Эмили Гиффин "Детонепробиваемая"

любопытство, желание убедиться - я лучше, возможность сказать - ха-ха, рыдай теперь козёл, умри с горя, подсядь на наркотики, стань Бомжом, напиши на асфальте под моим окном "Все уродки/брёвна/дуры, а ты - моя единственная радость!", спейся от тоски по мне...
ну в общем можно долго продолжать

куча мала)) его должны были подсечь как только Клава с чемоданом вышла из квартиры

тут лучше Таши не скажешь))

перевёл бабушку через дорогу? Заставь эту козу ждать пока приедут корреспонденты и сфоткают вас вместе!

ну как же - он ведь прекрасно знает,что для нее он - огромная удача,потому что,в отличие от большинства мужчин,он хотя бы временно был подходящим для нее партнером. это еще какой крючок.

у абстрактного 35-го летнего симпатичного,без вредных привычек и т.д.,проблем не будет,даже если он будет не архитектором,а, к примеру,музыкантом симфонического оркестра,если он хороший человек, ибо дело не столько в профессии,сколько в характере и мировосприятии. а вот относительно конкретного героя,описанного в данной конкретной книге - вот нету у меня такой уверенности.все-таки,чтобы иметь действительно счастливые отношения,в которых даже детей заводить не страшно, мало отсутствия вредных привычек и наличия престижной профессии.

Клава не хотела иметь детей вообще, это ее жизненная философия. Поэтому ни характер, ни профессия Бена не имели никакого значения для этого. Марина имела в виду, что такой мужчина как наш герой в уголке не заваляется, его быстро приберут к рукам... Извините, что пишу без особого почитания, но Бен, по-моему, нераскрытый персонаж, смазанный, бесцветный, хотя и положительный (в этом не сомневаюсь). Клава совершенно другая. Нежелание иметь ребенка - лишь вершина айсберга и не самая темная. Все, что она делает, о чем размышляет, ее отношение к другим людям, и, прежде всего, к Бену - не делают ее моей любимой героиней.
_________________

А чем он плох ? Тем что захотел детей ? Характер у любого мужика есть и сильно, как правило, отличающийся от женского. Мы с ними разные . Они штепсели , а мы розетки .Мировосприятие обывателя , в хорошем смысле слова .Звёзд с неба не хватает , так не всем же их хватать .Интересуется делами на работе второй половины . Клава бы жила с ним и жила , если бы не случился детский вопрос .
Что такое хороший человек ? Который не изменяет жене ? -Не изменял . Хорошо относящийся к родне ? Родня любила . Не тиран ? Не тиран . Не тунеядец? Работал , вносил лепту в семейный бюджет .

мужчины всегда в более выигрышной позиции, и совсем уж "не совсем" разбирают, а женщинам лучше не пукать первые пару лет

1.а я разве сказала,что он плох? где? предложение было порассуждать абстрактно,я и говорила про абстрактного мужчину, про конкретного героя я говорила отдельно. правда,да,забыла уточнить еще одну причину, по которой у меня нет уверенности относительно него - потому что его характер не прописан достаточно четко, о нем вообще очень сложно что-то сказать,кроме возраста,профессии,некоторых увлечений и того,что он сначала вроде детей не хотел,а потом вдруг захотел. герой без объема,потому и сложно сказать,не зная дальнейших поворотов сюжета,легко там ему будет или нет. героиня,кстати, тоже не так чтобы очень ярко и объемно вырисовывается....
2.я не склонна так сильно разводить в стороны женщин и мужчин и считать,что они с разных планет. не на пустом месте, а по собственному опыту. лично мне это очень облегчило жизнь.ну да, отдельно про то,что розеткой себя не считаю,говорить даже не буду))))вообще,на минуточку,мужчины и женщины - это люди, а штепсели там с розетками или гайки с болтами - это вообще из другой оперы.
3.хороший человек в моем понимании - это прежде всего человек добрый.на базовом,так сказать,уровне. он может быть вовсе не идеальным, идеальных не бывает. он может быть в какой-то мере эгоистичным, и даже изменять, и даже (о ужас!) не любить безумно родню (родня,как и все остальные люди,идеальной быть тоже не может,а любить ее только по факту существования,даже если она тебе уже попортила крови и продолжает этим заниматься - странновато), но вот доброта - это важно. доброму человеку не наплевать на близких (и не только) людей.и если у него есть эгоизм,то он все равно не позволит ему выйти за те рамки, за которыми он может принести вред другим; если он гуляет,то он это делает так,чтобы об этом никто не узнал; если у него натянутые отношения с родней, то он не будет сам ей пакостить даже в ответ,если она напакостила ему. такой человек воспринимает мир не с позиций "либо ты,либо - тебя" и "человек человеку волк".вот как-то так.


так я же и не говорила о том,каким должен был быть мужчина,чтобы Клава от него родила))))я не про Клаву говорила,а про тех женщин,среди которых Бен якобы должен быть просто нарасхват лишь по факту того,что он такого-то возраста,такой-то профессии и хочет семью-детей. одного этого факта недостаточно,вот и все. насчет Бена как героя я с вами согласна, а причем тут почитание - не поняла. я не идеализирую Клаву, и уж точно моей любимой героиней она не станет), просто речь о том,что каждый человек имеет право иметь свои особенности отношения к миру, если вследствие этого не преступаются законы.

К вышесказанному хочу добавить, что несмотря на то, что книга поднимает очень непростые вопросы семейного бытия, герои, оба, не очень интересно описаны. Поэтому, в отсутствие других сведений о них, для меня, героиня - не очень симпатичный персонаж, в подругах не хотела бы иметь такую. Бену откровенно сочувствую. Сомневаюсь, что в оставшихся 23 главах что либо изменится, если конечно Клава не совершит чуда человеколюбия (буду рада) не имею в виду ребенка, а Бен, наоборот, чего-нибудь ужасного (надеюсь, что нет). Не знаю почему, но у меня Клава и ее маман как-то почти сливаются - яблочко от яблоньки...
_________________

Спасибо , теперь буду знать . А как опера называется ?

Конечно . Хотелось бы , чтобы люди ещё и как минимум влюблены были , а как максимум любили друг друга .
А уж в кого порой влюбляемся это отдельная песня или даже опера .

Класс! Но к доброте не имеет никакого отношения.

СПАСИБО за ПЕРЕВОД !
Хотела написать по прошлой главе. Мне лично понравилась девушка Такер, и именно тем, что она не осталась с Беном, когда увидела Клаву. Мне кажется, она пошла и навязалась Клаве именно с тем, чтобы та не подумала чем они с Беном могут заняться после ухода бывшей жены. По-моему, это проявление милосердия, возможно тема страданий после развода ей близка, и она не хотела чтобы Клава больше чем нужно переживала. (но это субъективно, как я вижу).
Кстати, мне как и другим, не особо видна любовь Клавы и Бена. Привязанность, дружба - это да. Хотя здесь грань довольно тонкая, и порою именно дружба и привязанность в браке играет скрепляющую роль... Любовь, по-моему, проявляет большее самопожертвование, чего у героев не наблюдается. Потому и отношения их не склеиваются.
Считаю, что правильно, что Клавдия не стала встречаться с Беном, только сыпать соль на рану. В идеале, мне кажется, ей надо бы куда-нибудь уехать, чтобы не встречаться с Беном, ни случайно, ни специально. С глаз долой, из сердца вон, как говорится.
Понятно, что они скучают друг по другу, но раз уж расстались, то не надо друг друга мучить ложными надеждами, нужно или идти на сближение - то есть опять быть вместе, или даже не начинать если этого не планируется.
Недавно прочитала интересное выражение, подходит по теме:
"женская логика: — скучаю, но не говорю ему об этом, чтобы он не подумал, что я скучаю, а то вдруг он не скучает, а я скучаю."
_________________

Таня, тебе

А мужская " скучаю , но зачем об этом говорить и так понятно "

хомячок, ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое
каюсь,я тоже грешна и часто ссылки на себя ищу, и в ЖЖ слежу, кто меня перепостил и кто зашел в мой ЖЖ

То и значит, для многих - это весь смысл существования женщины. Как матрешки. Что самое ужасное, так считают не только мужчины.

Я тоже не верю, что можно полноценно сочетать карьеру и семью - просто не будешь нормально успевать ни там, ни там. Или всю жизнь в середнячках, но уходить с работы в пять, болезни-декреты-школы.

Папаши - это другое. Они не ходят беременными 9 месяцев, они не восстанавливаются после родов и не кормят грудью, да и вообще времени с ребенком проводят намного меньше, чем матери.

Элли, ну а как ты хотела? Чтоб она у бывшего в ногах ползала и умоляла взять ее назад? Танущас )

Я тоже так делаю иногда Интересно же, что у людей происходит )

Ира, действительно, может он и правда с ней просто бегает.

Что, было бы лучше, если бы она лежала и упивалась жалостью к себе - мол, та и моложе, и красивее, и волосы у нее лучше, и бегает она быстрее. Лучше лишний раз получить наглядное подтверждение тому, что ты тоже не лыком шита, и успокоиться.

Написала в личку, чтобы удовлетворить ваше любопытство. Вперед читать затягивающие розовые сопли.
Кстати, скомпилировала в блог статью про чиклит - почитайте, кому интересно , в чем отличие этого жанра от классического любовного романа, кто целевая аудитория и зачем я его перевожу.

Оля, да она вообще о Такер ничего не знает, кроме имени и того, что та любит бегать Но кто из нас без греха?..

Может быть, в этой фразе и есть рациональное зерно, но отсутствие гордости в семейных отношениях вовсе не равно отсутствию в них же слова "нет".

А чем тебе, пуффыстик, Джесс не угодила?

Вместо слова "рыбки" можно подставить любое другое (кроме "собака бойцовой или служебной породы")

Свет, ну Клава-то принципиальная, и открыто не одобряет то, что Джесс встречается с женатым мужиком - не забывай, она видит свою сестру Мауру по другую сторону баррикад, в роли жены, от которой гуляет муж.

Мариш, это правильно. И Бен уже, в общем-то, ничего Клаудии не должен.

А может просто так везет.
А может он с Такер просто бегает.
А может...

100% с руками оторвут. "У нас в стране любые штаны в цене"

Ира, многим женщинам плевать, лишь бы "гены" были хорошие

То есть, Клава не добрая?
А как ведет себя добрый человек (в теории), если ему на близких не наплевать, а им на него и его мнение - наплевать?

Ты мало знаешь примеров женщин, которые выходили замуж не пойми за кого просто потому, что их позвали замуж?

Ташуль, ну не Ларисин это жанр, читает с нами только из любви к компании и обсуждениям нашим, я это прекрасно понимаю.

Маришик, "Неодушевленные предметы"

Наталинчик,

Таня, кстати, весьма логично. Вполне возможно, что так оно и было.

Мне кажется, даже, возможно, не после развода, а после расставания с любимым человеком.

Или меня глючит, или барышни действительно слишком много читают любовных романов? Такая любовь как там, чтоб и страсть, и жертвенность, и подвиги, и мимими, и ради любимой все, и альфа-самцы, и трепетные лани, и все это навсегда, не существует в природе.

А как же общие друзья?

Помнится, я как-то полгода страдала по бывшему, а потом случайно столкнулась в одной компании, и выдержала его общество ровно пять минут - и как я раньше не замечала, какой он нудный и скучный?



_________________

Мы ведь здесь собрались, чтобы обсудить (спокойно, вежливо и без личных выпадов!) очень неоднозначный роман. Ластик, без обид, но не считаешь ли ты, что называя детей "геморроем", а рожавших женщин "матрешками", ты оскорбляешь и тех, и других, что, согласись, очень далеко от корректного обсуждения литературных персонажей?

и зря! можно всю жизнь просидеть дома с ребенком, не отвлекаясь на карьеру, и вырастить дармоеда и морального урода. Можно всю жизнь посвятить карьере и ничего не добиться.
_________________

Эх, выступить что ли снова адвокатом дьявола...
Девочки, ну дались вам эти поиски ссылок в интернете! Ну это ж просто попытка человека поднять упавшую самооценку. Клаудия только что увидела бывшего с девушкой, а та и моложе, и симпатичнее, и тади-растади... ну что, надо было просто тупо прийти домой и прорыдать два часа в подушку? Попытался человек пролить бальзам себе на раны - что ж ее, колесовать за это? Ну да, не самый гениальный поступок - а кто-то в расстроенных чувствах проявляет чудеса логики и выдержки?
Да и с рыбками - ну что ни у кого не было в жизни такой ситуации, когда идешь, настроение паршивое - а тут еще солнце дурацкое светит, а хочется тень, и забор не того цвета, и вообще уже не знаешь, к чему б еще придраться? У меня большое подозрение, что вся вина рыбок исключительно в том, что они попались Клаудии на глаза после судьбоносной встречи.
Почему никто не заметил, что героиня себя винит в случившемся (я сейчас не о разводе)?


Не знаю, что сказать по поводу звонка Бену. С одной стороны - хотелось сказать "ну вот чего ты упрямишься, ну ведь любишь его, иначе не ходила, не страдала бы по углам", но с другой - приехать, растравить душу себе и человеку... Вообще впечатление, что Клаудия привыкла сдерживать эмоции.

И так всегда. Не могу сказать, хорошо это или плохо, просто знаю, что бывает.

Ага, поэтому тут целая толпа ее бурно обсуждает

Вываливает. Спустя несколько дней. В полном эмоциональном раздрае сумев изобразить радость и заставив себя сопереживать. Ну законченная эгоистка, чего. Кста, Клаудия еще ж вроде счета оплачивает (или продукты сама покупает, точно не скажу, но материальный вклад есть) - где ж тут халява? И в конце концов, если у человека нет возможности выговориться в семье (там одна маман чего стоит), почему подруге нельзя сказать?

Ластюш, я просто однажды имела несчастье стоять рядом со знакомой, мимо которой как раз ее бывший с нынешней проходил. Так услышала такой перечень "комплиментов", включая полную диагностику вплоть до Альцгеймера, что свалила оттуда побыстрее, пока и про меня чего не сказали Поэтому и понравилось, что Клаудия не стала сразу выискивать в человеке недостатки, особенно несуществующие.
___________________________________

Жертвовать все равно чем-то придется. Проблема только в том, что постсовестскому пространству достался недофеминизм с обязанностью работать и дома, и по трудовой книжке.
_________________

Наташа, я не называю мам матрешками, а детей - геморроем! Не выдергивай слова из контекста! Про матрешек я сказала о тех, кто не видит в своей жизни иного смысла, кроме продолжения рода - это же далеко не все мамы и даже не большая часть, да? Про геморрой фраза звучала как "зачем мне этот геморрой", а у этого слова есть переносное значение: "неприятности, неудобства, проблемы". Меня, например, больше чем "геморрой" коробит вполне литературное слово "спиногрыз" и чуть менее литературное, но допустимое "личинка".

Можно вообще пойти и застрелиться, все равно мы все умрем (с)

Ох ты ж елки. Мдааа, не отпустило знакомую )

Тем более, что у нее перед глазами наглядный пример, как Джесс сие занятие помогает поднять настроение.

Аня, и не говори. Обязанности-то себе вытребовали, а про права совсем забыли (
_________________