Анжелика. Граф де Пейрак или маркиз дю Плесси-Бельер?

И мне нравится король. И всегда было интересно, если Анжелика вернется во Францию, как то они встретятся.
Но ему действительно ничего не светит, увы!
___________________________________

так и я была бы не против, быть с королем, чем бродить полуголодной и замерзать с дикарями в какой-то хижине в Америке. Но, увы, только не Анжелика, что поделать)))

Если говорить о Филиппе де Плесси-Белльере, тогда нужно внести ясность, кто имеется ввиду: персонаж из книг Голон или персонаж из фильмов режиссёра Бернара Бордери? Персонаж из книг Голон, ... как бы это помягче выразиться ... я уже в теме Бенцони неоднократно недоумевала по поводу того, что книжные героини находят в садистах-мужчинах? А если брать за основу Филиппа из фильмов, то да, пожалуй, у меня возникали мысли, что Анжелика могла бы остаться с ним.
Жоффрей, это вообще отдельная тема.... Мне очень не хотелось бы выссказывать моё личное мнение по поводу Жоффрея и его действий, зная, сколько людей его искренне любят. Скажу одно: я не люблю этого персонажа и даже не уважаю, могла бы привести подтверждения моему мнению из книг Голон (те или иные поступки Жоффрея, которые у меня сформировали стойкую антипатию к нему), но, повторюсь, мне не хотелось бы этого делать, зная, сколько людей любят этого персонажа.
Среди персонажей книг Голон мне лично всегда нравились Дегре , Колен Патюрель, Николя (особенно мне понравился образ Николя из фильма, жаль, рано погиб).
Я уже упоминала о том, что это один из любимых королей в истории Франции, и то, какой персонаж описан в книгах Голон, он мне чисто по-человечески очень нравится. Мне всегда хотелось, чтобы Анжелика осталась с королём, хотя я и понимаю, что это глупо и смешно, к тому же совершенно невозможно.



Если бы это было хоть как-то обосновано, какие-то причины, кроме мечты Анжелики, кроме её ностальгии о том времени, когда она была с Жоффреем, я бы это поняла. Но когда мать двоих детей, с таким трудом добившись материального благополучия для себя и детей, всё бросает, оставив детей, и уезжает скитаться и голодать в поисках - чего? Анжелика даже не знала, где искать Жоффрея, жив ли он. Не понимаю. Не убедительно. Но это всего лишь моё мнение.
_________________

dilse здесь мы обсуждаем только персонажей книги, т.к фильи и книга совершенно разные и в фильме испортили все, что только могли)))

Филипп - не садист. Это только на первый субъективный взгляд, некоторые читатели считают его таковым. Но, если рассматривать его как целостную личность, то все гораздо глубже. Возможно он совершает иногда жестокие поступки, но это нельзя рассматриватьо отдельно без причин толкнувших его на это))

Я понимаю, что вам нравиться персонаж из филма, но как может нравиться грубая скотина - Николя из книги??????,

Согласна!

Хм... а я вот никогда короля не любила, да и как кандидата не рассматривала, потому что знала, что с Анж у него ничего не будет, ведь Голон всегда точна в исторических подробностях, а у Луи 14 не было любовницы по имени Анжелика де Сансе или де Пейрак/Плесси-Белльер.

В принципе, я знаю, что вы можете написать, но все-таки попрошу вас - напишите! Поспорим. Будем доказывать каждый свою точку зрения. Я не обижусь, если там будет сплошной негатив, ведь девочки на меня не обижаются, когда я критикую Филиппа (а критикую я изрядненько!). И вы тоже мои ответные реплики как-нибудь прокомментировали бы (я просто знаю, что буду его защищать). Понятно, что Жоффрей - это не благородный Филипп Масгрейв, но чтобы уж ненавидеть его...

Дегре я люблю, Колина не выношу, но лишь по моим сугубо личным причинам, потому что умом понимаю, что его не за что ненавидеть. Но Николя? Лично я воспринимаю его образ (книжный, потому что фильм смотрела один раз и больше даже одним глазком не взгляну) как человека никчемного, ленивого, который не желал работать и бросился грабить, поскольку это было проще всего, а Анжелику он не любил... может, пусть и будет, что любил, ведь сама не раз утверждала, что любовь бывает разная, но тогда его любовь животная. Он не заботился о ее чувствах, она для него - вещь, его добыча, которую он использует для удовлетворения своих желаний.
Я бы спавнила его с Юстасом из "Рыцаря", Анжелика для него тоже всего рода желанный трофей, за которым он гнался всю жизнь и мечтал о ней в подсознании. Кто-то высказался как-то в темке, что Милдрэд для Юстаса тоже своего рода "далекий свет", вот и Анж для Николя была "далеким недостижимым светом". При всем этом отношение у меня к Юстасу, каким бы злодеем он не быд, много лучше, чем отношение к Николя.

Она же не навсегда детей бросила? А почему поехала на поиски... Ну я просто верю, что действительно существует такая любовь. К тому же в Париже и Версале ее преследует король.

я тоже)))

Поддерживаю и подпишусь под каждым словом!

Мне в романах король очень понравился, но для Анжелики я бы никогда не хотела судьбы королевской фаворитки, она просто другая и не смогла бы этим довольствоваться, это не для нее.

Насчет Дегре и Колена - согласна, они мне тоже нравятся. Но Николя?

ППКС.

После прекраснейшего Арно де Монсальви из "Катрин" Филипп кажется мне не просто душкой, но верхом благородства, спокойствия и адекватности. О Пейраке так вообще речи нет...

Если Филиппа сравнивать с теми, кто заведомо хуже его, то он всегда будет "душкой". Можно еще сравнить с Джеком-Потрошителем, Чикатилло и Тедом Банди - и после такого сравнения смело записывать его в святцы

Но ведь Арно является главным героем романа, следовательно, он фактически на одном уровне с Филиппом, так как не задумывался, в отличие от Джека Потрошителя и остальных, как герой отрицательный. Он не ЗАВЕДОМО хуже, просто вот такой получился герой.

Просто сравнения с другими героями практически всегда бывают некорректны. Можно найти огромное количество героев любовных романов, которые намного лучше ведут себя, чем Филипп и сказать: по сравнению с ними он негодяй. А можно найти и таких, как Арно, опять же сравнить и сказать: Филипп - душка. Пусть уж лучше герои "отвечают" сами за себя, своим поведением на страницах романа, посвященного им, а не оцениваются по принципу сравнения с другими романами и другими героями.

Так сравнивать то стали только потому, что увидели некоторое сходство персонажей "Анжелики" и "Катрин" .
А вы так сильно не любите Филиппа?
Его в святцы никто и не записывал, я даже недавно пришла к выводу, что он и не изменился, а остался самим собой с той лишь разницей, что полюбил Анжелику, простил за шантаж и принял такой какая она есть, со всеми достоинствами и недостатками. Просто он изначально и был не так уж плох, а их отношения начались с насилия, как с ее стороны так и с его и потребовалось много времени, чтобы простить друг друга и полюбить.

Почему же не корректны? Разве каждый из нас не идет с каким-то своим багажом моральных норм, по которым мы оцениваем поступки окружающих нас людей? Мы можем говорить - они поступают плохо или хорошо, адекватно или нет. Есть поступки, которые оцениваются как хорошие, а есть и полностью противоположные. Мы сравнивали Филиппа с Жоффреем - у каждого есть свои плюсы и минусы, и планка хорошего и плохо у каждого из них (лично для них) разная. Но есть общие нормы, по которым можно оценить персонажей, и тут не приходится спорить, что Жоффрей, бесспорно, более адекватен в своих действиях, чем Филипп. Так почему же не сравнить по общепринятым меркам героев из разных книг? Ведь мы, в первую очередь, сравниваем их поступки по отношению к женщинам, любимым женщинам, так так ли неправомерно назвать Филиппа лдушкой в сравнении с Арно?

Хорошие слова! Поддерживаю!!!

Вот все твердят, что Филипп мол смог измениться и т. д. , а я вот подумала, а в чем обственно это изменение определяется? Единственное, что изменилось это его отношение к Анжелике: сначала была ненависть, потом любовь. Конечно изменилась его домашняя жизнь и обстановка, т.к. появилась жена, сын, короче из одиночки он превратился в отца семейства. В остальном же Филипп остался прежним - его восприятие мира не поменялось, так же как и поведение по отношению к другим людям. И все эти разговоры о том, что у него съехала крыша на почве того, что он не смог жить измененным я считаю околесицей, не более того.