычный образ получился и удачно вписался в сюжет.

Да, Кушим идеален, но ведь любовь стремится к идеалу. Wink

Правда, Виттория изрядная материалистка.
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---

31 Янв 2020 17:45

Таня, дорогие Леди, всем самого доброго и прекрасного времени суток и благодарю за новую главу! rose

Очень трогательный разговор с бабушкой и очень трогательное письмо от Джозефа Корди. Я действительно была тронута при прочтении.
Бабушка у Виттории - сильная и справедливая женщина и поступает правильно, на мой взгляд.

А вот Рональд чего прицепился к Вите? Как та собака на сене - сам же влюблен в такую незаурядную девушку, небось, но ещё не осознает этого, возможно.
___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 1312Кб. Показать ---

Доброго вечора, я з Харкова!

31 Янв 2020 18:18

Добрый вечер!
Таня, спасибо за главу и коллаж!

Все чудесно и интересно. Письмо от Корди очень трогательное.
А Рональд снова ревнует

Бабушку ибертанскую немного жаль, она неудачно съездила, не добилась желаемого и теперь хочет хотя бы деньгами наследство отдать, чтобы оно не доставалось противному Пэдро.
Хорошая у Виттории бабушка.

Спойлер. автору

_________________

Солнечная петля

31 Янв 2020 20:37

Вика

Виктория В писал(а):

У Нади и Дианы читательниц много и это притом, что читательская аудитория форума отдает предпочтение СЛР. Smile

И это прекрасно, есть возможность пробуждения интереса к серьезному историческому материалу - от легкого к сложному. Я сама такой путь прошла. Smile

Все равно читателей мало. Спрос на ИЛР, по сравнению с тем, что был еще 15 лет назад, значительно упал. Хотя многие современные ИРЛ намного интереснее, оригинальнее и содержательней что ль.

Виктория В писал(а):

И это прекрасно, есть возможность пробуждения интереса к серьезному историческому материалу - от легкого к сложному. Я сама такой путь прошла. Smile

Ты пишешь в разных жанрах. Тоже считаю, что нельзя забуриваться в одну тему.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Мое знакомство с историей Древнего Египта произошло не школе, а несколько раньше, когда прочитала детскую книгу "Я еду на верблюде".

Понимаю теперь, откуда твой интерес к Ближнему Востоку.

Имела в виду, что если есть склонность к предмету, тогда и подход будет творческий.
Современный Восток меня не сильно интересует, хотя понимаю, что там происходит и почему. Древний мир и его коммуникации мне гораздо интереснее.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Отвергать непонятное, когда есть возможность это понять и узнать больше, по-моему, не очень умно.

Таня, тут проблема в том, что многие обычаи мусульман и азиатов вызывают отторжение у наших русскоязычных читателей. И никому не хочется переживать лишний раз негативные эмоции.

Это все я прекрасно понимаю. И сама далеко не толерантна. Но как же "Тысяча и одна ночь", "Анжелика и султан", "Королек - птица певчая", "Великолепный век" про Сулеймана?

Виктория В писал(а):

Да, Кушим идеален, но ведь любовь стремится к идеалу. Wink

Правда, Виттория изрядная материалистка.

Бывает, что любовь зла. А Кушим не так уж идеален. Но экзотичен по самое некуда. Smile

Привет, Рита!

Margot Valois писал(а):

Очень трогательный разговор с бабушкой и очень трогательное письмо от Джозефа Корди. Я действительно была тронута при прочтении.

Рита, как мне увидеть то, что увидела ты? Smile

Мне не всегда удается пропускать через себя мысли и поступки героев. Хотя думаю, что поступила бы как княгиня, окажись я в ее положении.
Джозеф должен был написать письмо и напомнить о себе, но не могла его написать дней пять, потому что не знала, что он может ей написать, и чтобы еще в корректной форме.

Margot Valois писал(а):

Бабушка у Виттории - сильная и справедливая женщина и поступает правильно, на мой взгляд.

Она тоже считает, что поступает правильно. Одинокая несчастная женщина - она увидела в Виттории свою достойную наследницу. Вита же не просто так, какая-то девочка с улицы, а ее внучка.

Margot Valois писал(а):

А вот Рональд чего прицепился к Вите? Как та собака на сене - сам же влюблен в такую незаурядную девушку, небось, но ещё не осознает этого, возможно.

Подобные замечания мне помогают больше понимать своих героев.

По идее, Рональд следит за нравственностью подопечных. Хотя ему это плохо удается. Зиру проворонил. Laughing

Привет, Нат!
Спасибо за правку и оценку моих коллажей. Flowers

натаниэлла писал(а):

Все чудесно и интересно. Письмо от Корди очень трогательное.

Да Джозеф расстарался затронуть тонкие струны девичьей души. Замечательный кавалер, но есть пара "но".
Поначалу не зная, что он напишет Вите, изучила старинные письмовики и поняла, что такое он точно писать не будет. Laughing

натаниэлла писал(а):

А Рональд снова ревнует

Определенно ревнует. Как он не старается, ему не удается взять под контроль связи Виттории. Все прошлые недели он сам ездил на почту (из-за Блейка и проверки ибертанцев) и мог отслеживать корреспонденцию Виты, а тут бросил это дело на самотек. Smile

Кстати, документ, который он получил, действительно важный.

натаниэлла писал(а):

Бабушку ибертанскую немного жаль, она неудачно съездила, не добилась желаемого и теперь хочет хотя бы деньгами наследство отдать, чтобы оно не доставалось противному Пэдро.

Почему неудачно? Она увидела свою замечательную выдающуюся внучку.
С другой стороны, княгиня уже старая и понимает, что, если бы ей удалось уговорить Виту уехать в Ибертанию, то после ее смерти внучка осталась бы совсем одна в чужой стране, без знания языка.

натаниэлла писал(а):

Хорошая у Виттории бабушка.

В жизни Виттории последнее время много сюрпризов.
_________________

Беглянка из Драконьей пасти (ИЛР, 18+)
Путь скарабея (ИЛР, 18+)

31 Янв 2020 23:24

Tannit писал(а):

Все равно читателей мало.

"Солнце во тьме" Дианы набрал 296 читателей.

Tannit писал(а):

Спрос на ИЛР, по сравнению с тем, что был еще 15 лет назад, значительно упал. Хотя многие современные ИРЛ намного интереснее, оригинальнее и содержательней что ль

Почти все они нагоняют жуткую депрессию. Почему-то сейчас авторы ИЛР считают, что чем больше кровищи, мрака и насилия будет в их произведениях, тем их нетленки будут выглядеть более исторически достоверными. Так что не в жанре тут дело, а в его производителях. Laughing

Tannit писал(а):

Это все я прекрасно понимаю. И сама далеко не толерантна. Но как же "Тысяча и одна ночь", "Анжелика и султан", "Королек - птица певчая", "Великолепный век" про Сулеймана?

Таня, так ты перечислила бешено романтические произведения. Там Восток и его история по большей части это декорации любовных переживаний.

Tannit писал(а):

Бывает, что любовь зла. А Кушим не так уж идеален. Но экзотичен по самое некуда.

Тебе виднее.

___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---

01 Фев 2020 1:24

Виктория В писал(а):

"Солнце во тьме" Дианы набрал 296 читателей.

Это не показатель. Число читателей можно делить на два. В моей теме тоже много народа отметилось, а кто читает, ты видишь.
Хотя, не спорю, что есть ИЛР, которые удачно выстреливают и собирают довольно большие аудитории. Но редко.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Спрос на ИЛР, по сравнению с тем, что был еще 15 лет назад, значительно упал. Хотя многие современные ИРЛ намного интереснее, оригинальнее и содержательней что ль

Почти все они нагоняют жуткую депрессию. Почему-то сейчас авторы ИЛР считают, что чем больше кровищи, мрака и насилия будет в их произведениях, тем их нетленки будут выглядеть более исторически достоверными. Так что не в жанре тут дело, а в его производителях. Laughing

У тебя тоже есть жуткие сцены. Не забуду, как лесные девы растерзали бедного купца во время жертвоприношения, и злого мага-извращенца. И это в фэнтези, где простор для авторской фантазии просто необъятный.
Авторы никого не заставляют читать свои романы. У читателя есть выбор. Если меня книга угнетает, я ее закрываю. "Игру престолов" бросила смотреть на середине и вряд ли продолжу.
Не читала ИЛР, в которых бы кровища, мрак и насилие превалировали бы над любовной линией.
Если в описываемую эпоху жестокость и насилие были повседневностью, то как об этом не упоминать? Если по сюжету нужны жертвы, то как их избежать? Оставить убийства и казни за кадром? Впечатление будет не полным. Тяжелые сцены не должны быть легкими. Другое дело, что один автор описывает ужасы в паре абзацев, а второй - смакует и посвящает пыткам целые главы.
Еще многое зависит от индивидуального читательского восприятия.
В Скарабее тоже есть сцены насилия и убийства. Честно старалась их сгладить, меньше детализировать, не описывать подробно стресс и депрессию, ведь роман-то почти любовный, так меня раскритиковали, что моя героиня быстро оправилась, то есть высказывали читательское недоверие.
Как автор, я понимаю, что всем не угодишь.
Вика, ты читала "Тихий Дон"?

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Это все я прекрасно понимаю. И сама далеко не толерантна. Но как же "Тысяча и одна ночь", "Анжелика и султан", "Королек - птица певчая", "Великолепный век" про Сулеймана?

Таня, так ты перечислила бешено романтические произведения. Там Восток и его история по большей части это декорации любовных переживаний.

Это "Великолепный век" романтичный? Laughing

В Скарабее не так уж много восточной тематики. Просто в нем много истории. Хотя, вроде, и любви не меньше.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Бывает, что любовь зла. А Кушим не так уж идеален. Но экзотичен по самое некуда.

Тебе виднее.

Кушим мне снится. tender

Дописываю роман на волне вдохновения для Велиады. Не знаю, на сколько хватит.
_________________

Беглянка из Драконьей пасти (ИЛР, 18+)
Путь скарабея (ИЛР, 18+)

01 Фев 2020 14:09

Таня, привет!

Tannit писал(а):

Это не показатель. Число читателей можно делить на два. В моей теме тоже много народа отметилось, а кто читает, ты видишь.
Хотя, не спорю, что есть ИЛР, которые удачно выстреливают и собирают довольно большие аудитории. Но редко.

У СТ особенная специфика - читатели читают роман и комментируют его по мере написания. Но далеко не всем такой порядок нравится - многие не хотят писать отзывы и предпочитают читать завершенные произведения. А чтобы комментировать ИЛР как следует надо иметь изрядные познания по истории, иначе будешь чувствовать себя не очень комфортно после язвительных отповедей оппонента-доки. Wink

Кстати, моя преподавательница по русскому языку и литературе утверждала, что для верного восприятия книги и правильного понимания замысла автора ее надо либо читать целиком, либо делать минимальные перерывы в чтении. Smile

Tannit писал(а):

У тебя тоже есть жуткие сцены. Не забуду, как лесные девы растерзали бедного купца во время жертвоприношения, и злого мага-извращенца. И это в фэнтези, где простор для авторской фантазии просто необъятный.
Авторы никого не заставляют читать свои романы. У читателя есть выбор. Если меня книга угнетает, я ее закрываю. "Игру престолов" бросила смотреть на середине и вряд ли продолжу.
Не читала ИЛР, в которых бы кровища, мрак и насилие превалировали бы над любовной линией.
Если в описываемую эпоху жестокость и насилие были повседневностью, то как об этом не упоминать? Если по сюжету нужны жертвы, то как их избежать? Оставить убийства и казни за кадром?

Таня, все дело в том, как подать неприглядные страницы истории. Для меня идеальный ИЛР - это "Капитанская дочка" Пушкина. Описаний кровопролития и ужасов пугачевщины в ней хватает, но все же на переднем плане - это светлая любовь Петра Гринева и Маши Мироновой, которая побеждает самые неблагоприятные и роковые обстоятельства, мешающие их воссоединению. А если описывать одни ужасы, давящую атмосферу, в которой нет никакого просвета, порочных героев то зачем такой роман нужен? Читатели тянулись к романам Вальтера Скотта и Дюма поскольку восхищались их яркими героями, способных на сильные чувства и смелые благородные поступки. А хочется ли подражать героям современных ИЛР? Сомневаюсь. И потому, что в историческом романе начали делать упор на жестокость и приземленность, многие читатели стали делать выбор в пользу жанра фэнтези, в котором остался романтизм. Wink

Tannit писал(а):

В Скарабее тоже есть сцены насилия и убийства. Честно старалась их сгладить, меньше детализировать, не описывать подробно стресс и депрессию, ведь роман-то почти любовный, так меня раскритиковали, что моя героиня быстро оправилась, то есть высказывали читательское недоверие.

Твоя Вита мало годится на роль романтической героини, она слишком рациональна и рассматривает мужчин как объект научных исследований. Smile

Tannit писал(а):

Вика, ты читала "Тихий Дон"?

Читала, но полностью не одолела сей монументальный труд. Embarassed

Но пример "Тихого Дона" не подходит для обсуждения темы современного ИЛР. Эта эпопея - шедевр на все времена, в которой исторические события описаны глазами очевидца.

Tannit писал(а):

Это "Великолепный век" романтичный?

В Турции в свое время писали много возмущенных писем, что этот сериал развесистая клюква, основанный не на исторических источниках, а на романах. Если бы Хюррем в реальности вела себя так дерзко и вызывающе с султаном при первой встрече, он прибил бы ее на месте, какой бы красавицей она не была. Реальная Роксолана писала Сулейману в высшей степени почтительные и раболепные послания. Подозреваю, что на самом деле она была гениальной актрисой, успешно разыгрывавшей любовь к султану, и это так льстило его самолюбию, что связь с нею стала для него как наркотик. Ведь вроде она на самом деле вовсе не была ослепительной красавицей. Да и влияние гарема, показанного в сериале слишком преувеличено. Прямо уже султан шагу не мог сделать без своей матери и фавориток.

Tannit писал(а):

В Скарабее не так уж много восточной тематики. Просто в нем много истории. Хотя, вроде, и любви не меньше.

Любовь вроде и есть, только до сих пор не понятно, на кого падет выбор Виттории. А если героиня не определилась со своими чувствами, то ей как-то затруднительно сопереживать.

Tannit писал(а):

Кушим мне снится.
Дописываю роман на волне вдохновения для Велиады. Не знаю, на сколько хватит.

Но понимаю, что Кушим уже не появится. Sad

Желаю тебе сил и побольше времени, дорогая. Guby

___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---

01 Фев 2020 15:56

Виктория В писал(а):

У СТ особенная специфика - читатели читают роман и комментируют его по мере написания. Но далеко не всем такой порядок нравится - многие не хотят писать отзывы и предпочитают читать завершенные произведения.

Любой автор здесь на форуме знает, сколько у него примерно читателей: 10, 50, 100, 500, независимо от того, когда они пишут отзывы, во время выкладки или после завершения.
Есть авторы одного романа, рейтинг которого значительно превышает рейтинги других его произведений.
Читатели следящие за выкладкой глав, считаю, поддерживают автора своим вниманием. Обсуждение деталей сюжета иногда помогает откорректировать роман.
Кстати, романы Дюма сначала публиковались в журналах главами, а потом выходили книги.

Виктория В писал(а):

А чтобы комментировать ИЛР как следует надо иметь изрядные познания по истории, иначе будешь чувствовать себя не очень комфортно после язвительных отповедей оппонента-доки. Wink

Не знаю о чем ты. Коммент коменту - рознь. Незачем высказывать дилетантское мнение, когда можно просто задавать вопрос.
Что касается Скарабея, то я не страдаю снобизмом и не стремлюсь сразить кого-то своими знаниями. И всегда готова объяснить читателям отдельные непонятные моменты в романе. Кроме того, выкладываю много дополнительных материалов. Хотя в Скарабее параллельная история - она имеет реальные прототипы.

Виктория В писал(а):

Кстати, моя преподавательница по русскому языку и литературе утверждала, что для верного восприятия книги и правильного понимания замысла автора ее надо либо читать целиком, либо делать минимальные перерывы в чтении. Smile

Согласна. Кто с этим спорит.
Так долго пишу Скарабея, что сама забыла, что там было в начале. Laughing

Но это не от лени.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Если в описываемую эпоху жестокость и насилие были повседневностью, то как об этом не упоминать? Если по сюжету нужны жертвы, то как их избежать? Оставить убийства и казни за кадром?

Таня, все дело в том, как подать неприглядные страницы истории. Для меня идеальный ИЛР - это "Капитанская дочка" Пушкина. Описаний кровопролития и ужасов пугачевщины в ней хватает, но все же на переднем плане - это светлая любовь Петра Гринева и Маши Мироновой, которая побеждает самые неблагоприятные и роковые обстоятельства, мешающие их воссоединению. А если описывать одни ужасы, давящую атмосферу, в которой нет никакого просвета, порочных героев то зачем такой роман нужен?

Да кто тебя заставляет читать такие романы? Закрыла книгу и забыла. Сейчас разнообразный ассортимент на книжном рынке превышает спрос. Если продолжаешь читать про беспросветный мрак, то какие тут могут быть претензии к автору?

Виктория В писал(а):

Читатели тянулись к романам Вальтера Скотта и Дюма поскольку восхищались их яркими героями, способных на сильные чувства и смелые благородные поступки. А хочется ли подражать героям современных ИЛР?

Кто тебе мешает написать такой ИЛР, героям которого хотелось бы подражать? Покажи пример.
А то, помнится, в "Роковой дуэли" твой герой получился какой-то не очень благородный. Да и Федька в этом плане не преуспел.

Виктория В писал(а):

Сомневаюсь. И потому, что в историческом романе начали делать упор на жестокость и приземленность, многие читатели стали делать выбор в пользу жанра фэнтези, в котором остался романтизм. Wink

В "Игре престолов", не к ночи помянутой, много романтизма? Кровищи по колено, герои поубивали друг друга и не самыми гуманными способами. Тем не менее, это небывалый успех автора. Рейтинг саги зашкаливает.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

В Скарабее тоже есть сцены насилия и убийства. Честно старалась их сгладить, меньше детализировать, не описывать подробно стресс и депрессию, ведь роман-то почти любовный, так меня раскритиковали, что моя героиня быстро оправилась, то есть высказывали читательское недоверие.

Твоя Вита мало годится на роль романтической героини, она слишком рациональна и рассматривает мужчин как объект научных исследований. Smile

Меня извиняет то, что мой роман не совсем любовный.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Вика, ты читала "Тихий Дон"?

Читала, но полностью не одолела сей монументальный труд. Embarassed

Но пример "Тихого Дона" не подходит для обсуждения темы современного ИЛР. Эта эпопея - шедевр на все времена, в которой исторические события описаны глазами очевидца.

Разве "Тихий Дон" - это не художественная литература? Или что позволено Юпитеру, не позволено быку"?

Тихий Дон кн. 1, ч. 1, гл.VII

Аксинью выдали за Степана семнадцати лет. Взяли ее с хутора Дубровки, с той стороны Дона, с песков.
За год до выдачи осенью пахала она в степи, верст за восемь от хутора. Ночью отец ее, пятидесятилетний старик, связал ей треногой руки и изнасиловал.
- Убью, ежели пикнешь слово, а будешь помалкивать - справлю плюшевую кофту и гетры с калошами. Так и помни: убью, ежели что... - пообещал он ей.
Ночью, в одной изорванной исподнице, прибежала Аксинья в хутор. Валяясь в ногах у матери, давясь рыданиями, рассказывала... Мать и старший брат, атаманец, только что вернувшийся со службы, запрягли в бричку лошадей, посадили с собой Аксинью и поехали туда, к отцу. За восемь верст брат чуть не запалил лошадей. Отца нашли возле стана. Пьяный, спал он на разостланном зипуне, около валялась порожняя бутылка из-под водки. На глазах Аксиньи брат отцепил от брички барок, ногами поднял спящего отца, что-то коротко спросил у него и ударил окованным барком старика в переносицу. Вдвоем с матерью били его часа полтора. Всегда смирная, престарелая мать исступленно дергала на обеспамятевшем муже волосы, брат старался ногами. Аксинья лежала под бричкой, укутав голову, молча тряслась... Перед светом привезли старика домой. Он жалобно мычал, шарил по горнице глазами, отыскивая спрятавшуюся Аксинью. Из оторванного уха его стекала на подушку кровь. Ввечеру он помер. Людям сказали, что пьяный упал с арбы и убился.

Тихий дон кн.1, ч.3, гл. II

Григорий шел, хмурясь от света, обжегшего зрачки. Ему навстречу попался Жарков - балагур. Он шел, на ходу застегивая ширинку спадавших шаровар, мотая головой.
- Ты чего?.. Что вы тут?..
- Иди скорей! - шепнул Жарков, дыша в лицо Григорию свонявшимся запахом грязного рта, - там... там чудо!.. Франю там затянули ребята... Расстелили... - Жарков хахакнул и, обрезав смех, глухо стукнулся спиной о рубленую стену конюшни, откинутый Григорием. Григорий бежал на шум возни, в расширенных, освоившихся с темнотой глазах его белел страх. В углу, там, где лежали попоны, густо толпились казаки - весь первый взвод. Григорий, молча раскидывая казаков, протискался вперед. На полу, бессовестно и страшно раскидав белевшие в темноте ноги, не шевелясь, лежала Франя, с
головой укутанная попонами, в юбке, разорванной и взбитой выше груди. Один из казаков, не глядя на товарищей, криво улыбаясь, отошел к стене, уступая место очередному. Григорий рванулся назад и побежал к дверям.
- Ва-а-ахмистр!..
Его догнали у самых дверей, валя назад, зажали ему ладонью рот. Григорий от ворота до края разорвал на одном гимнастерку, успел ударить другого ногой в живот, но его подмяли, так же, как Фране, замотали голову попоной, связали руки и молча, чтобы не узнал по голосу, понесли и кинули в порожние ясли. Давясь вонючей шерстью попоны, Григорий пробовал кричать, бил ногами в перегородку. Он слышал перешепоты там, в углу, скрип дверей, пропускавших входивших и уходивших казаков. Минут через двадцать его развязали. На выходе стояли вахмистр и двое казаков из другого взвода.
- Ты помалкивай! - сказал вахмистр, часто мигая и глядя вбок.
- Дуру не трепи, а то... ухи отрежем, - улыбнулся Дубок - казак чужого взвода.
Григорий видел, как двое подняли серый сверток - Франю (у нее, выпирая под юбкой острыми углами, неподвижно висели ноги) и, взобравшись на ясли, выкинули в пролом стены, где отдиралась плохо прибитая пластина. Стена выходила в сад. Над каждым станком коптилось вверху грязное крохотное окошко. Казаки застучали, взбираясь на перегородки, чтобы посмотреть, что будет делать упавшая у пролома Франя; некоторые спеша выходили из конюшни.
Звериное любопытство толкнуло и Григория. Уцепившись за перекладину, он подтянулся на руках к окошку и, найдя ногами опору, заглянул вниз. Десятки глаз глядели из прокопченных окошек на лежавшую под стеной. Она лежала на спине, ножницами сводя и разводя ноги, скребла пальцами талый у стены снежок. Лица ее Григорий не видел, но слышал затаенный сап казаков, торчавших у окошек, и хруст, приятный и мягкий, сена.
Она лежала долго, потом встала на четвереньки. У нее дрожали, подламываясь, руки. Григорий ясно видел это. Качаясь, поднялась на ноги и, растрепанная, чужая и незнакомая, обвела окошки долгим-долгим взглядом. И пошла, цепляясь одной рукой за кустики жимолости, другой опираясь о стену и отталкиваясь...
Григорий прыгнул с перегородки, растирая ладонью горло; он задыхался. У дверей ему кто-то, он даже не помнил кто, деловито и ясно сказал:
- Вякнешь кому - истинный Христос, убьем! Ну?

И таких эпизодов не два и не три. В этой эпопее очень много жутчайшего натурализма.
Может, надо исключить "Тихий Дон" из школьной программы из-за сцен жестокости и насилия?
Или тебе надо избавляться от селективного подхода и двойных стандартов.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Это "Великолепный век" романтичный?

В Турции в свое время писали много возмущенных писем, что этот сериал развесистая клюква, основанный не на исторических источниках, а на романах.

Это популярный сериал, независимо от достоверности фактов, показанных зрителю. Он о Востоке и совсем не романтичный.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

В Скарабее не так уж много восточной тематики. Просто в нем много истории. Хотя, вроде, и любви не меньше.

Любовь вроде и есть, только до сих пор не понятно, на кого падет выбор Виттории. А если героиня не определилась со своими чувствами, то ей как-то затруднительно сопереживать.

А нельзя ей просто сочувствовать, потому что она не способна на высокие чувства? Пожалеть за то, что она не знает, что такое любовь. Хотя думает, что знает.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Кушим мне снится. Дописываю роман на волне вдохновения для Велиады. Не знаю, на сколько хватит.

Но понимаю, что Кушим уже не появится. Sad

Отчего ж, может, и появится.

Виктория В писал(а):

Желаю тебе сил и побольше времени, дорогая. Guby

И тебе - вдохновения. Береги себя.
_________________

Беглянка из Драконьей пасти (ИЛР, 18+)
Путь скарабея (ИЛР, 18+)

01 Фев 2020 17:00

Таня, привет!

Прочла залпом две главы. Выбыл еще один потенциальный кандидат в женихи - Жакоб. Smile

Сцена с его признанием в любви Тизири и подслушивающими Роном и Витой водевильная. Smile

А на этого героя не питала надежд, потому рассталась с ним без грусти, как Вита. А вот Корди после письма стало как-то жалко. Человек еще на что-то надеется. Мне Джозеф очень нравился. Нормальный британский офицер. Думаю, и ему с Витой не светит.

Смешной сон про кентавров, диалоги классные. Порадовало, что Вита подсознательно ждет весточки от Алекса. Вон как в цветочки вцепилась, думая, что от него. И разочаровалась, когда узнала, что от Джакобо.

Гадать больше не пытаюсь, с кем останется Вита, если вообще останется. Просто жду, что будет дальше.

Спасибо за удовольствие!

Спойлер

___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 172Кб. Показать ---

[url=https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=22972]

01 Фев 2020 17:03

Tannit писал(а):

Виктория В писал(а):
Tannit писал(а):
Кушим мне снится. Дописываю роман на волне вдохновения для Велиады. Не знаю, на сколько хватит.
Но понимаю, что Кушим уже не появится.
Отчего ж, может, и появится

глазам не верю. Ущипните меня!
_________________

Солнечная петля

01 Фев 2020 17:35

Tannit писал(а):

Не знаю о чем ты. Коммент коменту - рознь. Незачем высказывать дилетантское мнение, когда можно просто задавать вопрос.

А дилетант знает, что он дилетант? Smile

История - наука не точная, а относительная. Часто положения одной исторической школы опровергают положения другой.
Любители истории готовы с пеной у рта отстаивать свое видение интересующих их событий. Сама знаю за собою такой грех. Laughing

Tannit писал(а):

Да кто тебя заставляет читать такие романы? Закрыла книгу и забыла. Сейчас разнообразный ассортимент на книжном рынке превышает спрос. Если продолжаешь читать про беспросветный мрак, то какие тут могут быть претензии к автору?

Так хочется что-то новенькое почитать. shuffle

А нового - либо чернуха, либо перепевы старого.

Tannit писал(а):

Кто тебе мешает написать такой ИЛР, героям которого хотелось бы подражать? Покажи пример.
А то, помнится, в "Роковой дуэли" твой герой получился какой-то не очень благородный.

Вообще-то там два главных героя, но ты зациклилась на Сергее, у которого поехала крыша. Wink

Tannit писал(а):

Да и Федька в этом плане не преуспел.

Федя - это моя гордость. tender

Сумела написать так, что моя романтическая история его похождений не противоречит известным о нем противоречивым фактам. Laughing

Tannit писал(а):

В "Игре престолов", не к ночи помянутой, много романтизма? Кровищи по колено, герои поубивали друг друга и не самыми гуманными способами.

Так это боевое фэнтези, а мы толкуем о беллетристике с романтическим уклоном. Впрочем, романтических любовных историй там тоже хватает.

Tannit писал(а):

Меня извиняет то, что мой роман не совсем любовный.

И все же у него есть преданные поклонники на форуме.

Tannit писал(а):

И таких эпизодов не два и не три. В этой эпопее очень много жутчайшего натурализма.
Может, надо исключить "Тихий Дон" из школьной программы из-за сцен жестокости и насилия?

Таня, "Тихий Дон" - классика, и поэтому ее изучают в школах. Предмет нашего обсуждения - популярность современного исторического романа, а точнее ИЛР, и также факторы, обуславливающие его успех. Лично мне встречались немного поклонников этого произведения Шолохова и в основном это люди старшего поколения.

Tannit писал(а):

Или тебе надо избавляться от селективного подхода и двойных стандартов.

Я разве утверждала, что нужно отказываться от изображения насилия и жестокости в историческом романе? Нет, я писала, что дело в том, как это преподнести. Если в произведении нет нравственного посыла, а персонажи тупо изображены жестокими и порочными с неадекватными мотивировками своих поступков, то это не мое.

Tannit писал(а):

Это популярный сериал, независимо от достоверности фактов, показанных зрителю. Он о Востоке и совсем не романтичный.

"Великолепный век" - это историческая сказка, начиная от костюмов и кончая поведением героев. Турки донельзя прилизали и облагородили Сулеймана, как это делают все народы в отношении своих выдающихся монархов. Это только русские могут чернить своих правителей, которые фактически спасали страну от уничтожения. Но у тебя свое мнение об этом турецком кинопродукте, так что не буду больше спорить.

Tannit писал(а):

А нельзя ей просто сочувствовать, потому что она не способна на высокие чувства? Пожалеть за то, что она не знает, что такое любовь. Хотя думает, что знает.

Посочувствовать конечно можно.

Но волноваться за нее как за саму себя не получается. shuffle

Tannit писал(а):

Отчего ж, может, и появится.

Это уже интересно! Very Happy

Жду.

Tannit писал(а):

И тебе - вдохновения. Береги себя.

Я уже разругалась со своим Музом и завязала с творчеством. Smile

А беречь себя некогда, надо проблемы разгребать! Но все равно, спасибо. Pester

___________________________________

--- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать ---

01 Фев 2020 19:21

Привет, Надя!
Рада твоему возвращению на форум. Уж беспокоиться начала, что твою тему смахнут, как в прошлый раз.

НадяКороткова писал(а):

Прочла залпом две главы. Выбыл еще один потенциальный кандидат в женихи - Жакоб. Smile

Сцена с его признанием в любви Тизири и подслушивающими Роном и Витой водевильная. Smile

А на этого героя не питала надежд, потому рассталась с ним без грусти, как Вита.

Да, с Джакобо мы расстались. Хотя он не самый плохой из всех кавалеров Виттории, и виноват лишь в том, что полюбил Тизири.
Сцена в спальне, и правда, водевильная, но иначе было никак, чтобы убить двух зайцев одним выстрелом. Тут и Вита получила доказательство рассчета, и Рональд - повод выставить князя.

НадяКороткова писал(а):

А вот Корди после письма стало как-то жалко. Человек еще на что-то надеется. Мне Джозеф очень нравился. Нормальный британский офицер. Думаю, и ему с Витой не светит.

Джозеф хороший, хотя со своими тараканами, и правильный. За таким, как за каменной стеной. Только иногда он очень уж правильный. Laughing

НадяКороткова писал(а):

Смешной сон про кентавров, диалоги классные.

Сны - отдельные история. Smile

И открывают богатый внутренний богатый внутренний мир героини.

НадяКороткова писал(а):

Порадовало, что Вита подсознательно ждет весточки от Алекса. Вон как в цветочки вцепилась, думая, что от него. И разочаровалась, когда узнала, что от Джакобо.

Виттория собирается ехать в Альбигарт и надеется на встречу с Алексом. Она осталась без наследства, чувствует себя свободной от фамильного долга.

НадяКороткова писал(а):

Гадать больше не пытаюсь, с кем останется Вита, если вообще останется. Просто жду, что будет дальше.

У меня для читателя еще пара сюрпризов припасена. Хочу уложиться с ними в одну главу.

НадяКороткова писал(а):

Спасибо за удовольствие!

Заходите еще.
Дописываю в авральном порядке. Надеюсь, что качество не пострадает.
Пора разрубить этот "гордиев узел". Laughing

Сериал "Крепостная" не смотрела, поэтому не могу судить.

Привет, Нат!

натаниэлла писал(а):

Tannit писал(а):

Виктория В писал(а):

Но понимаю, что Кушим уже не появится.

Отчего ж, может, и появится

глазам не верю. Ущипните меня!

А что? Все может быть. Но твердо ничего не обещаю.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Не знаю о чем ты. Коммент коменту - рознь. Незачем высказывать дилетантское мнение, когда можно просто задавать вопрос.

А дилетант знает, что он дилетант? Smile

История - наука не точная, а относительная. Часто положения одной исторической школы опровергают положения другой.

История - наука, трактующая исторические события, но оперирует она фактами. Существуют академические версии, которые можно опровергнуть только весомыми доказательствами и научными доводами.

Виктория В писал(а):

Любители истории готовы с пеной у рта отстаивать свое видение интересующих их событий. Сама знаю за собою такой грех. Laughing

Стараюсь опираться на фактологию, и не дискутирую по вопросам, в которых не смыслю. Вообще, старюсь лишний раз не спорить. Есть ко мне вопросы - отвечу, а убеждать кого-то в чем-то - упаси бог. Вообще, спорить с дилетантом - это опускаться до его уровня.

Виктория В писал(а):

Вообще-то там два главных героя, но ты зациклилась на Сергее, у которого поехала крыша. Wink

Не знала, что Сергей не центральный главный герой. И разве в Дуэли рассказывается не его история болезненной любви?
Вообще, после анонса Дуэли ждала роман, типа, Мистер Икс.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Да и Федька в этом плане не преуспел.

Федя - это моя гордость. tender

Сумела написать так, что моя романтическая история его похождений не противоречит известным о нем противоречивым фактам. Laughing

И насколько такой образ Федьки оправдал ожидания читателей, которые хотели почитать о благородном герое, уважающем женщин, и, может даже взять его в пример для подражания?

Виктория В писал(а):

Так хочется что-то новенькое почитать. А нового - либо чернуха, либо перепевы старого.

Тебе с твоими завышенными требованиями - не угодишь. Laughing

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Меня извиняет то, что мой роман не совсем любовный.

И все же у него есть преданные поклонники на форуме.

Спасибо.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

И таких эпизодов не два и не три. В этой эпопее очень много жутчайшего натурализма.Может, надо исключить "Тихий Дон" из школьной программы из-за сцен жестокости и насилия?

Таня, "Тихий Дон" - классика, и поэтому ее изучают в школах. Предмет нашего обсуждения - популярность современного исторического романа, а точнее ИЛР, и также факторы, обуславливающие его успех. Лично мне встречались немного поклонников этого произведения Шолохова и в основном это люди старшего поколения.

Считаю, что сегодня спрос на ИЛР упал, в сравнении с тем был 15-20 лет назад. И в этом меня не переубедить. А вообще, у меня создалось впечатление, что мы обсуждаем жестокость и насилие в современных ИЛР.
С чего бы я тогда здесь Шолохова цитировала.
Каждый автор сам для себя определяет рамки допустимого и использует такие художественные приемы, которые сочтет нужными.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Или тебе надо избавляться от селективного подхода и двойных стандартов.

Я разве утверждала, что нужно отказываться от изображения насилия и жестокости в историческом романе? Нет, я писала, что дело в том, как это преподнести. Если в произведении нет нравственного посыла, а персонажи тупо изображены жестокими и порочными с неадекватными мотивировками своих поступков, то это не мое.

Вика, ты писала, что тебе не нравятся современные ИЛР, в которых гнетущая беспросветная атмосфера. Это дело вкуса.
Считаю, что для ИЛР важна интрига, независимо от фона, на котором развиваются события, и хеппи-энд.
Кто тебе мешает в твоих романах описывать благородных героев с правильными поступками и выводить мораль?
Вот я пишу о том, что мне интересно.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Это популярный сериал, независимо от достоверности фактов, показанных зрителю. Он о Востоке и совсем не романтичный.

"Великолепный век" - это историческая сказка, начиная от костюмов и кончая поведением героев. Турки донельзя прилизали и облагородили Сулеймана, как это делают все народы в отношении своих выдающихся монархов. Это только русские могут чернить своих правителей, которые фактически спасали страну от уничтожения. Но у тебя свое мнение об этом турецком кинопродукте, так что не буду больше спорить.

Сериал не смотрела. Не смотрю исторические сериалы и вообще редко смотрю худ.фильмы. Но содержание этого сериала знаю.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

А нельзя ей просто сочувствовать, потому что она не способна на высокие чувства? Пожалеть за то, что она не знает, что такое любовь. Хотя думает, что знает.

Посочувствовать конечно можно.

Но волноваться за нее как за саму себя не получается. shuffle

Ничего страшного. Сама никогда не проникаюсь к героям до такой степени, а то здоровья не хватит.

Виктория В писал(а):

Tannit писал(а):

Отчего ж, может, и появится.

Это уже интересно! Very Happy

Жду.

Не обащаю, но еще раз повторю, что все возможно.

Виктория В писал(а):

Я уже разругалась со своим Музом и завязала с творчеством. Smile

Ты Олега дописала?
_________________

Беглянка из Драконьей пасти (ИЛР, 18+)
Путь скарабея (ИЛР, 18+)

27 Ноя 2024 13:36

А знаете ли Вы, что...

...на сайте существует доска объявлений о покупке-продаже-обмене книг. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей

♥ Нам понравилось:

В теме «Солнечная петля (НФ, 18+)»: Всем привет!!! Нат, огромное спасибо за продолжение!!! Вопросов все больше и больше. Особенно интригует Мария Некрасова. К слову,... читать

В блоге автора miroslava: Работа женщин в прошлом (часть II)

В журнале «Литературная гостиная "За синей птицей"»: Театр человека эпохи Возрождения

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме