mariya-krasa | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
09 Янв 2013 22:54
Олечка, большое спасибо за проду))) _________________ by Кэродайн |
|||
Сделать подарок |
|
alenatara | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Янв 2013 5:18
Приветики!
Такой жизненно-философский кусочек...я так, понимаю, Лина начала разбираться в себе. Действительно, к проблемам люди относятся по разному: кого-то это ломает окончательно, а кого-то закаляет и заставляет действовать. Видимо Лина перешла к той стадии, когда жизненные неурядицы, пусть даже созданные собственными руками, теперь уже не пригибают к земле, а заставляют идти вперед...тем более, что рядом такая поддержка в виде рыцаря-Андрея) Да и почувствовала она вкус настоящего, ничем не омрачаемого счастья, от такого уже не откажешься просто так, из-за пустых обид. Но неужели Лина даже сейчас не видит, что Андрей к ней явно неравнодушен?! Если б не любил, то и ее три слова воспринял бы по-другому (отталкивать бы начал), уж точно они его не обрадовали, если бы он не желал их услышать, да и сомневаюсь, что хоть одна девушка удостоилась получить от этого рыцаря завтрак в постель, да еще в таком аппетитном виде))) Даже не смотря на то, что и раньше у них было совместное проживание, но теперь это как-то правильнее...теперь у них свой мирок есть без внешних раздражителей (по крайней мере пока). Блин, кака любовь-то у них...может сами они еще не поняли, только любят друг друга до умопомрачения!!! А Андрей-то в курсе, что Лине предстоит совместный поход с Романом на вечеринку? И как он отреагирует на подобное? Уж вряд ли ему понравится то, что Лина окажется рядом с несдержанным на руку муженьком...Он же ж защитник! Спасибо, Оль, за этот кусочек безмятежного счастья героев! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2436Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Lina Adrian | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
10 Янв 2013 21:31
tasiy писал(а):
Привет, СОЛНЦЕ!!!! Ай-я-яй, кого я вижу. Радости моей нет предела!!! tasiy писал(а):
Оленька, милая, сто раз порывалась написать отзыв. Ох.. пиши, критикуй.. буду всегда рада видеть твои отзывы.. tasiy писал(а):
Какие мудрые мысли, замечаю за собой, что хочу твой текст "утянуть" на цитаты и афоризмы, твои суждения бесподобны. Для меня это лучший комплимент из возможный. Безумно приятно слышать такие слова. Разбирай, забирай с указанием авторства. Я буду только рада. tasiy писал(а):
Спасибо огромное, читаю тебя с удовольствием Главное, что продолжаешь читать, а значит, мой труд не напрасен. Спасибо тебе за твой отзыв. Мантисса писал(а):
обалденный кусочек)) читала и радовалась за них Лана, рада, что и идиллия, нежности приводят в восторг также как страсти. Мантисса писал(а):
блин, где эта Марина..где развод..чем еще себя проявит Роман.. Всё будет, разведём активную деятельность.. Radana писал(а):
Эта глава вызвала непонятно что, читала и перечитывала много раз некоторые абзацы и была неизвестно где, как бы , беседуя с автором. Я.. даже не знаю, какие слова подобрать, чтобы описать своё состояние. Я всегда стремилась, чтобы то, что я пишу не было бессмысленными, пустыми фразами, чтобы что-то цепляло, заставляло поразмыслить, затрагивало.. и.. моей радости нет предела после твоего отзыва. Radana писал(а):
Потом поняла здесь затронуты важные моменты, по которым уже пора определиться - кто ты? судит ли Бог? можно ли испытывать такую любовь, не любя себя? можно ли исправить ошибки или достаточно быть честным с самим собой, осознать и идти дальше? Ты совершенно точно вытащила самую суть, зерно.. и я рада, что вышло преподать текст так, что он затронул, заставив поразмыслить.. Radana писал(а):
Буду перечитывать, переосмысливать, чувствую там ключик... Спасибо тебе за такие слова.. * Radana писал(а):
Благодарю Пожалуй, это короткое слово приятней тысячи благодарностей. оно, знаешь, ёмкое, реальное. Zoolya писал(а):
перечитывала два раза, такое сильное описание любви, чувств. Я безмерно счастлива, что вышло так описать. Zoolya писал(а):
Как бы Роман не навредил нашим влюбленным. Ох, Марина, когда же она вернется!! Всё будет хорошо.. в конце книги. koffechka писал(а):
Даже не сомневайся! Я всегда буду сомневаться, такова уж моя натура. koffechka писал(а):
еще как! от них просто икры сыплются! я недаром написала - жарко и нежно. вот вроде бы страсть их захлестывает, но читаешь и понимаешь - не только страсть, души сливаются! Знаешь, я не думала, что выйдет это описать.. сама не до конца осознавала, к чему стремлюсь.. а потом, когда написала, начала осознавать, какие их отношения.. совершенно верно.. это не просто страсть, точнее она смешана с чем-то таким, что можно назвать нежностью, единением душ, чем-то сильным и важным одновременно.. koffechka писал(а):
ну что ж, наберемся терпения и будем ждать... Постараюсь не задерживать. koffechka писал(а):
и как-то очень правильно всё, как и должно быть... Новый этап отношений.. новая стадия.. -ANGEL A- писал(а):
Спасибо за проду! Ася, не за что Oli-ka писал(а):
До сих пор не могу понять поведение Романа, то он как друг то вдруг недруг и просто тиран!!!! Противоречивая личность, бесспорно. Oli-ka писал(а):
Очень необычные отношения у него с Мариной, очень хочется почитать про их жизнь.... Надеюсь, не разочарую.. Oli-ka писал(а):
Хотелось бы чтобы он как можно легче отпустил Лину от себя, как будто мстит с помощью их брака Марине? Ты первая, кто выдвинул это предположение. И могу сказать, что оно имеет реальную основу. Oli-ka писал(а):
А за Андрея и Лину очень рада, очень надеюсь что после слов любви Лины , Андрей будет за нее бороться!!!!! Будет, куда же он денется. Oli-ka писал(а):
Спасибо вам, удачи и вдохновения!!!!! Со мной можно на "ты")0 Вдохновение мне, однозначно, не помешает, спасибо* alenatara писал(а):
Приветики! Ох, люблю я этот твой смайлик.. alenatara писал(а):
Такой жизненно-философский кусочек.. Осмысление.. alenatara писал(а):
Действительно, к проблемам люди относятся по разному: кого-то это ломает окончательно, а кого-то закаляет и заставляет действовать. Видимо Лина перешла к той стадии, когда жизненные неурядицы, пусть даже созданные собственными руками, теперь уже не пригибают к земле, а заставляют идти вперед... Она перестала мучить себя.. что-то изменилось в ней... alenatara писал(а):
Да и почувствовала она вкус настоящего, ничем не омрачаемого счастья, от такого уже не откажешься просто так, из-за пустых обид. Вот это верно... одно дело, когда весишь в неопределённости.. а тут.. кто же откажется. alenatara писал(а):
Но неужели Лина даже сейчас не видит, что Андрей к ней явно неравнодушен?! Понимаешь... понимать, что человек любит, это одно, но всегда будут грызть сомнения.. пока этот человек не скажет лично, сам, не признается.. тем более можно любить, но не признаваться себе в этом, а ты тут построишь горы, будешь ждать, а останешься около разбитого замка надежд. Когда человек говорит о чувствах, он их принял, согласовался сам с собой.. alenatara писал(а):
что хоть одна девушка удостоилась получить от этого рыцаря завтрак в постель, да еще в таком аппетитном виде))) Ах не могу.. таю от этого момента, однозначно. alenatara писал(а):
Даже не смотря на то, что и раньше у них было совместное проживание, но теперь это как-то правильнее...теперь у них свой мирок есть без внешних раздражителей (по крайней мере пока). Блин, кака любовь-то у них...может сами они еще не поняли, только любят друг друга до умопомрачения!!! Вот это слово "правильно".. очень отражает суть... сейчас всё иначе..по-другому. новая волна, новая ступенька.. Любят друг друга.. мне кажется они друг для друга являются своеобразным кислородом, только рядом с другом они становятся самими собой.. открываются, позволяют чувствам властвовать.. alenatara писал(а):
А Андрей-то в курсе, что Лине предстоит совместный поход с Романом на вечеринку? И как он отреагирует на подобное? Уж вряд ли ему понравится то, что Лина окажется рядом с несдержанным на руку муженьком...Он же ж защитник! Не знает, но думаю, это само собой разумеется. Она всё же просто живёт раздельно, а не развелась с ним, он это прекрасно осознает. alenatara писал(а):
Спасибо, Оль, за этот кусочек безмятежного счастья героев! Кажется.. много моментов их счастья.. но это хорошо.. отрывки насыщенные болью, а после тихая гавань счастья.. |
|||
Сделать подарок |
|
Lina Adrian | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2013 13:47
» Глава 32 Часть 2Что-то Оля принесла.. Приятного чтения*И как всегда жду отзывы* Через несколько дней она с Романом заходит в прекрасный дом, больше напоминающий величественный замок. Она восхищается красотой вокруг и атмосферой сказки, которую не портит даже цинизм собравшихся здесь людей. Странные ощущения внутри, знакомые, немного режущие. Ей грустно, но в тоже время она чувствует, что стоит на пороге важного открытия, которое изменит её жизнь. Роман улыбается, слегка приподнимая уголки губ, глаза безразличные, холодные. Лина сожалеет, что никогда не сможет понять, что он за человек, чем живёт, чем дышит. Он стал ей близок, как друг, как учитель, вталкивающий в бестолковую голову мудрые мысли. Ведь благодаря ему она стала верить в себя, желать и пытаться получить желаемое. Может, он этого и хотел, на это и рассчитывал? Она не верила в то, что он изначально не подумал и не учёл её любовь к другому человеку. Что-то не сходилось. Не хватало мозаики, чтобы понять и разобраться. Кто он? Дьявол, преследующий лишь свою выгоду или спаситель, приносящий добро? Его рука крепко и настойчиво лежала на её талии, энергетика этого человека всегда подавляла её, но в тоже время, словно огораживала от окружающего мира, создавая свой собственный, никем незатронутый, безопасный уголок. Ей хотелось поговорить с ним, задать вопросы, но он не станет откровенничать. И она была уверена, что он знает, где последние дни ночевала его жена. Иначе быть не могло. Больно ли ему? Или на самом деле он не способен чувствовать? Лина почувствовала на себя взгляд, подняла голову, слабо улыбнувшись в ответ на улыбку Андрея. Он нагло, бесстыдно оглядывал её, пробуждая желание в крови, которое несётся по венам, превращаясь в обжигающий кипяток. На ней платье в пол глубокого лазурного цвета с разрезом до бедра. Она невыносимо красива, прекрасна. Словно ангел, светлый, добрый ангел. При каждом движении тонкая ткань облегает её идеальное тело, и Андрей, сцепив зубы, заставляет себя спокойно стоять. Всё внутри бурлит, кричит, о том, что она его, принадлежит лишь ему. Но вот очередной сплетник проходит мимо, тихо говоря о том, что Грунтов, черт возьми, счастливчик. Ему хочется сорваться с места, приковать её к себе цепями. Ревность пожирает его изнутри, раздирает в разные стороны грудную клетку. Но Лина попросила его не подходить к ней, не разговаривать, чтобы не возникли проблемы, и ему оставалось лишь смотреть издали, любуясь той, которую любил, без которой каждый вдох был наполнен смертельным ядом. Она улыбается счастливой, искренней улыбкой. Хорошая актриса. Он сам начинает сомневаться в том, что ей здесь не место. Она, кажется, довольна и рада, не отходит от Грунтова. Обручальное кольцо, иногда мелькающее на её руке, режет по живому даже издали. Он хочет уйти, неготовый больше заниматься мазохизмом. Не прощаясь ни с кем, просто уходит. Дома открывает бутылку коньяка и выпивает залпом. Черт возьми, почему так не приятно видеть её с другим? Почему, мать твою, так больно? Он ненавидит эти ощущения внутри, ненавидит факт того, что не может уже засыпать и просыпаться без неё, обходиться без её близости и голоса. Чувствовать её кожу под своими пальцами, видеть её глаза, оттенок которых меняется вслед за насыщенностью испытываемых эмоций. Он сходит с ума. Вновь, сходит с ума. Неужели так будет всегда? Он будет превращаться в безумного зверя? Ненавидеть, любить, проклинать, желать? Входная дверь хлопает. Пару секунд и Лина появляется на пороге кухни. Улыбается, но улыбка пропадает с её лица, когда она видит, в каком он состоянии. Опустошён, а взгляд его тёмных, пустых глаз заставляет её сердце замирать, после оглушая резким стуком, будто возрождаясь к жизни, когда уже нет надежды. Не знает, что сказать. Что говорят в таких случаях? - Что случилось? – наконец спрашивает она хриплым голосом. Он молчит, будто бы не слышит её, не заметил, что она пришла. Пьёт коньяк огромными глотками, а тело подрагивает от сдерживаемой ярости. Она подходит к нему ближе, сближая их лица, нежно проводит пальцами по линии губ. – Объясни мне, - тихо просит она. - Я ненавижу тебя. Она сглатывает. - За что? - Ты так улыбалась ему, - он морщиться, будто воспоминания в голове живые, возрождают эмоции. – Ты уверена, что любишь меня? – его голос и взгляд полон сомнения. - Я люблю тебя больше жизни. Больше, чем способна любить. Он, наконец, не отводит взгляд, смотрит напрямик, крепко обхватывая рукой её лицо, приближая её губы к своим. Его глаза горят тёмным огнём, зрачки расширены. Он делает ей почти больно, удерживая, но она вновь и вновь повторяет, как сильно любит его. Боже мой, неужели у всех людей есть какие-то психологические травмы? Страхи, преодолеть которые слишком тяжело? Так сложно, будто в подсознании тысячи барьеров и преград, с которыми нужно бороться и нельзя проигрывать. Он нежно прикасается к её губам, покрывая слабыми, ласковыми поцелуями веки, лоб, нос. - Никогда не бросай меня. Пообещай мне, что не оставишь? - Обещаю. Её сердце сжимается, он кажется таким беззащитным, нуждающимся в любви и тепле. Она тянется к его губам, клянясь себе, что никогда не уйдёт, никогда. - Ты только моя. Запомни это, хорошо? Она кивает, прикусывая нижнюю губу, слабо улыбается. Мы – фантазёры. Ведь, правда. Вся наша жизнь лишь плод воображения, где для каждого заранее есть место, распределены время и чувства. Вот ты. Да-да, ты. Ты будешь козлом отпущения, а вот тот, кто рядом с тобой, станет моим спасительным кругом в моменты, когда плохо и нестерпимо. У каждого есть своя роль. И твоя роль определена в жизни другого человека. Обыкновенный ход событий, чтобы избежать путаницы и недоразумений. Но иногда… появляется человек, которые не вписывается в гамму уже созданных образов, для него нет места. Такие, по обыкновению, просто исчезают из твоей жизни, уходят, забываются, оставаясь незамеченными и не запомненными. А иногда всё идёт не по плану, кто-то руководит тобой или наоборот ты теряешь контроль. Появляется тот, кто не желает быть пешкой, марионеткой, а становится важным элементом, более важным, чем всё, что было до него, чем ты сам. Он меняет всё, совершенно. Страшно ли падать в бездну? Не страшно, если ты этого хочешь больше всего на свете. Всего лишь маленький мимолётный шаг, и этот человек становится твоей необходимостью, всего лишь маленькое движение вперёд, а после лишь в этом человеке будет заключаться твоя жизнь, твоё существование, смысл твоего дыхания. |
|||
Сделать подарок |
|
koffechka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2013 14:05
Олечка, спасибо за проду!
Ты знаешь, в этой главе мне стало жаль Андрея! вот честное слово! он показался таким уязвимым и раздавленным что ли... не знаю как сказать... и, наверное, более человечным, открытым... и еще, Олечка, я восхищаюсь твоими философскими описаниями! у тебя в каждой главе столько смысла и мудрости! _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Lina Adrian | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2013 14:18
koffechka писал(а):
Олечка, спасибо за проду! Не за что* koffechka писал(а):
Ты знаешь, в этой главе мне стало жаль Андрея! вот честное слово! он показался таким уязвимым и раздавленным что ли... не знаю как сказать... и, наверное, более человечным, открытым... Это хорошо или плохо? koffechka писал(а):
я восхищаюсь твоими философскими описаниями! у тебя в каждой главе столько смысла и мудрости! Большущее спасибо за такие слова, я их ценю на вес золота* |
|||
Сделать подарок |
|
koffechka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2013 14:30
|
|||
Сделать подарок |
|
alenatara | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2013 14:48
Привет, Оля!
Реально интересно было узнать реакцию Андрея на Лину рядом с Грунтовым, тем более после того как они прожили вместе несколько прелестных денечков...Ну конечно, Андрейка взревновал, а кто бы на его месте удержался?! Да и понятны его сомнения в отношении ее признаний в любви - ведь так трудно поверить, что она действительно любит его, когда так счастливо улыбается своему мужу. И понятно, что Андрей боится момента, когда Лина может вновь уйти от него - однажды она его уже выставила и выскочила замуж...Так необычно видеть его таким уязвимым и беззащитным, даже неуверенным в себе...Здесь Андрей такой настоящий человечный, без всякой мишуры - приятно увидеть его хоть один разочек без всяких масок. Наконец-то и Андрей немного открылся перед Линой...Интересно это из-за Али он такой неуверенный или поступок Лины сделал его таким? Теперь Лина переквалифицировалась в успокоителя, а Андрей типа страдающий даже приятно наблюдать эту смену ролями, Лина как-то особенно сильной выглядит в этом кусочке На счет Грунтова... Lina Adrian писал(а):
Дьявол, преследующий лишь свою выгоду или спаситель, приносящий добро? Вот над этим я тоже голову ломаю...с одной стороны, вроде все понятно - настоящий бизнесмен, который делает все для собственной выгоды, даже женил Лину на себе, чтобы приобрести красивую игрушку для "декора" себя любимого в глазах сотоварищей, а с другой - ведь и правда ей во многом помог, был другом, когда Лина в нем нуждалась, заставлял ее спорить и отстаивать свою точку зрения, чтобы она наконец разобралась в себе... Его и злодеем не назовешь, но и на добряка непохож...Ах, черт! Вот действительно загадочная личность! Спасибо, Оля! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2436Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Элюха | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2013 15:44
Дааа жалко Андрея((( _________________ Волосы черны, как крыло ворона
Глаза, словно топленый шоколад Со мною не бывает она скована, А коль с тобой груба, То сам ты виноват Ее конек сарказм, юмор и ирония Сюжеты ее книг ну, как агония Они захватывают с первых же двух фраз. |
|||
Сделать подарок |
|
mariya-krasa | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2013 16:03
Оленька, большое спасибо за проду)))
Даже мне стало жаль Андрея, ты так реально все описываешь, что пробирает до костей))) _________________ by Кэродайн |
|||
Сделать подарок |
|
-ANGEL A- | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2013 17:59
Спасибо! |
|||
Сделать подарок |
|
Zoolya | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2013 18:28
Привет Спасибо за проду))) Я в восторге, так сильно описаны чувства и страдания Андрея, даже рада, не всё же Лине съедать себя ревностью. Вот так чувстсвовала себя она, когда он был с Алей.
А вот мысль Лины, кто Роман дьявол или спасителя Интересна. Всё таки Роман такая загадочная личность, чем и привлекает. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2028Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Aid | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
12 Янв 2013 21:14
Оля, привет!
Спасибо за проду! |
|||
Сделать подарок |
|
Lina Adrian | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Янв 2013 14:32
koffechka писал(а):
до этого момента его страдания меня как-то совсем не трогали... То есть.. в этой часто он стал ближе и понятней... не думала, что получится это сделать.. но меня это очень радует)) alenatara писал(а):
Привет, Оля! Алёнчик, привет!!! alenatara писал(а):
Так необычно видеть его таким уязвимым и беззащитным, даже неуверенным в себе...Здесь Андрей такой настоящий человечный, без всякой мишуры - приятно увидеть его хоть один разочек без всяких масок. Мне не хотелось показывать его таким.. когда на волю рвался такой Андрей, я его прятала, но всё же... рано ли поздно человек должен открыться... alenatara писал(а):
Интересно это из-за Али он такой неуверенный или поступок Лины сделал его таким? Почему неуверенный? Я уже говорила о том, что то, что он чувствовал к Але это лишь оттенок эмоций, которые у него сейчас. Принять такие чувства очень тяжело. Мне кажется здесь дело не в прошлых ситуациях, а именно в том, что пугают сами чувства.. alenatara писал(а):
Теперь Лина переквалифицировалась в успокоителя, а Андрей типа страдающий Smile даже приятно наблюдать эту смену ролями, Лина как-то особенно сильной выглядит в этом кусочке Поменялись ролями, это однозначно. Но мне хотелось показать, что и Лина не вечно бывает жертвой, что на неё можно положиться.. alenatara писал(а):
Его и злодеем не назовешь, но и на добряка непохож...Ах, черт! Вот действительно загадочная личность! Ничего сказать не могу, честно. Сама не знаю. Он для меня, фактически как и для вас сейчас, загадка. Но думаю.. стоит задуматься о том, что Грунтов не настолько глуп, чтобы пытаться добиться девушку, которая любит другого. Тут однозначно есть вторые мотивы. Элюха писал(а):
Дааа жалко Андрея((( Что ж.. даже не знаю, что и сказать.. Он принимает свои чувства, не заглушает, не борется... mariya-krasa писал(а):
Оленька, большое спасибо за проду))) Марусь, не за что* mariya-krasa писал(а):
Даже мне стало жаль Андрея, ты так реально все описываешь, что пробирает до костей))) Ооо.. ну я наконец поняла, что же это Андрея стали все жалеть.. А то думаю, вроде не свалила я на его голову "мильон терзанний".. Спасибо за такие слова -ANGEL A- писал(а):
Спасибо! Ася Zoolya писал(а):
Привет Zoolya писал(а):
Я в восторге, так сильно описаны чувства и страдания Андрея, даже рада, не всё же Лине съедать себя ревностью. Вот так чувстсвовала себя она, когда он был с Алей. Ох... все жалеют, а ты рада.. )) Я тоже рада, потому что несправедливо это, когда только девушка страдает. Но пожалуй, думаю, это единственный момент во всей книге, где он показал слабость.. Zoolya писал(а):
А вот мысль Лины, кто Роман дьявол или спасителя Интересна. Всё таки Роман такая загадочная личность, чем и привлекает. Что ж.. меня он тоже заинтересовал.. в моей голове порой проскакивают мысли о том, какой он и как его описывать... Aid писал(а):
Оля, привет! Приветик* Aid писал(а):
Спасибо за проду! Не за что* |
|||
Сделать подарок |
|
Аpple | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
13 Янв 2013 22:54
Олечка, спасибо за новые главки!
Я читаю, не всегда отписываюсь, но ты меня не теряй пожалуйста. Наверное это не очень хорошо, но и мне нравится, что Андрей так страдает, вот сколько можно Лине было переживать из-за него. Спасибо за продолжение! |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
26 Ноя 2024 15:43
|
|||
|
[15883] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |